Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός

Θέματα που αφορούν την αθλητική επικαιρότητα, άλλες ομάδες και όχι μόνο!

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό city_boy » Πέμ 06 Σεπ 2012, 17:30

Ουτε για πλακα μην συγκρινετε Ελλαδα και Αυστρια.
μην ανοιγετε κουβεντα ουτε για το πως λειτουργουν τα περιπτερα
ΕΙΧΑ ΑΛΛΗ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΒΑΛΑΝΕ ΝΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΞΩ
Άβαταρ μέλους
city_boy
 
Δημοσιεύσεις: 1018
Εγγραφή: Δευτ 11 Ιαν 2010, 12:16

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό Τρόμος » Πέμ 06 Σεπ 2012, 17:38

Που να τα΄βρουν τα περίπτερα οι Αυστριακοί!!!
Τρόμος
 
Δημοσιεύσεις: 3769
Εγγραφή: Τετ 08 Ιουν 2011, 13:57
Τοποθεσία: Παγουριστάν

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό Sera4 » Πέμ 06 Σεπ 2012, 17:45

giapas έγραψε:Άρα η άποψή σου είναι ότι επειδή τους χρηματοδοτεί η διοίκηση γιαυτό είναι τόσο αυστηρή μαζί τους?
Αλλιώς θα το ψιλοέκανε γαργάρα?


Εγώ δε το νομίζω. Απλά ήθελε να τιμωρήσει παραδειγματικά κάποιες συμπεριφορές και το έκανε.


δεν καταλαβαινεις γιαπα το πραγμα ξεφευγει μονο απο το χρηματικο σκελος...απλα επειδη η παε ειναι η υπευθυνη για τους συνδεσμους μιας και της ανηκουν εχει και πληρη καταγραφη μελων...οποτε οταν καποιο μελος αποδεδειγμενα συμμετασχει σε επεισοδια ευκολα μπορει να δει που ανηκει και να ενεργησουν αναλογα...εντελως διαφορετικες οι λειτουργιες των συγκεκριμενων συνδεσμων με τους δικους μας γενικα...
Αν δεν αγωνίζεσαι γι αυτά που πιστεύεις, μην κλαις γι αυτά που σου στερούν...
Άβαταρ μέλους
Sera4
 
Δημοσιεύσεις: 13625
Εγγραφή: Τετ 06 Αύγ 2008, 15:43

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό stephanos » Σάβ 25 Απρ 2015, 16:02

Από τον Ισοβίτη, blogger την ύπαρξη του οποίου αγνοούσα (ή δεν θυμόμουν, περνάνε και τα χρόνια) και που - ευτυχώς - έφερε στην επιφάνεια ένα τοστ του Καρέλια.
Το άρθρο αποτελεί απάντηση στο νομοσχέδιο ΕΠΕΙΓΟΝΤΑ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΒΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ του υφ. Αθλητισμού Σταύρου Κοντονή:

Τον χουλιγκάνο που θέλει να κάνει επεισόδια και στο μπουκάλι να τον κλείσεις θα παίξει κλωτσιές με το φελλό.

Η σύνταξη Νόμων που αφορούν στους οπαδούς των αθλητικών συλλόγων διακρίνεται από μία σημαντική διαφορά, σε σχέση με τις υπόλοιπες νομοπαρασκευαστικές διαδικασίες: Δε λαμβάνει υπόψη τους ίδιους τους οπαδούς και τις ιδιαιτερότητές τους, δεν αναγνωρίζει καν την πολιτική τους υπόσταση. Τους θεωρεί, συλλήβδην, ως μοναδικούς υπαίτιους για τη Βία στα γήπεδα και αγνοεί κάθε δικαίωμά τους ως πολίτες να βρίσκονται σε αυτά, συμπυκνώνοντας τη φιλοσοφία της νομοθεσίας στο βολικό, για τους εκάστοτε κυβερνώντες, «αν δεν υπάρχουν οπαδοί στα γήπεδα, δε θα υπάρχουν και επεισόδια». Για το Κράτος, η συλλογικότητα «οπαδοί» περιλαμβάνει τον κύριο όγκο, που αποτελείται από ανθρώπους που ακολουθούν την Ομάδα τους στα γήπεδα αλλά και τα παράσιτά τους -στο κυνήγι των παράσιτων έρχεται αντιμέτωπο με τη μάζα και πάντα κάπου εκεί χάνεται η μπάλα.

Η προσέγγιση των πολιτικών στο θέμα, τουλάχιστον τα τριάντα τελευταία χρόνια που παρακολουθώ αθλητικούς αγώνες από την κερκίδα και ασχολούμαι με ό,τι τους αφορά, είναι απλή όσο και επιπόλαιη. Άσκοπα μέτρα επί μέτρων, γενικόλογοι αφορισμοί, υπερβολές, κενές απειλές -άσφαιρες ομοβροντίες κάθε φορά που η «κοινή γνώμη» ενοχλείται από την αισθητική της κερκίδας. Αποτέλεσμα μηδέν, αποτέλεσμα αρνητικό. Κανείς δεν κατάφερε κάτι ουσιώδες, παρά να κάνει πιο ευέλικτους και πιο συσπειρωμένους τους οπαδούς, να τους δώσει κι άλλη ανοσία σε κάθε καχεκτικό νομοθετικό εμβολιασμό. Η πίστη και η αφοσίωση σε μια ομάδα δεν είναι μικρόβιο για να πολεμηθεί με δηλητήρια -είναι μια πνευματική κατάσταση, μια Ιδέα, μια ψυχοπάθεια για τον «κοινό νου» που πρέπει να αντιμετωπιστεί μόνο ως τέτοια για να χειραγωγηθεί, έστω και επιφανειακά. Ένα είδος θρησκευτικότητας.

Καταρχάς, πρέπει κάποιος να αντιληφθεί ποιος χαρακτηρίζεται ως «οπαδός», οργανωμένος ή μη. Σε ένα εκδρομικό πούλμαν πενήντα ανθρώπων, η αναλογία, παραδοσιακά, είναι σαράντα πέντε άτομα που ταξιδεύουν για να εξυπηρετήσουν την εσωτερική τους ανάγκη να βρεθούν κοντά στην ομάδα τους και πέντε που τα κίνητρά τους είναι διαφορετικά. Κάποιοι από αυτούς τους εκάστοτε πέντε προσπαθούν να βρουν εκτόνωση σε προσωπικές τραγωδίες ή αδιέξοδα, κάποιοι αναζητούν μία συλλογικότητα να ταυτιστούν και να νιώσουν κομμάτι της και πειραματίζονται με τον οπαδισμό, κάποιοι διοχετεύουν την ενέργεια που τους περισσεύει αδυνατώντας να ρυθμίσουν την προβληματική τους λίμπιντο στην κοινωνική τους ζωή, κάποιοι απλώς τη βρίσκουν με ό,τι ακραίο τους είναι διαθέσιμο -και η οπαδική ζωή, σποραδικά, προσφέρει ακραίες συγκινήσεις. Αλλά ο κύριος όγκος, η μεγάλη πλειοψηφία, αποτελείται από ανθρώπους που ακολουθούν ένα πνευματικό κάλεσμα, μια πηγαία ανάγκη, ένα συναίσθημα κενότητας όταν βρίσκονται μακριά από τη θέση τους σ’ ένα πέταλο. Είναι μία αναπηρία πνευματική, μία δυσλειτουργία του εγκεφάλου -αλλά υπάρχει. Η διαρκής, αβάσταχτη ανάγκη να βρίσκεσαι δίπλα στην ομάδα που υποστηρίζεις. Μπορεί να εξηγηθεί, να αναλυθεί από τα θεμέλια ως την κορύφωσή της, αλλά για να μείνουμε στο θέμα μας ας την αποδεχτούμε, έστω ως κάτι ασθενές. Ως «αρρώστια». Ανίατη, κατά κανόνα.

Αν κάποιος επιθυμεί πραγματικά να αποκωδικοποιήσει την οπαδική κοινότητα και να φτάσει στην ουσία, αρκεί να αποδεχτεί τα βασικά της χαρακτηριστικά. Προσπερνώ γελώντας κοροϊδευτικά τις δηλώσεις και τα προσχέδια Κοντονή, τα οποία αποτελούν άλλη μία προσπάθεια εφαρμογής τυραννικών μεθόδων καταστολής, ελέγχου και τρομοκράτησης της σκέψης και ολοκληρωτικής αγνόησης των πολιτών-οπαδών και των δικαιωμάτων τους να βρίσκονται σε όποιο μέρος της χώρας επιθυμούν, να ταξιδεύουν όπου επιθυμούν και να εκφράζονται όπως επιθυμούν. Στο μυαλό του σημερινού Υφυπουργού συμβαίνουν θαυμαστά και αξιοπρόσεκτα πράγματα, τα οποία είμαι σίγουρος πως θα συνάρπαζαν έναν ψυχαναλυτή και ακόμα περισσότερο έναν κομματικό καθοδηγητή, μια που μιλάμε για αριστερή εξουσία. Στο κομμάτι των σχεδίων του που αφορούν στους οπαδούς των ομάδων, το παράλληλο σύμπαν στο οποίο βρίσκεται ο ίδιος και οι σύμβουλοί του δεν πρόκειται να συναντηθεί με την οπαδική πραγματικότητα παρά μόνο στο στάδιο της καταστολής και του κυνηγητού. Συνηθισμένα πράματα.

Δύο είναι τα βασικά σημεία που δεν μπορεί να αντιληφθεί όποιος βρίσκεται εκτός κερκίδας και, συνεπαγόμενα, δεν θα καταφέρει να περάσει κάτω από το σκληρό πετσί αυτής της κοινωνικής ομάδας: Ο θρησκευτικός χαρακτήρας της αγάπης του οπαδού προς την Ομάδα του και η ήδη υπάρχουσα, αδιανόητη για τους μη μυημένους, εσωτερική τους νομοθεσία. Ο οπαδός λατρεύει την Ομάδα, πολλές φορές περισσότερο και από τον Θεό που του σύστησαν από μωρό βουτώντας τον σε μια κολυμπήθρα. Η Ομάδα δεν είναι έντεκα φανέλες, δεν είναι ένας πρόεδρος ή μια εταιρεία -είναι αυτός και οι όμοιοί του, οι πριν και οι μετά από αυτόν και όλοι μαζί, σε μια αλλόκοτη, παγανιστική μορφή αυτολατρείας και απόλυτης αφοσίωσης. Ουσιαστικά, οι οπαδοί είναι που δημιούργησαν τη θρησκεία από το μηδέν κάποια στιγμή. Δεν τους ενδιαφέρει πότε ξεκίνησε ή ποιος την ξεκίνησε, αλλά τους αρκεί να την υπηρετούν. Μια θρησκεία αδιέξοδη, ουσιαστικά άθεη, ανακόλουθη σε σχέση με οτιδήποτε άλλο δηλητηριάζει τα μυαλά των πιστών από την αρχή της Ζωής στον πλανήτη. Μια θρησκεία τόσο αγνή όσο και η απόλυτη απουσία ανταλλαγμάτων και παζαριών που χαρακτηρίζουν τις υπόλοιπες -ούτε κόλαση, ούτε παράδεισος, ούτε αμαρτίες, ούτε αφέσεις. Αν κάποιος καταφέρει να ξεπεράσει τις κοινωνικές του συμβάσεις και δεχτεί τον οπαδό ως πιστό μιας θρησκείας, έχει κάνει το πρώτο βήμα.

Το δεύτερο -και σημαντικότερο, στην παρούσα κουβέντα- είναι η αναπόφευκτη σύγκρουση της κρατικής, «επίσημης» νομοθεσίας με αυτή που ακολουθούν οι οπαδοί, στις εκδηλώσεις όπου δίνουν παρόν. Οι «Νόμοι του Γηπέδου» τυγχάνουν μεγαλύτερου σεβασμού από οποιονδήποτε πολιτειακό θεσμό, οποιονδήποτε κρατικό Δράκοντα. Σαφώς, εμπεριέχουν κεφάλαια που έρχονται σε αντίθεση με τη νομοθεσία. Οι οπαδοί παρανομούν ξεκάθαρα ή, στην καλύτερη περίπτωση, κινούνται στα όρια του «πνεύματος του Νόμου» στη διάρκεια των «λατρευτικών τους εκδηλώσεων» στα γήπεδα της χώρας. Η ανταλλαγή αντικειμένων και οι ύβρεις στα συνθήματα είναι οι δικές τους παρανομίες, αλλά ένα οργανωμένο, τίμιο Κράτος θα τους επέτρεπε την παρουσία στο γήπεδο όπου επιθυμούν να ασκήσουν αυτή την παράνομη δραστηριότητα και θα τους την απαγόρευε εκεί -ο Κοντονής και οι προκάτοχοί του απαγορεύουν τη νομιμότητα για να προλάβουν την παρανομία. Αδύναμος ή απρόθυμος να εκτελέσει το καθήκον του έναντι στη Δημοκρατία και τους πολίτες της χώρας που υπηρετεί, επιλέγει να παρανομήσει αυτός για να αποφύγει να πολεμήσει την παρανομία των άλλων. Για μένα, ο Κοντονής είναι ένας δειλός.

Η απουσία των οπαδών από την κερκίδα δίνει στο «προϊόν» ακόμα περισσότερη ελευθερία διαμόρφωσης από τους παράγοντες που το διοικούν τα τελευταία χρόνια. Δύσκολο, έως απίθανο, να «στήσεις» ένα αποτέλεσμα με χιλιάδες θεματοφύλακες στις κερκίδες -τα ιστορικά παραδείγματα είναι αναρίθμητα. Στα ελληνικά γήπεδα οι μέσοι όροι ομάδων με τριψήφια εισιτήρια απεικονίζουν εύγλωττα την κατάντια. Οι εισαγγελείς που ερευνούν τα σύγχρονα ποδοσφαιρικά σκάνδαλα μπορούν να λάβουν υπόψη και έναν άλλο παράγοντα: Πόσοι ήταν μάρτυρες στις κερκίδες. Κι ας αναλογιστούν πόσα από αυτά τα εγκλήματα θα συνέβαιναν αν οι κερκίδες ήταν γεμάτες κόσμο, γεμάτες οπαδούς που από τη φύση τους απαιτούν ως βασικό προαπαιτούμενο για να στηρίξουν μία ομάδα την καθαρότητα στο χορτάρι -κανείς δεν πανηγυρίζει και κανείς δεν ταξιδεύει για μια ομάδα που κερδίζει ή χάνει βρώμικα.

Λίγο πριν τη λήξη του ΠΑΟΚ-Παναθηναϊκός 3-1 στο βόλεϊ, τη Μεγάλη Πέμπτη, η πεντάχρονη κόρη μου με ρώτησε «πότε παίζουμε τον επόμενο αγώνα». Της απάντησα πως τα δύο επόμενα ματς θα παιχτούν στην Αθήνα και χάρηκε, επειδή «θα πάμε Αθήνα στο γήπεδο του Παθαναϊκού, θα μένουμε στη θεία στο Παγκράτι που μας έχει λείψει πολύ, θα δούμε τους δύο αγώνες και μετά θα γυρίσουμε στη Θεσσαλονίκη». Μια απομαγνητοφώνηση της συνομιλίας μας θα έδινε όλες τις απαντήσεις σχετικά με το παράλογο της απαγόρευσης μετακινήσεων, με την αντιδημοκρατικότητα της αδυναμίας ενός Έλληνα πολίτη να βρεθεί σε μια κοινωνική εκδήλωση με το παιδί του, ως χάρη στο παιδί του που του αρέσει το βόλεϊ και δεν χάνει αγώνα του ΠΑΟΚ με τη σημαία της, το ποπ-κορν και το χυμό της, χαίρεται, φωνάζει, πανηγυρίζει, λυπάται όταν χάνει η ομάδα. Δίχως καμία συναίσθηση του διακυβεύματος και με πλήρη άγνοια της μοχθηρίας που λερώνει τις προθέσεις όλων των συντελεστών. Θέλει απλώς να δει τους επόμενους αγώνες του ΠΑΟΚ στο βόλεϊ και δεν δέχεται καμία δικαιολογία περί απαγόρευσης -το θεωρεί δικαίωμά της. Ως συνήγορος του Κοντονή, δεν την έπεισα ούτε στο ελάχιστο. Στο τέλος της κουβέντας θεώρησε πως της λέω ψέματα. Στο μυαλό ενός πεντάχρονου παιδιού, οποιοδήποτε επιχείρημα για να του απαγορεύσεις ένα ταξίδι και έναν αγώνα βόλεϊ αποκωδικοποιείται ως ψέμα.

Ο οπαδός είναι μέλος μίας περίεργης θρησκείας. Η θρησκεία αυτή έχει δικούς της, παγιωμένους και σεβαστούς Νόμους. Ο οπαδός είναι αποφασισμένος να προστατεύσει τη θρησκεία του με οποιαδήποτε θυσία και σε σύγκρουση με οποιονδήποτε φορέα που την απειλεί. Η αντίληψή του περί αντιδημοκρατικότητας της απαγόρευσης να βρίσκεται στο πλευρό της Ομάδας του είναι που του δίνει την απόλυτη δικαιολόγηση των πράξεών του. Όπως και η διαρκής επιβεβαίωση του γεγονότος πως ο οπαδός θα συνεχίσει να υπάρχει όταν φύγει από το προσκήνιο κάθε διώκτης του, είναι κάτι διαχρονικό και επαναλαμβανόμενο, κάτι σα φυσική διαδοχή. Το οπαδικό κίνημα μπορεί να χάνει στελέχη σε κάθε μάχη, αλλά προσθέτει στην ουρά άλλα τόσα και παραμένει δυνατό. Όσο συνεχίζει το Κράτος να χτυπάει τις παρυφές του και, μάλιστα, να τις χτυπάει με οριακά αντισυνταγματικά νομοθετήματα, ο κύριος όγκος θα παραμένει στις επάλξεις. Για κάτι τόσο «ευτελές», τόσο «κενό» και τόσο «ανάξιο λόγου»: Για τη θρησκευτική τους αγάπη σε μια Ομάδα, σε μια Ιδέα, στους ίδιους τους εαυτούς τους -γιατί οι οπαδοί των γηπέδων είναι και οι πιστοί και οι θεότητες ταυτόχρονα.

Για τους χουλιγκάνους, για τους μπαχαλάκηδες, για τα καρτέρια και τα «ραντεβού θανάτου» εγώ δεν ξέρω να σας πω τίποτα. Τριάντα χρόνια τρέχω στα γήπεδα και δε με έχει ακουμπήσει αστυνομικός, δεν έχω κατηγορηθεί για τίποτα και δεν έχω κάνει ούτε μία παρανομία. Η απομάκρυνση των συγκεκριμένων παρείσακτων από τους κόλπους μας θα με ικανοποιούσε όσο θα ικανοποιούσε και το κοινό αίσθημα. Αλλά δεν ανέχομαι ούτε να με υπολογίζουν ως έναν από αυτούς, ούτε να υπολογίζουν κάποιον από αυτούς ως έναν από εμάς. Αν έχω ρίξει δυο-τρεις κλωτσιές στη ζωή μου, ήταν για να απομακρύνω τέτοια μιάσματα από κοντά μας.

Κώδικας: Επιλογή όλων
http://www.toperiodiko.gr/%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9/
Άβαταρ μέλους
stephanos
 
Δημοσιεύσεις: 3256
Εγγραφή: Κυρ 10 Αύγ 2008, 01:47

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό fossa » Τρί 10 Νοέμ 2015, 18:12

Αφιέρωσε 5-10 λεπτά να το διαβάσεις.
Όσοι είναι 35-45 ετών είναι σαν να το έγραψαν οι ίδιοι.
Όσοι είναι μεγαλύτεροι θα μπορούσαν να γράψουν άλλα τόσα.
Όσοι είναι μικρότεροι πρέπει να ξέρουν ότι ο ΠΑΟΚ θα είναι κάπως έτσι και δύσκολα θα το αλλάξει αυτό ακόμα και το χρήμα του Ιβάν.
Οπότε τη λέξη υπομονή να μην την αναφέρουν.Εμείς έτσι κ αλλιώς θα είμαστε εκεί και όταν φύγει ο κάθε Άρνεσεν...


http://www.isovitis.gr/index.php/epikaira/1181-ypomoni
Άβαταρ μέλους
fossa
 
Δημοσιεύσεις: 1870
Εγγραφή: Πέμ 06 Φεβ 2014, 22:25

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό spyretto » Κυρ 12 Ιουν 2016, 17:23

Φίλε adidas για να το κλείσουμε το θέμα, η βία υπάρχει στην καθημερινότητα της Αγγλικής υποκουλτούρας, όπως επίσης και τα ναρκωτικά και οι κλοπές. Δεν αντιλεγω ότι έχει περιοριστεί τις τελευταίες δεκαετίες κυρίως λόγω της προσπάθειας της αστυνομίας και "καθαρίσει" κάποιες περιοχές και ειδικά κάποιες πόλεις στην Βορεια Αγγλία από την πολύ κακή φήμη που έχουν. Επίσης ο ρατσισμός είναι έμφυτος σε πολλούς ανθρώπους όπως άλλωστε σε όλους τους λαούς, κι αυτό θα το καταλάβεις αν έρθεις να ζήσεις εδώ. Το ότι από την ιδιοσυγκρασία τους δεν εξωτερικεύουν τα άσχημα ένστιγκτά τους γιατί ντρέπονται αυτό δεν σημαίνει ότι αυτά δεν υπάρχουν. Οπως λένε και οι φίλοι μας οι Radiohead

Stay in the shadows
Cheer at the gallows

Νομίζω αυτό τους αντιπροσωπεύει απόλυτα. Εννοείται ότι μια μερίδα είναι έτσι κι όχι όλοι φυσικά.
Και φυσικά ο οποιοσδήποτε ξένος που έρχεται να ζήσει εδώ θα προτιμούσε αυτό παρά μια άνανδρη ρατσιστική επίθεση.

Ο χουλιγκανισμός μέσα στην χώρα έχει εκλείψει οχι γιατί δεν υπάρχει πια απλά γιατί οι ομάδες και η ομοσπονδία προστατεύει το πανάκριβό της προιόν. Γι'αυτό βρίσκουν την ευκαιρία και τα κάνουν όταν βγαίνουν εξω.

Επίσης η χώρα έχει τρομακτικό πρόβλημα αλκοολισμού και ναρκωτικών, δεκάδες φορες μεγαλύτερο από αυτό που υπάρχει πχ στην Ελλάδα. Τα ναρκωτικά και ο αλκοολισμός μπορούν να φέρουν βίαιη και ψυχωτική συμπεριφορα. Γι'αυτό και η αστυνομία εδώ είναι πάρα πολύ ελαστική μαζί τους και τους δίνει όλα τα εφόδια για να επιστρέψουν στην κοινωνία.
Για την Ρωσία δεν έχω άποψη , αλλά σίγουρα τα πράγματα εκεί πρεπει να ειναι αρκετά χειρότερα όταν ο ίδιος ο λαός υποστηρίζει αρχές που αντιβαίνουν στην ελευθερία και στα δικαιώματα του ανθρώπου.
Άβαταρ μέλους
spyretto
 
Δημοσιεύσεις: 4144
Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2014, 03:21

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό adidas1926 » Κυρ 12 Ιουν 2016, 17:45

Αποτι καταλαβαινω εχεις μεινει πολυ παραπανω απο εμενα στο νησι.Προσωπικα εμεινα 8 μηνες πριν 3 χρονια.

Αγαπησα την χωρα και εξαιτιας μιας τυχαιας γνωριμιας που κατεληξε σε μια πολυ καλη φιλια γνωρισα και τον οπαδισμος της εκ των εσω ας πουμε.Η οπαδικη κουλτουρα του νησιου δε συγκρινεται σε καμια περιπτωση με αυτη των βαλκανιων και πολυ περισσοτερο φυσικα με της ρωσιας.Δεχομαι οτι μπορεις να εχεις κακη γνωμη για τους αγγλους γενικα αλλα δε μπορεις σε καμια περιπτωση να λες πως οι αγγλοι οπαδοι την πεφτουν σε γυναικοπαιδα,σε καμια περιπτωση...
adidas1926
 
Δημοσιεύσεις: 411
Εγγραφή: Πέμ 12 Δεκ 2013, 21:22

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Κυρ 12 Ιουν 2016, 18:37

spyretto έγραψε:Για την Ρωσία δεν έχω άποψη , αλλά σίγουρα τα πράγματα εκεί πρεπει να ειναι αρκετά χειρότερα όταν ο ίδιος ο λαός υποστηρίζει αρχές που αντιβαίνουν στην ελευθερία και στα δικαιώματα του ανθρώπου.


εντελώς φιλικά, αφού δεν έχεις άποψη αδερφέ, καλύτερα να λείπουν άκρως ρατσιστικά σχόλια περί λαού που υποστηρίζει αρχές που αντιβαίνουν στην ελευθερία και στα δικαιώματα του ανθρώπου.
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 6096
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ 12 Ιουν 2016, 19:12

tolis01 έγραψε:
spyretto έγραψε:Για την Ρωσία δεν έχω άποψη , αλλά σίγουρα τα πράγματα εκεί πρεπει να ειναι αρκετά χειρότερα όταν ο ίδιος ο λαός υποστηρίζει αρχές που αντιβαίνουν στην ελευθερία και στα δικαιώματα του ανθρώπου.


εντελώς φιλικά, αφού δεν έχεις άποψη αδερφέ, καλύτερα να λείπουν άκρως ρατσιστικά σχόλια περί λαού που υποστηρίζει αρχές που αντιβαίνουν στην ελευθερία και στα δικαιώματα του ανθρώπου.


Συμφωνώ με τον Τόλη...Εντελώς φιλικά, που να είχες και άποψη δηλαδή??? :oops:
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός..

Δημοσίευσηαπό niks » Κυρ 12 Ιουν 2016, 20:33

Το οτι η ευρωπη παει κατα διαολου ειναι φανερο....
Για ποια ενωμενη ευρωπη μιλαμε, οταν ο βασικος μισθος ειναι απο 2000 ευρω στη μια και 250 στην αλλη; οι παροχες , υγεια.,κλπ;
Οταν μια επιχειρηση του βορρα δανειζεται με 0,1% επιτοκ, συν οι κρατικες επιδοτησεις και επιχωρηγησεις και ανταγωνιζεται μια του νοτου, που βλεπει το χρημα με το κυαλι; και αν παρει, θα ειναι με κανα τρελο επιτοκιο , βαλε και κανα ξεσκισμα απο την εφορια....
Θες ενωμενη ευρωπη....μισθοι με μικρες αποκλισεις, παροχες επισης, ΙΔΙΑ φορολογια για ολους, ιδια επιτοκια....ετσι ναι
Ο ανθρωπος στο επικεντρο, αντ' αυτου ο ευρωπαιος πολιτης ειναι μεταξυ πειραματοζωου και καταναλωτικου οντος στην καλυτερη....πολιτικοι της πλακας...δημοκρατια; τριζουν τα κοκκαλα του Σολωνα και του Κλεισθένη....
Τα επεισοδια παντως στη γαλλια δεν εχουν σχεση μ'αυτά...Ουτε καν χουλιγκανς με τη ''ρομαντικη'' εννοια του ορου δεν ειναι
Για μενα, πιο πολυ εξτρεμιστικα στοιχεια φαινεται να ειναι , που βρηκαν τρυπα και ανοχη και ''αυτοπροσκαλεστηκαν'', στη χειροτερη και πιο τρομακτικη εκδοχη τους προσκαλεσαν...
niks
 
Δημοσιεύσεις: 1789
Εγγραφή: Τρί 02 Φεβ 2010, 18:45

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Κυρ 12 Ιουν 2016, 20:37

Ναι φυσικά κι αυτοί μπορεί να είναι απλοί John Smith/Boris Bliatovich που απλώς ήρθαν για τη καυλάντα, για τουρι-γκανισμό και τζάμπα ξύλο.. Αλλά είναι πολύ ύποπτο το γεγονός ότι 7 μήνες μετά τις επιθέσεις στο Παρίσι, επιτρέπονται αυτά τα γεγονότα...σε μια διοργάνωση όπου όλα τα βλέμματα του κόσμου σχεδόν, είναι στραμμένα επάνω..και με "δρακόντεια μέτρα" (γελάει ο Δράκων) και αυστηρούς ελέγχους...


Τα βλέπει ο Γκριτζίκης και λέει "Ρε μια χαρά τα πάμε εδώ στην Ελλάδα, κοίτα τους Γάλλους!" :mrgreen:
Κι εγώ έζησα τις χρυσές μας εποχές. Αλλά ήρθα εδώ να παλέψω και να σώσω την ομάδα μου. Δεν κάθομαι σε ένα πληκτρολόγιο να κρίνω και να μη βοηθάω. Ήρθα πρώτος να παλέψω τον πόλεμο. Αν δεν τους αρέσει, να μην ασχολούνται. Κουράστηκα να ακούω μαλακίες!
Θ. Χατζόπουλος

Κανόνες λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 46190
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Κάτω Χώρες

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός

Δημοσίευσηαπό Δημητρης17 » Κυρ 12 Ιουν 2016, 21:40

Καλα ειναι δυνατο να μιλαμε για "αθωο" χουλιγκανισμο;;; Για "αθωα" ραντεβου για ξυλο;;; Οι περισσοτεροι απο δαυτους, στην τρομερα μεγαλη πλειοψηφεια τους, ειναι ρεμαλια, λούμπεν στοιχεια -πολλες φορες συνειδητα- που ζουνε απο το μεριδιο του κρατικου προυπολογισμου που βγαινει για να συντηρει και να πληρωνει αυτες τις καταστασεις!! Δρακοντεια μετρα στο Παρισι my ass!! Κριμα που μπαινουμε σε "οικονομικες" ή κοινωνικες αναλυσεις, για ενα φαινομενο που η υπαρξη του εξυπηρετει τους αρχοντες, ταιζεται απ΄αυτους και οποτε χρειαστει τους υπερασπιζεται κι ολας!! Υπαρχει καποιος που να πιστευει πως το κρατος δεν θα μπορουσε να ξεμπλεξει -πανευκολα και σε χρονο dt- με αυτα τα σκουπιδια, αν πραγματικα το ηθελε;;; Οι υπανθρωποι ειναι παντου ιδιοι, οπως και οι ανθρωποι.
...ΠΑΟΚάρα μου, δεν το ξέρουν οι γιατροί...
Άβαταρ μέλους
Δημητρης17
 
Δημοσιεύσεις: 1148
Εγγραφή: Κυρ 15 Μάιος 2016, 12:11
Τοποθεσία: Αθηνα

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Κυρ 12 Ιουν 2016, 22:56

Σωστός!
Κι εγώ έζησα τις χρυσές μας εποχές. Αλλά ήρθα εδώ να παλέψω και να σώσω την ομάδα μου. Δεν κάθομαι σε ένα πληκτρολόγιο να κρίνω και να μη βοηθάω. Ήρθα πρώτος να παλέψω τον πόλεμο. Αν δεν τους αρέσει, να μην ασχολούνται. Κουράστηκα να ακούω μαλακίες!
Θ. Χατζόπουλος

Κανόνες λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 46190
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Κάτω Χώρες

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ 12 Ιουν 2016, 23:33

Συμφωνώ με τον Δημήτρη αλλά δεν τα λέει και καθόλου λάθος κι ο niks παραπάνω, το αντίθετο μάλιστα, μιας και δεν μιλάει για αθώο χουλιγκανισμό αλλά για "ρομαντικό", θυμούμενος, αν κατανόησα σωστά, τους παλιούς χούλιγκανς που πλακώνονταν μεταξύ τους μόνο στα γήπεδα (κυρίως στην Αγγλία) για τις ομάδες τους με φόντο τους αγώνες μεταξύ τους και δεν ήταν πολιτικά υποχείρια κανενός, όπως συμβαίνει σήμερα στο 99% των περιπτώσεων παγκοσμίως... :(
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Επαγγελματικός αθλητισμός και οπαδισμός

Δημοσίευσηαπό niks » Δευτ 13 Ιουν 2016, 08:38

Ετσι Goran...
Να συμπληρωσω πως σε επιπεδο εθνικων ομαδων, ο μονιμος πονοκεφαλος των διοργανωτων ηταν το τι θα κανουν με τους Αγγλους. Αν θυμαμαι καλα, οι Ιταλοι ηταν που το 90 τους εστειλαν να παιξουν ολα τα παιχνιδια του ομιλου στη Σαρδηνια;
Ολοι οι αλλοι, πλην ισως σε ορισμενες περιπτωσεις των Ολλανδων ηταν ''ησυχοι''....
Τωρα βλεπεις ας πουμε Πολωνους κλπ με σβσστικες...
niks
 
Δημοσιεύσεις: 1789
Εγγραφή: Τρί 02 Φεβ 2010, 18:45

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αθλητικά-Αγωνιστικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες