Vladan Ivic

[black death]

Βλέποντας πιο ψυχραίμα τα πράγματα μετά το στραπάτσο με τη ζέλα, έχουμε και λέμε:

- Έχεις έναν προπονητή που σου έφερε τον πρώτο τίτλο μετά από 14 χρόνια.
- Έχεις έναν προπονητή με τον οποίο είδες κατά διαστήματα μπάλα που χαιρόσουν να τη βλέπεις μετά από δεν ξέρω κι εγώ πόσα χρόνια.
- Έχεις έναν προπονητή που σου έχει φτιάξει επιτέλους τα αποδυτήρια και τους έχει κάνει οικογένεια σύμφωνα και με δηλώσεις των ίδιων των παιχτών. Ίσως το πιο σημαντικό και δύσκολο πράγμα στο σύγχρονο ποδόσφαιρο.

Κι όμως μας χαιρετάει κι αυτός για λόγους που κανείς (από εμάς τους δύσμοιρους που είμαστε στην απ' έξω) δεν έχει καταλάβει. Σε λίγο θα ακούσουμε κι ότι δεν του αρέσει η Θεσσαλονίκη, αργεί το μετρό κτλ.
Άντε να δούμε τι θα δούμε πάλι αλλά είναι σχεδόν απίθανο πάλι η αντικατάσταση να βγει χωρίς απώλειες.

[tsou]

Βλέποντας πιο ψυχραίμα τα πράγματα μετά το στραπάτσο με τη ζέλα, έχουμε και λέμε:

- Έχεις έναν προπονητή που σου έφερε τον πρώτο τίτλο μετά από 14 χρόνια.
- Έχεις έναν προπονητή με τον οποίο είδες κατά διαστήματα μπάλα που χαιρόσουν να τη βλέπεις μετά από δεν ξέρω κι εγώ πόσα χρόνια.
- Έχεις έναν προπονητή που σου έχει φτιάξει επιτέλους τα αποδυτήρια και τους έχει κάνει οικογένεια σύμφωνα και με δηλώσεις των ίδιων των παιχτών. Ίσως το πιο σημαντικό και δύσκολο πράγμα στο σύγχρονο ποδόσφαιρο.

Κι όμως μας χαιρετάει κι αυτός για λόγους που κανείς (από εμάς τους δύσμοιρους που είμαστε στην απ' έξω) δεν έχει καταλάβει. Σε λίγο θα ακούσουμε κι ότι δεν του αρέσει η Θεσσαλονίκη, αργεί το μετρό κτλ.
Άντε να δούμε τι θα δούμε πάλι αλλά είναι σχεδόν απίθανο πάλι η αντικατάσταση να βγει χωρίς απώλειες.

αυτό που θα δεις είναι να έρθει ένας καινούργιος μέχρι να φάει την γνώριμη αναλαμπή ο ιβάν να αφήσει το οποιοδήποτε πλάνο και την οποιαδήποτε σταθερότητα στην μέση και να ξαναφύγει μέχρι να έρθει ο επόμενος.
για τον ίβιτς έχει ακουστεί μέχρι στιγμής ότι:
-παραιτήθηκε πριν τα πλέι οφ.
-θέλει να φύγει γιατί τον απειλούνε.
-θέλει να φύγει γιατί δεν αντέχει την πίεση του σωματείου ΠΑΟΚ.
-μετά το κύπελλο μίλησε με ιβάν και δεν τα βρήκανε(!!!) στο ύψος του συμβολαίου.
τα μόνα που μένουν να ακούσουμε είναι αυτά που λες εσύ για μετρό, δεν του αρέσει η θεσσαλονίκη κτλ.

[Daddy G]

Αν ο ΠΑΟΚ διώχνει τον Ίβιτς γιατί τον θεωρεί αποτυχημένο, δεν πρόκειται να μείνει προπονητής ποτέ για πάνω από 1 σεζόν.
Αν από την άλλη ο Ίβιτς είναι αυτός που θέλει να φύγει, τότε για ακόμη μια φορά φαίνεται πως ο ΠΑΟΚ δυσκολεύεται να κρατήσει σημαντικά στελέχη του αγωνιστικού τμήματος, παρότι αυτά έχουν και συμβόλαιο. Όποιος θέλει να φύγει φεύγει.
Από κει και πέρα ότι και να λέμε εμείς ως οπαδοί, το αν ο ΠΑΟΚ βγαίνει χαμένος ή κερδισμένος θα φανεί από το τι θα έχει πετύχει σε ένα χρόνο από τώρα.

[Alastor]

το 3ο και το 4ο που λες ειναι εικασιες,τα πρωτα 2 τα ανεφερε ο ιδιος ο προεδρος της ομαδας σου,οποτε δεν...ακουστηκαν απλα,οπως αναφερεις

[johnys999]

Εγώ τελικά και μετά από πολλή σκέψη, αφού και χτες έγραψα ότι είμαι 50-50, ψήφισα όχι. Καταρχήν το γκάλοπ αυτή τη στιγμή είναι Ίβιτς vs άγνωστου χ οπότε είναι λογικό το ποσοστό, αν ξέραμε με ποιους συζητάνε σίγουρα θα ήταν διαφορετικό, είτε θετικά είτε αρνητικά.
Γιατί ψήφισα όχι ενώ ξέρω ότι η αλλαγή προπονητή δεν είναι κι ό,τι καλύτερο:
- Πρώτον γιατί η ομάδα του Ίβιτς δεν μου έβγαλε τη στόφα του πρωταθλητή. Πρώτος γύρος χάλια, καλά παιχνίδια μόνο με τους μικρούς κι αφού δεν υπήρχε πια πιθανότητα πρωταθλήματος. Στην Ευρώπη φοβική μπάλα και με Αγιαξ και με Σάλκε εντός, λάθος διάβασμα και ήττες από Καραμπάχ. Στα ντέρμπυ γενικά αρνητικό το πρόσημο, 2,5 παιχνίδια καλά, ένα στο τηγάνι κι ένα μέσα με το γαύρο και στον 2ο ημιτελικό αφού πρώτα περάσαμε από σαράντα κύματα. Και αρκετά πολύ άσχημα, ούτε καν μέτρια. Το πρόβλημα με τα ντέρμπι είναι ότι και οι 3 βασικοί αντίπαλοι πέρασαν από αλλαγές προπονητών, αλλαγές μεγάλες στα ρόστερ τους, και υποτίθεται ότι εμείς θα είχαμε το πάνω χέρι λόγω μεγαλύτερης σταθερότητας. Αυτό δε φάνηκε. Επίσης, ακόμα και μικρές ομάδες με καλούς στην καταστροφή προπονητές (Ξάνθη, Πανιώνιος, Ηρακλής), μας κλείδωσαν και μας πήραν βαθμούς. Γενικά θα ήθελα πιο μοντέρνο τρόπο παιχνιδιού, πιο ψηλό τέμπο, κάποιους αυτοματισμούς, πιο κάθετη μπάλα. Και καλύτερη ψυχολογική προετοιμασία στα ντέρμπυ.
- Δεύτερον γιατί ο Ίβιτς ήταν ο προπονητής που είχε το μεγαλύτερο λόγο στο ρόστερ από τον Σάντος. Κι όμως, το πιο πλήρες ρόστερ της ιστορίας είχε μεγάλα κενά φέτος. Του επιθετικού στον α γύρο, που το είχε πάρει πάνω του, του 2ου εξαριού, που το πληρώσαμε κι αυτό πολύ, του 2ου αρ μπακ, γιατί ο Λέοβατς έβγαλε μια χρονιά μόνος του, του εξτρέμ που να είναι κάτι περισσότερο από φιλότιμος, του 2ου τερματοφύλακα, του 10αριού που μέχρι ν αδυνατίσει ο Μπισε και να αποκτηθεί ο Ουάρντα απλά δεν υπήρχε. Εννοείται ότι γι αυτά θεωρώ πρώτα υπεύθυνο το Μίχελ κι έπειτα τον Ίβιτς αλλά κι αυτός έχει σημαντική. Επίσης, κανένας παίχτης του φετινού ρόστερ δεν βελτιώθηκε πολύ ή πήρε υπεραξία. Και η διαχείριση μερικών δεν ήταν και η καλύτερη.

Το ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα που δεν μπορεί να παιχτεί χωρίς ρίσκο. Όχι παράλογο ρίσκο, στοχευμένο. Αν στη διοίκηση έχουν ένα σοβαρό πλάνο για να ανέβει η ποιότητα στη θέση του προπονητή, ας το πάρουν κι ας διώξουν τον Ίβιτς αν ισχύει ότι δεν είναι ευχαριστημένοι. Αν πάλι ισχύει ότι ο Ίβιτς έχει ζητήσει να φύγει καιρό τώρα, ας το ξεκαθαρίσει να μην βάλλεται άδικα η διοίκηση. Να ξεκαθαριστεί όμως τι συμβαίνει, γιατί η θολή κατάσταση δεν συμφέρει κανέναν, γιατί εγώ ο "κακοπροαίρετος" μπορεί να σκεφτώ πολλά, ανάλογα με την οπτική και τις συμπάθειές μου, ότι πχ ο Σαββίδης είναι do or die και είναι αχάριστος για το κύπελλο, ή ότι ο Ίβιτς είδε την έλλειψη εμπιστοσύνης και έδωσε την παραίτησή του ώστε να τον κρατήσει ο κόσμος και να είναι πάλι καβάλα στο άλογο παρόλη την αποτυχία στα πλει οφ, όπως περίπου έκανε και με την περίπτωση Τζαβέλλα. Τα έχω ακούσει αυτά τα σενάρια τις τελευταίες μέρες από φίλους μου, γι αυτό τ αναφέρω. Ο κόσμος είναι μπερδεμένος και πρέπει να ενημερωθεί σωστά, όχι με διαρροές και μισόλογα. Και καλό είναι ο Μίχελ κάτι να πει αυτές τις μέρες για το θέμα.

[P.A.O.K AGAINST ALL]

Πωπω λαός και τι ομάδα
Πωπωπω πωπωπω μια Π.Α.Ο.ΚΑΡΑ
Για να χαζεύει όλη η ελλαδα
Δυο φορές δυο φορές την εβδομάδα..

[vs40]

Εγώ ψήφισα ναι, γιατί αυτοί που κάνουν τις επιλογές για τα σημαντικά στελέχη της ομάδας φέρανε, παρά το μεγάλο μπάτζετ, τους υψηλούς στόχους και την οικονομική άνεση φέρανε:
1) ΤΔ για 2 χρόνια τον Τσιστιακόφ. Τον πιο αποτυχημένο του πλανήτη
2) Κατήσανε τον ΖΒ, παρά τη φθορά του με τον κόσμο, για να μην πω άλλα.
3) Κρατήσανε ΓΔ για 6-7 μήνες με μπάτζετ Πανιωνίου, απαιτώντας τον τίτλο του πρωταθλητή.
4) Επιλέξανε τον ΑΑ αντι του Σάντος. Μάλλον δε θέλανε να κάνουν πράξη τις εγγυήσεις που ζητούσε.
5) Επιλέξανε να στηρίξουν τον Τζαβέλλα έναντι του προπονητή που ήταν 1ος με +5.
6) Επιλέξανε τον Άρνεσεν, ΤΔ με αντίθετη φιλοσοφία από τους ίδιους. Τις φιλοσοφίες τους τις είχανε μάλιστα δημόσια τοποθετήσει: Δηλ Ιβάν θελω τίτλους vs Άρνεσεν θα χτίσω νεανική ομάδα με προποπτική στο μέλλον να φερω επιτυχίες - πωλήσεις.
7) Αποπομπή Άρνεσεν για να φέρει 500 στελέχη του παρελθόντος, όλοι με διαφορετική φιλοσοφία.
8) Ενώ έχει αποτύχει το πείραμα άπειρου προπονητή (Τούντορ), επιλέγει τον Ίβιτς, έτσι γιατί τον πιστεύει.
9) Τελικά δε θα μείνει ο Ίβιτς, παρόλο που το στοίχημα πέτυχε επιτέλους!

Ψηφισα ΝΑΙ κυρίως γιατί οι αποφάσεις που παίρνονται από τη διοίκηση είναι σαν τις παραπάνω. Αν δω θετικές θα τις μνημονεύσω. Ελπιζω επιτελους το νούμερο 10 να είναι κάτι θετικό.

[tsou]

μπράβο ρε αδερφέ vs40.
+1926

[pilotos]

vs, συγγνώμη αλλά το 4 που το έχεις και τονισμένο, πόθεν προκύπτει;
Γιατί από όσο θυμάμαι ο Άγγελος είχε κλείσει από πολύ νωρίς....
Και επίσης είναι η μόνιμη καραμέλα κάποιων που μιλούν στον αέρα της πόλης

SM-G935F

[The_Stalker]

Εγώ θέλω απλώς να επισημάνω ότι τα μόνα που γνωρίζουμε για το μπάχαλο με Ίβιτς, είναι οι δηλώσεις Ιβάν. Ο ίδιος ο Ίβιτς δεν έχει τοποθετηθεί παρά μερικώς, χωρίς να έχει πει κάτι ξεκάθαρο, οι δε αρδ έχουν αποδείξει την "αξιοπιστία" τους εδώ και καιρό.

[kastrakis]

Εγώ ψήφισα ναι, γιατί αυτοί που κάνουν τις επιλογές για τα σημαντικά στελέχη της ομάδας φέρανε, παρά το μεγάλο μπάτζετ, τους υψηλούς στόχους και την οικονομική άνεση φέρανε:
1) ΤΔ για 2 χρόνια τον Τσιστιακόφ. Τον πιο αποτυχημένο του πλανήτη
2) Κατήσανε τον ΖΒ, παρά τη φθορά του με τον κόσμο, για να μην πω άλλα.
3) Κρατήσανε ΓΔ για 6-7 μήνες με μπάτζετ Πανιωνίου, απαιτώντας τον τίτλο του πρωταθλητή.
4) Επιλέξανε τον ΑΑ αντι του Σάντος. Μάλλον δε θέλανε να κάνουν πράξη τις εγγυήσεις που ζητούσε.
5) Επιλέξανε να στηρίξουν τον Τζαβέλλα έναντι του προπονητή που ήταν 1ος με +5.
6) Επιλέξανε τον Άρνεσεν, ΤΔ με αντίθετη φιλοσοφία από τους ίδιους. Τις φιλοσοφίες τους τις είχανε μάλιστα δημόσια τοποθετήσει: Δηλ Ιβάν θελω τίτλους vs Άρνεσεν θα χτίσω νεανική ομάδα με προποπτική στο μέλλον να φερω επιτυχίες - πωλήσεις.
7) Αποπομπή Άρνεσεν για να φέρει 500 στελέχη του παρελθόντος, όλοι με διαφορετική φιλοσοφία.
8) Ενώ έχει αποτύχει το πείραμα άπειρου προπονητή (Τούντορ), επιλέγει τον Ίβιτς, έτσι γιατί τον πιστεύει.
9) Τελικά δε θα μείνει ο Ίβιτς, παρόλο που το στοίχημα πέτυχε επιτέλους!

Ψηφισα ΝΑΙ κυρίως γιατί οι αποφάσεις που παίρνονται από τη διοίκηση είναι σαν τις παραπάνω. Αν δω θετικές θα τις μνημονεύσω. Ελπιζω επιτελους το νούμερο 10 να είναι κάτι θετικό.

Ο ορισμός της ισοπεδωτικής και απαξιωτικης κριτικής !

Ακόμη και μεθοδολογικά να το δεις δεν μπορείς να αναφέρεις ως λάθη 2 αντίθετα μεταξύ τους πράγματα. πχ. έφερε τον Αρνεσεν λάθος και τον έδιωξε επίσης λάθος! Ή το ένα είναι λάθος ή το άλλο....
Κι ακόμη πως είναι λάθος το 8 (ότι έφερε τον Ιβιτς) ενώ στο 9 δέχεσαι ότι πέτυχε?

Σε άλλα καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Πως στήριξε τον τζαβελλα έναντι του ΑΑ , ενώ τον έστειλε στην 2η ομάδα για προπονήσεις μόνιμα, στην ουσία τον έθεσε εκτός ομάδας, στηρίζοντας τον προπονητή!!!

Το 3 από που προκύπτει???

Ποια είναι τα 500 στελέχη του παρελθόντος με διαφορετική φιλοσοφία?

Γιατί προεξοφλείς ότι φταίει ο Ιβαν για την φυγή Ιβιτς, ενώ δεν ξέρουμε ακόμη το τι έχει παιχτεί? κι ενώ υπάρχουν αναφορές οτι ζήτησε κι ο ίδιος να φύγει? Δεν νομίζεις ότι αν ήθελε να τον διώξει θα τον απέλυε κατ ευθείαν την ίδια μέρα ?Γιατί να του πει θα τα ξαναπούμε σε 1 βδομάδα? Δεν είναι λογικό...

[pilotos]

Το πιο εύστοχο που διάβασα...

Ο Σέρτζιο Κονσεϊσάο πήγε προπονητής στην Πόρτο για να ψηθεί και να γυρίσει να αναλάβει τον ΠΑΟΚ.

[desperando]

Εγώ πολλά πλέον που γράφετε δεν τα καταλαβαίνω
Μάλλον θα φταίνε τα χιλιόμετρα

Το μόνο που γνωρίζουμε για τον Ίβιτς είναι ότι είπε ο Ιβάν.
Από κει και πέρα δύο δρόμοι υπάρχουν
Ή πιστεύουμε όσα είπε ο πρόεδρος άρα ο Ίβιτς αφού έθεσε την παραίτηση του πριν τα πλέι οφ ,έθεσε από μόνος του εαυτο εκτός ομάδας ή ο Ιβάν λέει ψέματα άρα δεν κάνει για μεγαλομέτοχος του ΠΑΟΚ

[tsou]

εικασίες κάνουμε βάσει λογικής εφόσον είμαστε ''απ΄έξω''.
εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι είπε ψέμματα ο ιβάν. αλήθεια είναι αλλά είναι η μισή αλήθεια στο θέμα παραμονής ίβιτς. η άλλη μισή βρίσκεται στο αν ο ΠΑΟΚ θέλει να τον κρατήσει και να τον στηρίξει στις όποιες δύσκολες στιγμές, και αυτό δεν μας το είπε και μας αφήνει να υποθέτουμε διακιολογημένα ότι ο ΠΑΟΚ δεν θέλει να συνεχίσει με βλάνταν.
γιατί αν φτάσαμε στο επίπεδο να μην μπορούμε να κρατήσουμε έναν τόσο νέο προπονητή με μηδέν βιογραφικό σε ένα τεράστιο κλαμπ όπως θέλουμε να είμαστε όπως ο ΠΑΟΚ, τότε αντίο ζωή.
ο ΠΑΟΚ αν θέλει μπορεί να τον κρατήσει. το θέμα είναι αν θέλει να συνεχίσει στο πλάνο ή αν κρύβεται στις όποιες λανθασμένες κινήσεις του ίβιτς και τον αφήσει να φύγει.
και από ότι φαίνεται κάνει το 2ο.

[HeartOfDarkness]

Ψηφισα Όχι γιατι δεν ειδα καθολου σχέδιο, κανενα πλάνο, μηδεν επιθετικη αναπτυξη.

Ναι για ενα διαστημα σχεδον 2 μηνες επαιξε πολυ καλη μπαλα ο ΠΑΟΚ κοντρα σε λιμά ( οπου καθονται πισω ολοι και αμυνονται μαζικά ). Μπηκαν μαλιστα οι μεταγραφές σε καποια φαση, εγινε ενα σερι, είχα περάσει ευρωπη απο ομιλους, υπηρχε καλο κλιμα, ειχα κ τον Πριγιο που καθαρισε την προκριση στο κυπελλο εκτος με την ξανθουλα (οπου εντος κοντεψαμε να παθουμε τεραστιο καζο). Ειχε μπει και εκεινο τον καιρο βασικος ο Μπισεσβαρ που ειναι ο παικτης που χρειάζεσαι για να καθαρισεις τετοιους αντιπαλους.

Στα ευρωπαικά η Καραμπάγ μας εκανε πλάκα, οι τσέχοι στο εκτος που κερδίσαμε μας ειχαν τρέξει απιστευτα και ειμασταν απλά τυχεροι και φυγαμε με τη νικη - στο εντος βγαλαμε πολυ παθος και μπηκε και νωρις το 1ο γκολ. Με φιορεντινα εντος δεν υπηρχα και εκτος βγαλαμε πολυ ενεργεια με εναν γκάρι πυραυλοκινητο ( ακομα βεβαια να καταλαβω τι εκανε ο Κρέσπο πανω στον Μπαμπακάρ και γιατι δεν ηταν ο Βαρελα ).
Με Αγιαξ ηταν πρωτα παιχνιδια, το φταιξιμο πέφτει στους παικτες αμα αποτυχουν, ηταν ολοι τους συγκεντρωμενοι (πλην κλαους ) με αλληλοκαλυψεις και τρεξιματα. Υπηρχε και καλο κλιμα λογω των μεταγραφων. Το επιθετικο πλανο σε εκεινα τα 2 παιχνιδια ηταν σεντρες απο πισω στον Κλαους - το ιδιο ηταν και με φιορεντινα εντος.

Σε ολα τα μεγαλα παιχνιδια ειδικά τα εκτος έδρας αλλά και στα εντος σε ενα βαθμο, οπου ο αντιπαλος δεν ηταν τα λιμά που κανα το σερι, το επιθετικο πλανο μας ειναι ενα : σεντρες απο πισω στον επιθετικο. Ακομα και στο κυπελλο αυτο καναμε. Η διαφορά ειναι σε αυτα τα ματς οταν ειναι μεσα ο Μπισ που κρατά μπαλα και κανει κινησεις. Αλλά αυτο ειναι απορια των ιδιαιτεροτητων του παικτη και οχι απο προπονηση.

Φτανουμε και στο 3-0 απο την κουλα που δεν υπαρχει παοκ μεσα στο γηπεδο και αποκορυφωμα ολων ενα απο τα πιο σημαντικά παιχνιδια της σεζον με βαζελο εκτος για το κυπελλο που χανω με 2-0 με κατεβασμενα χερια και ο,τι γινεται ειναι σεντρες (του Μαλεζά νομιζω) στον Κουλουρη (που του κανει πλακα ο Μολεδο) και ολα αυτά 10-20 μετρα μακρυα απο την εστια του βαζελου.

Ειδικα απο τη στιγμή που φυγε ο πυραυλοκινητος Γκαρυ (με τα στραβα που χει και τα οποια για ελλάδα ειναι μικρά)
που δημιουργουσε ευκαιριες με την εκρηξη του και την πιεση που ασκουσε στους αντιπαλους, σε ολα τα ντεμπι ειχα τεράστιο προβλημα.

Του δινω πολλά συν του Βλανταν και θα τον ηθελα στην ομαδα σε αλλο ρολο (πχ σαν βοηθο προπονητη) αλλά ειναι κριμα να δινει τοσα λεφτά ο προεδρος και να μη μπορουμε να δουμε μια ομάδα με συγκεκριμενη αγωνιστική ταυτοτητα. Συν για τους τραυματισμους, συν για τη πειθαρχια, συν και στις μεταγραφές (μαζι με Μιχελς), συν και για το κυπελλο ασφαλώς. Αν δεν ηταν το απολυτο μηδεν στην τακτικη στο επιθετικο παιχνιδι ειλικρινά θα τον ηθελα να κανει και φετος το σχεδιασμο μαζι με Μιχελς να πάρουν αυτους τους 4-5 παικτες που χρειάζεται η ομάδα για να χει επιτελους μια κανονική 11αδα που να διεκδικει πρωταθλημα