Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧIII

[Miles]

Ας πω και εγώ την γνώμη μου αφού την λένε ολοι
Εμένα προσωπικά η εικόνα αυτή στις τουαλέτες μου δίνει το εξής μήνυμα: ότι εάν κάποιος άνδρας κατέβαζε το παντελόνι του μπροστά σε μια γυναίκα, αυτή λογικά θα ενθουσιαστεί, θα πει ουαου και θα έχει την πονηρή έκφραση που παρουσιάζουν οι γυναίκες της εικόνας. Και η βλακεία είναι αυτή ακριβώς. Γιατί μια τέτοια κίνηση μπορεί να δημιουργούσε και αυτά τα συναισθήματα, αλλά μπορεί και να δημιουργεί αμηχανία, φόβο ή αποστροφή (να μην αναφέρω την έννοια της παρενόχλησης)
Οπότε αυτό είναι το λάθος μήνυμα που δημιουργεί η εικόνα, με ότι αρνητικό μπορεί αυτό να συνεπάγεται.

Άντε βρε που θα πεις και τη γνώμη σου. Εδώ μιλάμε οι άντρες.

[Immemoric]

Άντε τραβα για ύπνο, πολύ μας γλέντησες..φτανει τόσο…λυπήσου μας

[renegade]

Τι σεξουαλικοποηση των αντρών; Κινδυνεύεις να βιαστείς από γυναίκες;

Ναι. Αυτά δεν τα γράφουν στις έρευνες που διαβάζεις?
Θες να σου πω τι έπαθε ο κολλητός μου όταν σπούδαζε στην Κομοτηνή και " πλήγωσε" την καλομαθημένη ενός εργοστασιάρχη της περιοχής επειδή την χώρισε?
Πέρασε μια βδομάδα στο νοσοκομείο από φουσκοτους που έβαλε η ίδια.
Αυτή είναι η γαμημενη η κοινωνία στην οποία ζεις.
Όποιος έχει ( ή νομίζει πως έχει) την δύναμη ασκεί εξουσία και νομίζει ότι είναι untouchable...

[Immemoric]

Δεν είπα ότι δεν συμβαίνουν, εννοείται, δεν ανέφερα ποτε ότι είναι 100-0. Αλλά για να βγαζουμε γενικότερα συμπεράσματα, καλό είναι να τα βάζουμε σε ένα πλαίσιο. Ποσά τέτοια περιστατικά συμβαίνουν όπου οι άντρες υπόκεινται βία από γυναίκες και ποσο το αντίθετο;

[Dimg4]

Δεν είπα ότι δεν συμβαίνουν, εννοείται, δεν ανέφερα ποτε ότι είναι 100-0. Αλλά για να βγαζουμε γενικότερα συμπεράσματα, καλό είναι να τα βάζουμε σε ένα πλαίσιο. Ποσά τέτοια περιστατικά συμβαίνουν όπου οι άντρες υπόκεινται βία από γυναίκες και ποσο το αντίθετο;

Immemoric » Τετ Σεπ 28, 2022 10:03 pm

Τι σεξουαλικοποηση των αντρών; Κινδυνεύεις να βιαστείς από γυναίκες;"

Καληνυχτα και καλη βραδια

[Totem_pk]

Αυτο που λεει ο renegate ειναι και ο μεγαλος κινδυνος. Ας ασχοληθουμε λοιπον ολοι μεγαλοποιώντας κατα βαση ασημαντα πραματα σαν την φωτο (που οι γραφικοι εβαλαν σε τουαλετες ρε φιλε) και ας μην βλεπουμε την αληθεια. Δεν ειναι θεμα γενους. Ειναι θεμα ισχυος. Και οσο δαιμονοποιουμε ο ενας τον αλλο χωρις λογο τοσο γινομασται υποχειρια των ισχυρων.
Μην λες αυτο δεν κανει να λες το αλλο μην σκεφτεσαι ετσι, κανε αυτο κλπ κλπ κλπ.
Τετοια σκεπτικα δημιουργουν επικινδυνες καταστασεις στην κοινωνια.

Π.χ. Ναι εχουμε στην Ελλαδα πολλες γυναικτονιες. Αλλα εχουμε και πολλες δολοφονιες. Και εγκληματικοτητα απιστευτα υψηλη. Και ειναι φυσικο. Οσο πεφτει το βιοτικο επιπεδο και η φτωχια θεριευει, οσο αυξανεται ο αριθμος των ατομων που δεν βλεπουν μπροστα τους ενα εστω και ανεκτο μελλον τοσο θα αυξανει και η παραβατικοτητα. Και αντι να ασχολουμαστε με αυτο που μας συμβαινει πραγματικα καθομαστε και ασχολουμαστε με σοβαρα μεν αλλα οχι την πηγη των προβληματων.

Και δεν θα ανεχτω να με φιμωσουν γιατι καποιος θα αισθανθει προσβεβλημενος. Γιατι αυτο θα κανουν.

[renegade]

Δεν είπα ότι δεν συμβαίνουν, εννοείται, δεν ανέφερα ποτε ότι είναι 100-0. Αλλά για να βγαζουμε γενικότερα συμπεράσματα, καλό είναι να τα βάζουμε σε ένα πλαίσιο. Ποσά τέτοια περιστατικά συμβαίνουν όπου οι άντρες υπόκεινται βία από γυναίκες και ποσο το αντίθετο;

Η βία ασκείται από ανθρώπους που θεωρούν εαυτούς δυνατότερους ( σε όλα τα πλαίσια της δύναμης) από κάποιον άλλο.
Όσο η κοινωνία βασιζόταν αποκλειστικά στην σωματική δύναμη η βία ήταν σχεδόν αποκλειστικά σωματική...είτε από άντρα προς άντρα ο οποίος ήταν εμφανώς πιο αδύναμος είτε ;που άντρα προς γυναίκα.
Πλέον υπάρχει και η κοινωνική δύναμη όπου και εκεί συμβαίνουν ακριβώς τα ίδια , με την μόνη διαφορά ότι εκεί μπορούμε πλέον να συναντήσουμε και γυναίκες με δύναμη οι οποίοι ασκούν βία όλων των μορφών.

Το γιατί υπάρχει βία είναι απλό...ο πολιτισμός μας ( σαν ανθρωπότητα ) βασίστηκε πάνω σε αυτό. Είναι ένα θεμελιώδες χαρακτηριστικό πάνω στο οποίο βασίστηκε η εξέλιξη μας.

[Immemoric]

Δεν είπα ότι δεν συμβαίνουν, εννοείται, δεν ανέφερα ποτε ότι είναι 100-0. Αλλά για να βγαζουμε γενικότερα συμπεράσματα, καλό είναι να τα βάζουμε σε ένα πλαίσιο. Ποσά τέτοια περιστατικά συμβαίνουν όπου οι άντρες υπόκεινται βία από γυναίκες και ποσο το αντίθετο;

Immemoric » Τετ Σεπ 28, 2022 10:03 pm

Τι σεξουαλικοποηση των αντρών; Κινδυνεύεις να βιαστείς από γυναίκες;"

Καληνυχτα και καλη βραδια

Κι αύριο τοίχο τοίχο εσυ

[Dimg4]

Ειρωνια σε κατι που συμβαινει στους αντρες. Ουτε χαβαλε αξιζεις, φαντασου να ελεγες σε μια γυναικα απο αυριο τοιχο τοιχο ειρωνικα.
Η ξεφτιλα σε ολο της το μεγαλειο γελοιε
Im out

[Totem_pk]

Δεν είπα ότι δεν συμβαίνουν, εννοείται, δεν ανέφερα ποτε ότι είναι 100-0. Αλλά για να βγαζουμε γενικότερα συμπεράσματα, καλό είναι να τα βάζουμε σε ένα πλαίσιο. Ποσά τέτοια περιστατικά συμβαίνουν όπου οι άντρες υπόκεινται βία από γυναίκες και ποσο το αντίθετο;

Φυσικα και τα περιστατικα βιας εναντια των γυναικων ειναι σε συντριπτικο βαθμο περισσοτερα. Αλλα ισως η βια να ειναι ιδια στα δυο φυλα. Εκφραζεται ομως σιγουρα με διαφορετικα τροπο λογω της διαφορετικοτητας τους. Οι αντρες θα προβουν σε φυσικη βια οταν ξεφυγουν. Οι γυναικες απο την μερια τους θα προβουν σε ψυχολογικη βια, σε αποδομηση χαρακτηρα σε οτι μπορουν για να ασκησουν και αυτες την βια τους (αν μπορουν θα βαλουν καποιον αλλο να ασκησει και φυσικη βια οπως στο παραπανω παραδειγμα). Καταγραφεται ομως μονο η φυσικη βια ως περιστατικο.
Για να μην παρεξηγηθω δεν δικαιολογω κανενα που κτυπα η ασκει οποιασδηποτε μορφης καταπιεση /βια σε συνανθρωπο του, ειδικα οταν ειναι άντρας και απο την φυση ποιο δυνατος. Αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι δεν ολοι οι αντρες βιαια γουρουνια ουτε ολες οι γυναικες θυματα. Το γεγονος οτι με το ζορι κατηγοροποιουμστε ως βιαοι και παραβατικοι λογω του φυλου μας απο τα υπεροχα και αγγελικα πλασμενα πλασματα του αλλου φυλλου εμενα με ενοχλει.

[Immemoric]

Ρε τοτέμ, δλδ είναι το ίδιο ο βιασμός και η δολοφονία με την ψυχολογική βία;

[Immemoric]

Ρενε

Δεν ασκεις βία σε κάποιον γενικά επειδή είσαι απλώς πιο δυνατός. Μπορεί να συμβεί κι αυτό αλλά…Δεν ασκείς βία σε παιδιά και γέρους ή γριές. Αλλά πολύ πιθανό να ασκήσει βία ενας αντρας στην γυναίκα του. Οπως άλλωστε οι στατιστικές μας δείχνουν. Επίσης βία ασκείται κυρίως από άντρες. Εις βάρος γυναικών, αλλά και αντρών. Και δεν είναι θέμα ισχύς, αλλά θέμα πατριαρχίας.

Όταν υπάρχει συστηματική βία, όπως ενάντια των γυναικών, υπάρχει και συστηματική αντικειμενοποιηση και απανθρωποποιηση. Έχει γίνει στο παρελθόν εις βάρος των μαύρων. Τους απεικόνιζαν ως πρωτόγονους, ως ζώα, υπάνθρωπους. Χωρίς την απανθρωποποιηση δεν μπορούσε να υπάρχει η σκλαβια για τόσο καιρό.

Πριν το ολοκαύτωμα, υπήρξε συστηματική απανθρωποποιηση των Εβραίων από τους ναζί, ακόμα και από «απλές εικόνες», όπως σκίτσα που τους έδειχναν σατανικους με μεγαλες μύτες, τους παρομοιωναν με κατσαρίδες, τρωκτικά, κλπ. Όλα αυτά συνεισφέρουν στο να απανθρωποποιησεις ομαδες, κάνοντας τες πιο ευάλωτες στην βία.

[icue]

Σοβαρα ακομα για αυτο μιλατε;

[renegade]

Είμαστε οφ τοπικ ας το σταματήσουν.
Εξάλλου έχει φανεί και από προηγούμενες συζητήσεις μας ότι δεν συμφωνούμε.
Θεωρώ ότι αυτό που κάνεις , το ότι από έναν τεράστιο σάκο γεμάτο σκατα,εσύ επιλέγεις να ασχοληθείς με μόνο μια κουράδα είναι και το γενικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η κοινωνία μας

[Immemoric]

Είμαστε οφ τοπικ ας το σταματήσουν.
Εξάλλου έχει φανεί και από προηγούμενες συζητήσεις μας ότι δεν συμφωνούμε.
Θεωρώ ότι αυτό που κάνεις , το ότι από έναν τεράστιο σάκο γεμάτο σκατα,εσύ επιλέγεις να ασχοληθείς με μόνο μια κουράδα είναι και το γενικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η κοινωνία μας

Δηλαδή; Ποια είναι η κουραδα; Η βία κατά των γυναικών; Δλδ να λύσουμε πρώτα όλα τα αλλά προβλήματα και μετά αυτό; Είναι εύκολο να το λες άμα δεν είσαι γυναίκα ο ίδιος.