Μάλιστα...Alastor έγραψε:goran 64 έγραψε:Αδερφέ μου με το συμπάθιο αλλά έχεις μπερδέψει πολλά πράγματα στο μυαλό σου, είμαι βέβαιος κι εξηγούμαι:Alastor έγραψε:
Καταρχην κανεις δεν αμφισβητει οτι η ομαδα αυτη τη στιγμη τοσο διοικητικα,οσο και αγωνιστικα εχει φτασει σε πολυ καλο επιπεδο και παναξια πηρε το κυπελλο και πετυχε οτι πετυχε μεχρι στιγμης και μαλιστα ειμαστε σε παρα πολυ καλο δρομο.Αυτο που διαφωνουμε και πρεπει να καταλαβετε,ειναι πως αγωνιστικα δεν ειμαστε 10 επιπεδα πανω οπως μερικοι λετε.Μας αρεσει να το ακουμε,αλλα δεν σημαινει πως ειναι αληθεια
Και για του λογου του αληθες,απτην μια λες να συγκρινουμε με βαση τα δεδομενα,απτην αλλη επιμενεις να αγνοεις τα δεδομενα που κανουν αβασιμο το σκεπτικο σου.
Καταρχην οι τοτε ομαδες του βαζελου,αεκ και γαυρου ειναι η μερα με την νυχτα αγωνιστικα.Ακομα και το σκουλικι που τωρα βολοδερνει στα χωραφια της β',ειχε καποια αξιολογη ομαδα με μια αλφα ευρωπαικη παρουσια. Ο ανταγωνισμος που ειχε τοτε η ομαδα του Σαντος εγχωρια δεν συγκρινεται με αυτην που προσφερει η μνημονιακη αεκ και βαζελος,ο γαυρος δε μετα το ξεπουλημα του χειμωνα ειχε σηκωσει λευκη πετσετα φετος. Πραγματικα μην ειστε τοσο σιγουροι πως η ομαδα του Ιβιτς θα ειχε τοσο καλα αποτελεσματα αν ανταγωνιζοταν τους τοτε αντιπαλους.Και αυτο ειναι που επιβεβαιωνει πως η φουρνια του Σαντος ηταν τεραστια ομαδα.Απλα δεν μπορεσε να χαρει τιτλο γιατι ηταν ανυπαρκτη εξωαγωνιστικα και ειχε και δυνατους(δυνατοτερους?) αντιπαλους να αντιμετωπισει.Διαιτησια Σπαθα δεν ειχες φετος και ευχομαι να μην εχουμε και ποτε ξανα,γιατι μονο ετσι μπορουσε να ανακοπει η τοτε αρμαδα του Σαντος απτον πολυμετοχικο, η οποια μαλιστα κερδισε και τον γαυρο 3 φορες σε ενα χρονο,στελνοντας τον κατω απτο σκουλικι στα πλευ οφ.
Επισης ο Σαντος μπορει να εφυγε το 10',αλλα η τοτε φουρνια παικτων ηταν αυτη που επαιξε ποδοσφαιρο επιπεδου Champions League φερνοντας 3-3 στην Τουμπα εναντια στον Αγιαξ του Σουαρεζ,σε μια ανεπαναληπτη εμφανιση που αντιστοιχη της δεν θυμαμαι να εχουμε ξαναδει.Η ιδια φουρνια παικτων ηταν που πηρε προκριση εναντια σε Φενερ,Τοτεναμ,Ρουμπιν Καζαν και Βιγιαρεαλ.
Εγω μονο 10 επιπεδα αγωνιστικα δεν βλεπω βαση δεδομενων
Αντικειμενικα,εχουμε ανεβει επιπεδο διοικητικα,εξωαγωνιστικα και υπερισχυουμε σε βαθος ροστερ σε σχεση με τις παλαιοτερες ομαδες.Και εχουμε προοπτικες βελτιωσεις με ικανους ανθρωπους στα ηνια της ομαδας πλεον.Οποτε χαμηλα την μπαλα,μην προσγειωθουμε αποτομα απτο..ρετιρε των 10 επιπεδων
1...Μιας και παρέθεσες δικό μου post, σου υπενθυμίζω ότι δεν θα δεις πουθενά γραμμένο από μένα κάτι που να λέει για 10, 5, 2 ή 8 επίπεδα πάνω...Level-όμετρο δεν υπάρχει κατά την προσωπική μου άποψη, στο ξεκαθαρίζω, πόσο μάλλον όταν μιλάμε με ΔΕΔΟΜΕΝΑ για ΔΕΔΟΜΕΝΑ, άρα για ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΠΤΑ ΚΙ ΟΧΙ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ μέχρι & στο μέτρο που τα μετράς εσύ και κάποιοι άλλοι ("επίπεδο")...Σου προτείνω να διαβάσεις το post μου ξανά με προσοχή!!
2...Λες το σκεπτικό μου αβάσιμο με βάση τα δεδομένα! Αλήθεια τα 1, 2 και 3 που παραθέτω τα είδες ή δεν τα έχεις για δεδομένα? Απάντηση γι αυτά γιατί δεν δίνεις και πας εκεί που θέλεις εσύ (ΑΝΑΠΤΥΣΣΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ?) προσπαθώντας να μας πείσεις για μια "ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΜΕΣΩ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΚΙ ΟΧΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ"?
Πέτυχε ΔΕΔΟΜΕΝΑ η τότε ομάδα του Π.Α.Ο.Κ. κάτι απ τα 1, 2 & 3 ΔΕΔΟΜΕΝΑ που αναφέρω και πέτυχε η φετινή, οπότε να δεχτώ ότι το σκεπτικό μου είναι αβάσιμο όπως λες και το δικό σου έχει βάση ΠΑΝΩ ΣΕ ΔΕΔΟΜΕΝΑ?
3...Δεν είπε κανένας (ειδικά εγώ) ότι η φετινή ομάδα του Ίβιτς θα είχε καλύτερα αποτελέσματα ΑΝ έπαιζε με τους τότε αντιπάλους, επειδή ρεαλιστικά και ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ κάτι τέτοιο ούτε έγινε ούτε και μπορεί να γίνει...Είναι ένα υποθετικό σενάριο που μέσα του μπλέκεις Σπάθες, σκουλήκια, γ@ύρους, διάφορες ευρωπαϊκές ομάδες και διάφορα άλλα βολικά για να υποστηρίξεις τα υποθετικά σου επιχειρήματα, οπότε θα σε παρακαλούσα να μην με περνάς για κάναν χαζό κάνοντας το, επειδή δεν μπερδεύομαι εύκολα, να ξέρεις, οπότε εσύ εκτίθεσαι...
4...Το 3-3 με τον Άγιαξ του Σουάρεζ μας χάρισε καμιά πρόκριση που δεν θυμάμαι? Επίσης δεν θυμάμαι αν εκείνος ο Άγιαξ του Σουάρεζ έφτασε μέχρι τα τελικά του Europa League για να θεωρείται ρεαλιστικά (ΒΑΣΗ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ/ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ) καλύτερος απ τον φετινό Άγιαξ, αυτόν που με το ζόρι και ελέω συγκυριών μας απέκλεισε...
Φέτος δηλαδή εξωαγωνιστικά ήμασταν δυνατοί? Με δεδομένο τι? Τους βαθμούς που μας έκλεψαν τα κοράκια στερώντας μας το ΝΤΑΜΠΛ, το οποίο ΑΝ κατακτούσαμε θα ήταν το πρώτο στην 91χρονη Ιστορία μας?
Τον υποβιβασμό του τραβελόγ@υρου που δικαιούται άμεσα και κυνηγάμε ΔΕΔΟΜΕΝΑ, δίχως (όπως δείχνει το πράμα) να τον πετύχουμε ποτέ???
Αυτά τα ολίγα από μένα, ως απάντηση της απαντήσεως σου, με παράθεση (γιατί μόνο μέρους?) του κειμένου μου!!!!
Ελπίζω την επόμενη φορά που θα παραθέσεις post μου να είσαι πιο προσεκτικός και στο τι διαβάζεις και τι γράφεις!
1)Levelομετρο δεν υπαρχει,υπαρχει η συζητηση ομως και για αυτο γινεται.Επισης με βαση τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ ετσι οπως τα αναφερεις,τα σκουλικια εχουν περισσοτερα πρωταθληματα αφου εχουν 3 σε σχεση με τα 2 δικα μας.Φυσικα δεν εχει καμια σημασια το οτι τα κατεκτησαν σε πρωταθλημα 3 ομαδων με βαση την λογικη σου. 3>2,αρα ισως ειναι και μεγαλυτερος συλλογος αφου το λενε τα δεδομενα απτην σκοπια που τα βλεπεις.Λεπτομερειες η ευκολια που μπορουσε καποιος να κατακτησει τοτε πρωταθλημα,ε?
2)Εγω δεν αναιρεσα κανενα απτα γεγονοτα που ανεφερες ως 1,2,3.Τι θελεις ακριβως να απαντησω αναρωτιεμαι πραγματικα.Αν ισχυουν?Προφανως και ισχυουν.Επισης ξες τι αλλο ισχυει? Η Λαρισα της 10ης θεσης το 2007 πηρε κυπελλο ενω ο ΠΑΟΚ δεν πηρε.Αρα η Λαρισα ηταν καλυτερη του ΠΑΟΚ εκεινη την χρονια και ολες τις υπολοιπες χρονιες που ο ΠΑΟΚ δεν πηρε τιτλο...ομως κατι τετοιο δεν ισχυει στην πραγματικοτητα.Ειδες πως αυτοαναιρειται η λογικη των "ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ" σου?
3)καλα οσον αφορα αυτη την παραγραφο,ασχολιαστη
4)Μας χαρισε προκριση η μπαλαρα με την ομαδουλα της Φενερ.Επισης ναι εκεινος ο Αγιαξ δεν εφτασε μεχρι τελικου Europa,απλα "ετυχε" να προκριθει τσουλου σε αντιθεση με τον φετινο.
Φετος εισαι καλυτερος εξωαγωνιστικα σε σχεση με παλαιοτερα με βαση την λογικη.Εχασες βαθμους,αλλα και πηρες βαθμους οπως με ηρακλη.Ακομα και περισσοτερους να εχασες που δεν διαφωνω,φετος εχασες λιγοτερους βαθμους με διαιτησιες αποτι τις προηγουμενες χρονιες στην σουμα.Και στο κυπελλο σε σεβαστηκαν και σου στειλαν Κυζα που επαιξε εδρα στα πλαισια του λογικου οπως γινεται χρονια στην Αθηνα.Προφανως αυτα δεν ειναι δεδομενα για σενα,ουτε λογικη.
Αλλα οπως και να χει,αποτι φαινεται δεν θες να καταλαβεις αυτα που γραφω,οποτε το σταματαω εδω
"Πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως εριμμένοι"...
Πάμε απ την αρχή λοιπόν, μιας και φαίνεται ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις (ή δεν θέλεις να καταλάβεις) πολλά...
Δεν θέλω (απ ότι σου φαίνεται) να καταλάβω εγώ, έτσι?
Να καταλάβω τι βρε αδερφέ μου?
Ότι σου έχει γίνει συνήθεια να συγκρίνεις επί παραδείγματι σκουλήκια & τυριά με αετούς, ενώ είναι εντελώς άτοπο, ανούσιο, αχρείαστο και ΑΒΑΣΙΜΟ και συνεχίζεις να το κάνεις ενώ μέμφθηκες τελείως άστοχα εμένα για κάτι τέτοιο?
Ότι για να στηρίξεις την σαθρή επιχειρηματολογία σου συγκρίνεις ερασιτεχνικά-τοπικά Πρωταθλήματα με Πρωταθλήματα Εθνικής Κατηγορίας, απ το 1980 και μετά μάλιστα του επαγγελματικού πλέον ποδοσφαίρου, με κείνα τα προπολεμικά η έστω & της κατοχής, που τελούνταν μάλιστα αυστηρά στην περιφέρεια της Θεσσαλονίκης?
Ότι συγκρίνεις την Λάρισα του 2007 με τον τότε Π.Α.Ο.Κ., κάτι που κάνεις πετώντας την μπάλα στην κερκίδα, μιας και φυσικά δεν είναι αυτό το θέμα μας ως οπαδοί του Π.Α.Ο.Κ., που συγκρίναμε Π.Α.Ο.Κ. με Π.Α.Ο.Κ. στο αρχικό μου post?
Ότι αφήνεις ασχολίαστη την παράγραφο 3 που σου εξηγεί ότι αυτά που κάνεις είναι πολιτικάντικες, αχρείαστες και ανούσιες προπαγάνδες που μας "ταξιδεύουν" αλλού αντ' αλλού, απομακρύνοντας μας απ την ουσία του θέματος μας?
Ότι δεν ντρέπεσαι καν να πεις ψέματα, καταφερόμενος μάλιστα κατά της ομάδας που υποστηρίζεις/ουμε, γράφοντας πως πήραμε βαθμούς σε αγώνα με τον γριακλή (σε ποιον ακριβώς?) κι ότι "μας στείλανε τον Κύζα να παίξει έδρα, όπως συμβαίνει χρόνια στην Αθήνα" για να στηρίξεις την εγωκεντρική-αχρείαστη σου άποψη πάνω σε θέματα που δεν σχολίασε κανείς επί του παρόντος, μα ΕΤΣΙ ΣΕ ΒΟΛΕΥΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ "ΣΥΖΗΤΗΣΗ"? ΓΙΑ "ΝΑ ΕΧΕΙΣ & ΚΑΛΑ ΑΠΟΨΗ, ΟΧΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΗ, ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΓΕΜΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΕΛΙΔΑ ΑΝΟΥΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΝΑΕΙ Η ΩΡΑ"?
Αν πάλι θεωρείς ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι χάσαμε λιγότερους βαθμούς, τότε γιατί δεν εξετάζεις καν πόσους πήραν οι άλλοι αντίπαλοι μας παραπάνω, ενώ μιλάμε για 30 αγωνιστικές ΠρωΚταθλήματος 16 ομάδων?
Δεν σε νοιάζει, δεν σε βολεύει ή μήπως δεν έχει ουσία που αφορά το ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ και δεν το κάνεις?
ΝΤΑΜΠΛ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΦΕΤΟΣ, ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΛΕΒΑΝΕ, ΟΣΟΥΣ ΜΑΣ ΚΛΕΨΑΝΕ!
Πολύ καλή λοιπόν η προσωπική άποψη, ακόμα καλύτερη φυσικά η συζήτηση πολλών απόψεων μεταξύ ατόμων, αλλά το κυριότερο είναι όλα αυτά να υπάρχουν πάνω σε θέματα ουσίας κι όχι για εντύπωση προς τους υπόλοιπους...
Καλά κάνεις επίσης και το σταματάς εδώ, μιας κι αν το συνέχιζες ο τρόπος που συζητάς θα σε εξέθετε παραπάνω και ναι αδερφέ μου, δεν θέλω να καταλάβω αυτά που λες και μας οδηγούν αχρείαστα εκτός ουσίας του θέματος μας...
Σύγκριση του τότε Π.Α.Ο.Κ. με τον φετινό κάναμε εξ αρχής αδερφέ...Των δεδομένων επιτυχιών-αποτελεσμάτων της ομάδας μας...Κατανοητό πλέον?
Εύχομαι ακόμα, αυτή η συζήτηση μας να σε παραδειγματίσει θετικά για συζητήσεις ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΑ & ΠΕΡΙ ΟΥΣΙΑΣ!!!!
Υ.Γ. Sorry αν κουράσαμε πιθανά τους υπόλοιπους συμφορουμίτες αλλά εκτιμώ προσωπικά ότι ήταν απαραίτητο...
