Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ

[gervasio artigas]

Και που πηγαινει η ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟ ΦΠΑ που υπαρχει για τα "πολλα τμηματα νεων-εφηβων -νεανιδων" που όλως τυχαια "ανθισαν' μετα το 2012

[Maklaz]

Μπορείς σε παρακαλώ να περιγράψεις τι σημαίνει για σένα "εγγυήσεις χρηματοδότησης ενός εργου;"
αλλά και για ποιο λόγο οι εγγυητικές δεν μπορούν να καλύψουν την υλοποίηση του εργου??

Μπορείς να αναφέρεις ποιες οι απαιτήσεις εγγυήσεων στα εργα παραχώρησης???

200 εκατομμυρια μετρητα σε κλειστο λογαριασμο. Οτιδηποτε και αν συμβει το εργο προχωραει.
Εδω μιλαμε για την Τουμπα μας.
Οχι για μια κατασκευη γεφυρας ή αναπλαση πλατειας που ο εργολαβος δινει 5% εγγυητικη και μετα πτωχευει και αντε να τον βρεις...
Εδω τετοια περιπτωση ειναι αδιανοητη.

Αδερφέ αυτό δεν υπάρχει πουθενά. Κανένας σοβαρός επενδυτής ακόμα και ο Μυστακίδης δεν πρόκειται να κλείσει λεφτά σε έναν λογαριασμό για 3-4 χρόνια ή όσο χρειαστεί. Μα κανένας όμως!

Αν, λέω αν, σε έχουν πείσει για κάτι τέτοιο, σου λένε ψέματα.

Μην μπερδεύεις τα πράγματα, το ξανά λέω, υπάρχουν παιδιά που δεν γνωρίζουν και βλέποντας τέτοια πράγματα μπορούν να σχηματίσουν λάθος εντυπώσεις.

[joshua]

Μια τράπεζα θα κληθεί να εκδώσει εγγυητικη χρηματοδότησης και αποπληρωμής του έργου. Το είδος των εγγυήσεων που θα ζητήσει δεν ειναι απαραίτητο να είναι μετρητά,αλλα σίγουρα το ύψος θα φτάνει και θα ξεπερνάει το κόστος του έργου.

[pavlos06]

Μιλάμε για σοβαρούς επιχειρηματίες και όχι για ναρκέμπορους να έχουν κανα δις στιβαγμένα σε θυρίδες ή στην ντουλάπα τους.

Το να δεσμεύσουν 300μ για το γήπεδο που θα αρχίσει να τους επιστρέφει μετά από 5 χρόνια είναι τουλάχιστον κοτσάνα.

[gervasio artigas]

Μια τράπεζα θα κληθεί να εκδώσει εγγυητικη χρηματοδότησης και αποπληρωμής του έργου. Το είδος των εγγυήσεων που θα ζητήσει δεν ειναι απαραίτητο να είναι μετρητά,αλλα σίγουρα το ύψος θα φτάνει και θα ξεπερνάει το κόστος του έργου.

εκτος τοπου και χρονου

[joshua]

Για διαφώτισε μας εσύ πως εκδίδεται μια εγγυητικη.

[gervasio artigas]

Για διαφώτισε μας εσύ πως εκδίδεται μια εγγυητικη.

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Ε΄: ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΕΓΓΥΗΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΚΑΛΗΣ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ
ανήκει στην υπ’ αρ. πρωτ. ............................................................ Διακήρυξη
ΕΚΔΟΤΗΣ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Ημερομηνία έκδοσης. . . . . . . . . . . .
Προς την Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων
Γενική Διεύθυνση Οικονομικής Διαχείρισης
Διεύθυνση Προμηθειών, Διαχείρισης Υλικού και Κτιριακών Υποδομών
Ερμού 23-25
ΑΘΗΝΑ

Εγγύηση μας υπ' αριθμ. . . . .......... . . . . για ποσό . . . . . ....... . . . . ΕΥΡΩ
Πληροφορηθήκαμε ότι η Εταιρεία με την επωνυμία «...........», ΑΦΜ: ……….., οδός ..........., αρ. ........ ή η Ένωση Εταιρειών
1)με την επωνυμία «...........», ΑΦΜ: ……….., οδός ..........., αρ. .....
2)με την επωνυμία «...........», ΑΦΜ: ……….., οδός ..........., αρ. .....
3).
σαν προμηθευτής, πρόκειται να συνάψει μαζί σας, σύμβαση, για υπηρεσίες …………………………… , συνολικής αξίας …………………………………………………………………………… ευρώ.................... και ότι σύμφωνα με σχετικό όρο στη σύμβαση αυτή η εταιρεία υποχρεούται να καταθέσει εγγύηση καλής εκτέλεσης, ποσού ίσου προς το 5% της συμβατικής αξίας (εκτός ΦΠΑ) της υπηρεσίας δηλαδή για ...............………………….. ευρώ……… αναφορικά με την υπ’ αρ. πρωτ. ……………………………………διακήρυξη Α.Α.Δ.Ε με ημ/νία διενέργειας διαγωνισμού……….

Μετά τα παραπάνω, η Τράπεζα .................. παρέχει την απαιτούμενη εγγύηση υπέρ της Εταιρείας ή Ένωσης των Εταιρειών 1)...................., 2)...................., 3)……… ατομικά για κάθε μία απ’ αυτές και ως αλληλέγγυα και εις ολοκλήρου υπόχρεων μεταξύ τους, εκ της ιδιότητάς τους ως μελών της Ένωσης Προμηθευτών και εγγυάται προς εσάς με την παρούσα, ανεκκλήτως και ανεπιφυλάκτως, παραιτούμενη του δικαιώματος της ενστάσεως της διζήσεως, να καταβάλει σε σάς, μέσα σε τρείς (3) ημέρες, ανεξάρτητα τυχόν αμφισβητήσεις, αντιρρήσεις ή ενστάσεις της εταιρείας και χωρίς έρευνα του βάσιμου ή μη της απαίτησής σας, με απλή δήλωσή σας ότι η εταιρεία παρέβη ή παρέλειψε να εκπληρώσει οποιοδήποτε όρο της σύμβασης, κάθε ποσό που θα ορίζετε στη δήλωσή σας, και που δεν θα ξεπερνά το οριζόμενο στην εγγύηση αυτή.
Σε περίπτωση κατάπτωσης της εγγύησης, το ποσό της κατάπτωσης υπόκειται σε πάγιο τέλος χαρτοσήμου.
Η παρούσα ισχύει μέχρι την ................. ή
Η παρούσα ισχύει μέχρι τη λήψη έγγραφης δήλωσής σας ότι έπαψε ο λόγος για τον οποίο εκδόθηκε1.
Ο χρόνος ισχύος της εγγύησης αυτής θα παραταθεί εφ' όσον ζητηθεί από την υπηρεσία σας πριν από την ημερομηνία λήξης της.
Βεβαιώνουμε ότι το ποσό των εγγυήσεων μας, που έχουν δοθεί στο Δημόσιο και τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, μαζί με το ποσό της εγγύησης αυτής, δεν υπερβαίνει το όριο των εγγυήσεων που έχει καθορισθεί για την Τράπεζά μας.

1Αναγράφεται μια από τις δυο παραπάνω προτάσεις κατ' επιλογή σας

[joshua]

Δεν καταλαβα τώρα τι ακριβώς σημαίνει αυτό σε σχέση με ότι έγραψα εγώ,χωρις καν να με ενδιαφέρει το ποσο άσχετη περίπτωση είναι με τη δική μας.

[Maklaz]

Πιστεύει κανείς στα σοβαρά ότι ο άνθρωπος που έριξε εκατοντάδες εκατομμύρια για να χτίσει την υστεροφημία του ως ο πρόεδρος που άλλαξε την ιστορία του ΠΑΟΚ και ολόκληρου του συλλόγου, θα ρίσκαρε να μείνει στην ιστορία ως αυτός που άφησε την Τούμπα ένα γιαπί;
Η ίδια του η κληρονομιά είναι η μεγαλύτερη εγγύηση από όλες.

Ψάξτε αλλού το πρόβλημα.

[Ιάσονας]

Η έκδοση εγγυητικής χρηματοδότησης και αποπληρωμής από τράπεζα θα μπορούσε θεωρητικά να είναι ένας τρόπος. Πρακτικά πιο άλλο αντίστοιχο έργο στην Ελλάδα έγινε έτσι?
Και η πιο κρίσιμη ερώτηση είναι πως αν κάποιο μέλος της σύμβασης ανάμεσα στον ερασιτέχνη και είτε τον Σαββίδη είτε τον Μυστακίδη δεν τηρεί το χρονοδιάγραμμα και κυρηχθει έκπτωτο τότε αυτόματα ο ερασιτέχνης δεν παίρνει ένα έργο σε προχωρημένο στάδιο οπότε ο χαμένος του διαγωνισμού (ας πούμε ο Μυστακίδης ειδικά από την στιγμή που θα αποκτήσει όπως φαίνεται την ΚΑΕ και θα γίνει πλέον διοικητικό κομμάτι της ομάδας) κερδίζει ότι ένα έργο που θα εκτελέσει, θα έχει βρει κάποια στάδια ήδη εκτελεσμένα και πληρωμένα από άλλον?
Μήπως ο ερασιτέχνης αντί να ασχοληθεί με το πώς θα δεί τα λεφτά, θα έπρεπε να ασχολείται με το να περνάει άμεσα στην ιδιοκτησία του οποιο τμήμα του έργου υλοποιείται, να συντάξει αυστηρές ρήτρες για τα χρονοδιαγράμματα υλοποίησης κάθε σταδίου του έργου και επισπεύσει τους όρους για την ΠΑΕ? Αυτό προϋποθέτει φυσικά να ενδιαφέρεται να γίνει το έργο πασει θυσία και όχι να γίνει από κάποιον συγκεκριμένο.

Υ.Γ. Ας προσπαθήσουμε να μπούμε στη θέση του Σαββίδη. Πώς θα μας φαινόταν όσα συμβαίνουν με τον ασ?
Ας προσπαθήσουμε να μπούμε στην θέση του Μυστακίδη. Θα εμπιστευόμαστε ποτέ αυτόν τον ΑΣ για να συνεργαστούμε στο μέλλον?
Προφανώς δεν θα προσπαθήσουμε να μπούμε στη θέση των Κατσαρή Ησαιαδη και ΣΙΑ ΟΕ. Έχουμε και ένα επίπεδο.

[joshua]

Από που και ως που είναι καλο για μια ομάδα να βρεθεί με ένα γκρεμισμένο γηπεδο τη θέση του οποίου θα εχει πάρει ένα κουφάρι αν κάτι πάει στραβα;

[aivas19]

Πιστεύει κανείς στα σοβαρά ότι ο άνθρωπος που έριξε εκατοντάδες εκατομμύρια για να χτίσει την υστεροφημία του ως ο πρόεδρος που άλλαξε την ιστορία του ΠΑΟΚ και ολόκληρου του συλλόγου, θα ρίσκαρε να μείνει στην ιστορία ως αυτός που άφησε την Τούμπα ένα γιαπί;
Η ίδια του η κληρονομιά είναι η μεγαλύτερη εγγύηση από όλες.

Ψάξτε αλλού το πρόβλημα.

Φιλε Maklaz οχι ας το παμε αλλιως, εστω οτι υπαρχει πιθανοτητα να γινει αυτο. Βαλε οτι ρητρες θες και μολις υπαρξει αδυναμια σκαει ο Μυστακιδης και το φτιαχνει. Ετσι δεν ειναι; Προτεραιοτητα στον Ιβαν αλλα αν δε μπορει οριστε κυριε Μυστακιδη να αναλαβετε μετα χαρας. Αυτο δε δηλωσε η πλευρα Μυστακιδη; Ονειρο μου να εχει ο ΠΑΟΚ την Τουμπα μας, προτεραιοτητα στην ΠΑΕ, αλλα δηλωνω ετοιμος να το κανω. Εδω δε γινεται ομως αυτο, βλεπουμε οτι ο ΑΣ να ψαχνει δικαιολογια να μη δωσει την προτεραιοτητα στον Ιβαν και καθυστερει το MoU.

[gervasio artigas]

Δεν καταλαβα τώρα τι ακριβώς σημαίνει αυτό σε σχέση με ότι έγραψα εγώ,χωρις καν να με ενδιαφέρει το ποσο άσχετη περίπτωση είναι με τη δική μας.

Δεν πειραζει αν δεν καταλαβες εσυ
Καταλαβαμε εμεις τι (δεν) λές εσυ

[Equalizer]

Εγώ συνεχίζω να λέω ότι το έγκλημα είναι πως συνεχιζουμε να έχουμε πεδίο καυγάδων αντιπαραθέσεων και άκρας υποψίας, εξαιτίας των εσκεμμενων πράξεων του ΑΣ

Χέστηκα ποια θα είναι τα τυπικά κριτήρια. Το θέμα είναι πως είμαστε βέβαιοι ότι αυτοί που θέτουν τα κριτήρια, είναι ύποπτοι και επικίνδυνοι για τον σύλλογο και το κοινό του

Επίσης παρατηρώ πως τη μερίδα των οπαδών που, ας πούμε ευγενικά, δεν τους χαλάει η προσπάθεια αντικατάστασής του Σαββίδη, φαίνεται ότι προσπερνάνε εύκολα και εύπεπτα όλα τα παράξενα, και καταλήγουν σε ένα ξεπλυμενο συμβιβαστικό ευφυολόγημα ότι "ναι μωρέ είναι υπόλογος ο ας αφού καθυστερεί, να τον μαλωσουμε".

Ε εντάξει όντως, εκεί είναι το πρόβλημα. Τίποτα άλλο δεν προκάλεσε.

Άντε ξεκινάει το μπάσκετ τώρα. Ο υπάλληλος του Σαββίδη το έβαψε, 25 χρόνια κανείς δεν βρέθηκε να εγγυηθεί τα έξοδα της μπογιάς, κρίμα είναι να μη στηριξουμε

[joshua]

Δεν καταλαβα τώρα τι ακριβώς σημαίνει αυτό σε σχέση με ότι έγραψα εγώ,χωρις καν να με ενδιαφέρει το ποσο άσχετη περίπτωση είναι με τη δική μας.

Δεν πειραζει αν δεν καταλαβες εσυ
Καταλαβαμε εμεις τι (δεν) λές εσυ

Το σίγουρο με βάση το παράδειγμα που ανέφερες ειναι ότι εσύ δεν έχεις ιδέα και για αυτο αδυνατείς να γίνεις συγκεκριμένος.