Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό gk.box16 » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:06

Maximus έγραψε:Και ολα αυτα τα καημένα τα παιδιά στον στρατό και στην αστυνομια που τα ποσοστα της ΧΑ εφταναν το 50%, τι θα ψηφισουν τωρα τα κακομοιρα?




Είναι απαραίτητο να ξεκινήσει σχετική έρευνα για ναζιστικούς πυρήνες και συγκρότηση ακροδεξιών δικτύων σε αστυνομία και στρατό, αυτά δηλαδή που βρίσκει τελευταία η Γερμανία και πέφτει από τα σύννεφα.
πχ ερώτημα ξανά και ξανα:
Ο διοικητής του ΑΤ Αγίου Παντελεήμονα γιατί έμεινε εκτός δικογραφίας;

Και τέλος σκέφτομαι πολύ έντονα την φοιτήτρια που ήταν μάρτυρας και έδειξε τον Ρουπακιά και τον συνοδηγό του. Πόσο ψυχικό ανάστημα, πόσο θάρρος, πόση τόλμη. ΑΝΘΡΩΠΟΣ μέσα σε ανθρωπάκια. Ανθρωποι που κάνουν την διαφορά, μακάρι να τους μοιάσουμε !
Άβαταρ μέλους
gk.box16
 
Δημοσιεύσεις: 507
Εγγραφή: Κυρ 08 Ιαν 2017, 20:56
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:11

Politis και Barlow, ευχαριστώ! Μπαρμπαmaximus μην αγχώνεσαι, ήδη ψηφίζουν ΝΔ, μέχρι να ανεβεί κάτι καλύτερο, πιο αποτελεσματικά ακραίο.

Goran, εσύ με λες ΧΑυγίτη. Άλλο άτομο που διάβασε το κείμενο, λέει ότι ξεπλένω ΣΥΡΙΖΑ. Δεν σε κάνω πλάκα.
Η αλήθεια είναι ότι γενικά δεν είμαι καλά διαβασμένος, κυρίως έχω σχηματίσει εικόνα για τα γεγονότα από το να διαβάζω τίτλους άρθρων και σχόλια.. και αυτό το topic.
Άποψη πάντως έχω. Κόμμα δεν έχω.
Ο γαύρος είναι ανίκητος, λέγατε, θυμάστε; Τώρα γύρισε ο τροχός, πουτάνες τώρα σωπάστε για ν'ακούσετε τα γέλια των χαμένων που πάνω στα συντρίμμια σας χορεύουν.
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
 
Δημοσιεύσεις: 30619
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Βορράς

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό ron-swanson » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:13

Μπαρκαρουτσο πολυ ωραιος φιλε μου. Ετσι ειναι. Δεν εξαφανιστηκαν ξαφνικα οι 500 χιλιαδες Ελληνες που πηγαν και συνειδητα ψηφισαν τους φασιστες. Το προβλημα ακομα εδω ειναι.
ron-swanson
 
Δημοσιεύσεις: 4352
Εγγραφή: Τετ 04 Δεκ 2013, 00:28

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό kayde » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:18

Maximus έγραψε:Και ολα αυτα τα καημένα τα παιδιά στον στρατό και στην αστυνομια που τα ποσοστα της ΧΑ εφταναν το 50%, τι θα ψηφισουν τωρα τα κακομοιρα?




Κουλη
Άβαταρ μέλους
kayde
 
Δημοσιεύσεις: 1263
Εγγραφή: Παρ 01 Ιούλ 2016, 01:38
Τοποθεσία: Επτάλοφος

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Parolos » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:18

Αυτά ήθελα να πω αλλά ημανε της θετικης και πάντα στην έκφραση μου στο χαρτί δεν το είχα.

Μπράβο Ρομάν.

Στάλθηκε από το RMX1931 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ο ΠΑΟΚ είναι μάχη και θυσία. Πάντοτε στη ζωή, θα είμαι ΠΑΟΚ. Και στο θάνατο και στη ζωή...
Pablo Garcia
Άβαταρ μέλους
Parolos
 
Δημοσιεύσεις: 3482
Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 17:33

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Bono. » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:21

Δεν ξέρω κιόλας αλλά αν κάποιος περίμενε απόφαση δικαστηρίου που να πιστοποιεί τι ακριβώς είναι αυτά τα υποκείμενα, μάλλον δεν τα είχε και ποτέ και πολύ ξεκάθαρα στο μυαλό του. Ούτε θα τα έχει και στο μέλλον.

Η ΧΑ όσο ήταν κραταιά και χρήσιμη, κανείς δεν τόλμησε να την ακουμπήσει.
Σήμερα απλώς τα κάνουν σε ένα πτώμα, οπότε το σημερινό εμένα μου λέει λίγα πράγματα.
Αυτό όμως που μου λέει πολλά και καθόλου αισιόδοξα είναι ότι υπήρξαν εκλογές που πήραν πάνω από 500 χιλ ψήφους.

Το θέμα δεν είναι να καταδικαστούν πρόσωπα από ένα δικαστήριο, το θέμα είναι να καταδικαστούν ολοκληρωτικές ιδεολογίες σαν κι αυτή που είχαν τα σκουπίδια αυτά.
Και όχι από ένα δικαστήριο αλλά στην συνείδηση του κόσμου και μέχρι εκεί υπάρχει πολύς δρόμος.
Γιατί αν μείνουμε στα πρόσωπα και αφήσουμε ανενόχλητες τέτοιες ιδεολογίες σαν τον ναζισμό και τον φασισμό, αυτές θα ξαναγυρίσουν με καινούργια πρόσωπα που επειδή θα είναι και σοφότερα θα καμουφλαριστούν ώστε να αντέξουν περισσότερο.
Άβαταρ μέλους
Bono.
 
Δημοσιεύσεις: 812
Εγγραφή: Κυρ 08 Δεκ 2013, 00:16

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό K_geo » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:21

Μπαρκαρούτσος έγραψε:Η Χρυσή Αυγή καταδικάστηκε, αλλά δεν ήρθε το τέλος του φασισμού, της μισαλλοδοξίας, της ασέβειας στη διαφορετικότητα. Η Χρυσή Αυγή καταδικάστηκε επειδή πλέον δεν χρειάζεται να υπάρχει. Τη δουλειά του συστήματος πρόλαβε και την έκανε (αν και δεν πρόλαβε να κάνει τη δική της δουλειά, στο βαθμό που θα ήθελε). Και εξηγώ:

Μετά από τα μνημόνια που υπέγραψε ο πρώην αντιμνημονιακός Σαμαράς, ο λαός αγανάκτησε και κατέφυγε στην “αριστερά”. Καλύτερος εκφραστής της “αριστεράς” εκείνη την ώρα ήταν ο ΣΥΡΙΖΑς, ο οποίος με τον φρέσκο Αλέξη Τσίπρα ήρθε να εκφράσει το νέο, την αλλαγή, την ελπίδα. Δεν κατάφερε, βέβαια, να καταργήσει τα μνημόνια με έναν νόμο και ένα άρθρο (δεν είχε μπαταρία το λάπτοπ για να γράψουν τον νόμο). Ούτε κατάφερε να go back kyria Merkel. Παρʼόλα αυτά, προσπάθησε και ο λαός το αναγνώρισε, ώστε τον ψήφισε ξανά (κι ας τα γύρισε με το δημοψήφισμα).

Ο ΣΥΡΙΖΑς επίσης δεν κατάφερε να λύσει το μεταναστευτικό και αν δεν ήταν η ΕΕ, τώρα θα ήταν εντελώς άθλια τα πράγματα και για εμάς και για τους κατατρεγμένους/πρόσφυγες/μετανάστες/εισβολείς. Εκεί ήρθε η Χρυσή Αυγή να παίξει πατριωτική μπαλίτσα και να πείσει πως οι ροές των ξένων απειλούν την εθνική ομοιογένεια και την ειρήνη στους ελληνικούς δρόμους. Αρωγός της κάποια ΜΜΕ (λίγα τότε, πχ Ελεύθερη Ώρα) που διόγκωναν κάποια περιστατικά βίας, ώστε η κοινή γνώμη να τεθεί απέναντι στη κυβέρνηση και στο πλευρό του κύριου εκφραστή πως απειλείται η πατρίδα, τη ΧΑ.

Η άποψη ότι η χώρα απειλείται άμεσα από τους ξένους που ήρθαν κι έρχονται, άρχισε να βρίσκει ολοένα και περισσότερους οπαδούς. Η ΧΑ βγήκε 3ο κόμμα στις εκλογές. Η ΝΔ είδε στη ΧΑ ένα δεκανίκι (όπως ήταν οι ΑΝΕΛ για τον ΣΥΡΙΖΑ) με το οποίο θα μπορούσε να παίξει αντιπολίτευση στον ΣΥΡΙΖΑ. Αρκετά στελέχη της ΝΔ (Άδωνις, Βορίδης) και διάφοροι επιφανείς ΝΔκράτες (Sakis Ρουβάς) άρχισαν να χαϊδεύουν τη ΧΑ, αλλά δειλά, σαν να είναι αρχή πρώτου ραντεβού. Ο κόσμος που αγανάκτησε με το χειρισμό του μεταναστευτικού από τον ΣΥΡΙΖΑ, πλέον είχε την πιο ακραία επιλογή της ΧΑ, αλλά και τη “κοστουμάτη” μετριοπαθή ΝΔ που όμως ήταν ανοιχτά αντίθετη με τη κυβέρνηση, βέβαια.

Παρʼόλα αυτά, στη ΧΑ επήλθε η έπαρση και άρχισε να χάνει το μανδύα του ατίθασου που όμως σέβεται τους κανόνες της δημοκρατίας. Έχασε την αυτοσυγκράτησή της και πλέον ούτε μπορούσε, ούτε ήθελε να κρύψει τον χαρακτήρα της. Η φάπα του Κασιδιάρη στη Κανέλλη, διάφορα μπινελίκια και απειλές στη Βουλή (θυμίζω το “φρουρά, φρουρά!”) και φυσικά η πολιτικά χρωματισμένη δολοφονία του Φύσσα. Αυτό δεν ενόχλησε τους οπαδούς της ΧΑ, αλλά ενόχλησε τα πιο μετριοπαθή (ή πιο φρόνιμα) “δεξιά” ξαδέρφια της στη ΝΔ και τον λαό που ψήφισε ΧΑ γιατί δεν έβρισκε κάτι πιο κοντά στα πιστεύω του εκείνη τη περίοδο. Πλέον ο ΧΑυγίτης ψηφοφόρος σφίχτηκε και άρχισε να σκέφτεται τη ΝΔ που πλέον άλλαξε αρχηγό και έχει έναν πρόεδρο με το σωστό ΝΔκρατικό επίθετο, μια καλύτερη βιτρίνα (εμφανισιακά) για το κόμμα από τον Μεϊμαράκη που έμοιαζε σαν θαμώνας του τσιπουράδικου στο 50-50.

Και ήρθε η στιγμή που πυροδοτήθηκε μια βόμβα που ήταν έτοιμη από τα ʼ90s. Το Μακεδονικό έσκασε στα χέρια του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο ΣΥΡΙΖΑς δεν ήταν μ@λ@κ@ς. Ο μισθός βουλευτή είναι γλυκός και φυσικά ήθελαν να κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούσαν, για να μην χάσουν τη καρέκλα και διαπραγματεύτηκαν μία συμφωνία με όσο καλύτερους όρους μπορούσαν για την ελληνική πλευρά (γεωγραφικός προσδιορισμός, απαγόρευση ελληνικών συμβόλων στη γειτονική χώρα, αλλαγή των βιβλίων ιστορίας κτλ). Καλό είναι να θυμηθούμε και τους χειρισμούς της ΝΔ στο ζήτημα, στα μακρινά ʼ90s.

Η Νέα Δημοκρατία όμως ήταν έτοιμη να παίξει επικοινωνιακή μπαλίτσα επιπέδου Champions League.
Έχοντας δεδομένη την επιρροή ήδη σε κάποια τηλεοπτικά κανάλια και ΜΜΕ, έφερε μπροστά τις δικές της θέσεις επί του ζητήματος, οι οποίες φυσικά ήταν (και “όφειλαν” να είναι) αντίθετες με αυτές τις κυβέρνησης. Το έργο της ήταν εύκολο, τόσο που η ήδη υπόδικη ΧΑ δεν της χρειαζόταν.

Η ΧΑ είχε ήδη τεθεί στο περιθώριο σαν το κακό παιδί της τάξης που καπνίζει από τα 12, δέρνει τους αδύναμους και ενοχλεί τα κοριτσάκια πετώντας τους τσίχλες από το τελευταίο θρανίο. Η αντιπολιτευτική ρητορική δεν χρειαζόταν να ακούγεται ΚΑΙ από την στιγματισμένη, φανερά εγκληματική και ακραία, Χρυσή Αυγή. Η ΝΔ, με τη βοήθεια του κουμπάρου της Ντόρας Μπακογιάννη ήδη ήλεχγε τόσα ΜΜΕ που δεν χρειαζόταν να προσπαθήσει πολύ. Φρόντισε, μάλιστα, να έχει στις τάξεις της ανθρώπους που ήταν, μεν, ακραίοι, αλλά ακραίοι “κυριλέ”.

Οι ακραίοι του σαλονιού και της γραβάτας όπως ο Πλεύρης, ο Βορίδης, ο Άδωνις και ο Μπ0γδ@νος ήταν αρκετοί ώστε να πάρουν κόσμο από την αχρείαστη, πλέον, ΧΑ και να τον φέρουν στη “δεξιά” γαλάζια αγκαλιά της ΝΔ.

Η Χρυσή Αυγή αυτοκτόνησε. Θα μπορούσε να φτάσει να κυβερνήσει (όπως συνέβη σε αρκετές χώρες τα προηγούμενα χρόνια στην ΕΕ), εκμεταλλευόμενη το θιγμένο πατριωτικό αίσθημα χιλιάδων Ελλήνων, αλλά έχασε τον έλεγχο. Δεν ήταν ποτέ πολιτικό κόμμα και δεν κατάφερε να γίνει, διότι το κοστούμι δεν ήταν αρκετό να καλύψει τα όσα γίνονταν στους δρόμους και πίσω από τις κάμερες. Χρησιμοποιήθηκε πανέξυπνα από τη ΝΔ σαν πολιτικό εργαλείο και μόλις επιτέλεσε το σκοπό της, μπήκε στη μπουζού όπως ήταν αναμενόμενο. Μη ξεχνάμε, άλλωστε, ποιοι κυβερνούν. Σήμερα δεν νίκησε η δημοκρατία. Σήμερα νίκησε το αυτονόητο.

Παρʼόλη τη καταδίκη της ΧΑ, βλέπουμε στα social media, στα καφενεία, στις παρέες, στη Βουλή, να εκφράζονται θέσεις που κάποτε εξέφραζε η ίδια. Μπορείς να καταδικάσεις έναν άνθρωπο, μπορείς να καταδικάσεις ένα κόμμα. Μία ιδέα όμως δεν φυλακίζεται, όποια ιδέα κι αν είναι αυτή. Η ΧΑ καταδικάστηκε, αλλά όχι η μισαλλοδοξία, όχι η κακία, το μίσος, η ασέβεια στη διαφορετικότητα. Δεν βασίλεψε σήμερα η ανθρωπιά. Θέλει δουλειά πολλή για να νικηθεί ο φασισμός. Θέλει παιδεία, θέλει βιβλία, θέλει χρόνο. Οι μεγαλύτερες κοινωνικές αλλαγές έτσι έρχονται, σταδιακά.

Ένας φωνακλάς γεμάτος μίσος, είναι εύκολο να εντοπιστεί στα έδρανα της Βουλής, σε ένα τηλεοπτικό πάνελ, οπουδήποτε εκτίθεται δημόσια . Τι γίνεται στο δρόμο, στη παρέα, στη διπλανή πόρτα, στο σπίτι σου;

ΥΓ: Περιμένω τη καταδίκη του γόνου γνωστής πολιτικής οικογένειας, που έκανε ντήλια με Siemens. Περιμένω καταδίκη συνεργών στην υπόθεση της μεγαλύτερης ποσότητας ηρωίνης που βρέθηκε να εισάγεται στην Ευρώπη (2.1 ή 3 τόννοι ηρωίνης). Περιμένω καταδίκες για δημόσιο χρήμα που δόθηκε σε λάθος τσέπες, από το 1830 μέχρι σήμερα. Περιμένω καταδίκη παιδεραστών της Βουλής, αλλά και της διπλανής πόρτας. Αλλά μάταια περιμένω.

παλικαρι μου!
"να παραμερίσουμε όλοι τα πάθη και τις διαφορές μας.Συσπειρωμένοι όλοι θα τα καταφέρουμε."Θ4
"Μην κοιτάς τι μπορεί να κάνει ο ΠΑΟΚ για σένα αλλά τι μπορείς να κάνεις εσύ για τον ΠΑΟΚ."ΠΑΟΚ N.Y Club
"Της πατρίδος μου η σημαία έχει χρώμα ασπρόμαυρο"
Άβαταρ μέλους
K_geo
 
Δημοσιεύσεις: 17327
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 15:36
Τοποθεσία: 74χλμ απο Τουμπα.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:26

Maximus έγραψε:Και ολα αυτα τα καημένα τα παιδιά στον στρατό και στην αστυνομια που τα ποσοστα της ΧΑ εφταναν το 50%, τι θα ψηφισουν τωρα τα κακομοιρα?

Μπ@λτ@κο και Δημήτρη Κ@μένο, μονοκούκι...

Μπαρκαρούτσος έγραψε:Politis και Barlow, ευχαριστώ! Μπαρμπαmaximus μην αγχώνεσαι, ήδη ψηφίζουν ΝΔ, μέχρι να ανεβεί κάτι καλύτερο, πιο αποτελεσματικά ακραίο.

Goran, εσύ με λες ΧΑυγίτη. Άλλο άτομο που διάβασε το κείμενο, λέει ότι ξεπλένω ΣΥΡΙΖΑ. Δεν σε κάνω πλάκα.
Η αλήθεια είναι ότι γενικά δεν είμαι καλά διαβασμένος, κυρίως έχω σχηματίσει εικόνα για τα γεγονότα από το να διαβάζω τίτλους άρθρων και σχόλια.. και αυτό το topic.
Άποψη πάντως έχω. Κόμμα δεν έχω.

Για το τονισμένο... :shock: :o

Αυτό κατάλαβες ότι λέω? :?
Ο Χριστός κι η μάνα Του... :oops:
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27393
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Dimg4 » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:39

Φανταζομαι με τετοια μαζωξη, θα εχουμε 4-5 χιλιαδες κρουσματαχαχαχα τις επομενες μερες
"ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΒΑΝ"
Άβαταρ μέλους
Dimg4
 
Δημοσιεύσεις: 19004
Εγγραφή: Παρ 02 Απρ 2010, 15:58

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό alp920 » Τετ 07 Οκτ 2020, 19:44

Δεν συμμερίζομαι καθόλου το κλίμα χαράς που επικρατεί σήμερα με αφορμή την ετυμηγορία του Δικαστηρίου στην υπόθεση της Χρυσής Αυγής .
Καμία ιστορική μέρα δεν βλέπω.Καμια νίκη.
Έγινε απλά σε πρώτο βαθμό και έπειτα από σχεδόν έξι χρόνια το αυτονόητο , δηλαδή η καταδίκη μιας εγκληματικής οργάνωσης ακραίων στοιχείων με απόψεις και ενέργειες που δεν χωρούν στην Δημοκρατία . Η υπόθεση έχει μέλλον.
Αναμένω την ίδια διαδικασία και για άλλα ενδεχομένως κόμματα που μπορεί να συνιστούν εγκληματική οργάνωση και διαφεντεύουν την χώρα μας επί σειρά δεκαετιών και την ρήμαξαν για προσωπικό τους όφελος. Τότε μόνο θα μπορεί η σημερινή μέρα να είναι όντως η απαρχή μιας ιστορικής αλλαγής.Δεν το βλέπω όμως.
Αυτοί που πρέπει να αισθάνονται δικαιωμένοι ,με την επιφύλαξη της επιβολής των δεουσων ποινών που αναμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον, είναι οι συγγενείς των θυμάτων της οργάνωσης αυτής ,η οποία κατά την προσωπική μου γνώμη αφέθηκε να δρα ανεξέλεγκτα και να σκορπίζει τον τρόμο, έχοντας ενδεχομένως τον πολιτικό ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου, στα χρόνια των μνημονίων.

Όσο για τις διεθνείς αναφορές που συγκρίνουν την σημερινή δίκη με την δίκη της Νυρεμβέργης,αν και είναι κατανοητός ο συμβολισμός λόγω του ναζισμού, καλό θα ήταν για την Δημοκρατία και την Δικαστική εξουσία να μείνουν μόνο σε επίπεδο συμβολισμού οι όποιες ομοιότητες.
Και αυτό γιατί η δικονομική διαδικασία που τηρήθηκε κατά την δίκη της Νυρεμβέργης απείχε μακράν από την έννοια της δίκαιης δίκης .Η πίεση σε εκείνη την ιστορική δίκη ήταν πολύ μεγάλη λόγω της ανάγκης να υπάρξει μια καταδίκη του ναζισμού από ένα διεθνές δικαστήριο ,με αποτέλεσμα η δικονομία να πάει περίπατο. Ελπίζω να μην συνέβη το ίδιο στην παρούσα δίκη
Και εάν τότε τα δικονομικά ατοπήματα συγχωρουνταν αφού όλα τα έκρινε και τα αποφάσιζε η πλευρά των νικητών,στην σημερινή εποχή και στην συγκεκριμένη υπόθεση ,με την διάσταση που έχει λάβει,δεν υπάρχουν τέτοια περιθώρια . Οπότε η δίκη της Νυρεμβέργης επ' ουδενί δεν είναι σημείο αναφοράς για την δίκη της χρυσής αυγής.
Τέλος είναι αδύνατο να μην σχολιάσει κανείς το πλήθος κόσμου που συγκεντρώθηκε σήμερα εν μέσω υγειονομικών απαγορεύσεων λόγω covid.
Περιμενω με ενδιαφέρον να δω εάν θα υπάρξει ή όχι εισαγγελική παρέμβαση και εάν θα επιβληθούν κυρώσεις, εκτός και αν η τήρηση των υγειονομικών διατάξεων κρίνεται κατά περίπτωση.
Κανένας δεν σε έκανε να αποφασίσεις αν θα παραμείνεις τυφλή .
Κάποιος με φώναξε Σεμπάστιαν....
Άβαταρ μέλους
alp920
 
Δημοσιεύσεις: 1514
Εγγραφή: Πέμ 12 Ιαν 2012, 09:52
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό rade paprica » Τετ 07 Οκτ 2020, 20:08

Αφήνω ένα κείμενο του Μάνου Χατζιδάκη, Είναι κάπως μεγάλο αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο (έκανα μια μικρή περικοπή, το πλήρες κείμενο στο λινκ στο τέλος)
Μπαρκαρούτσε, τό' πιασες, κάπως έτσι είναι, και φυσικά αυτά που λες στο υστερόγραφο δείχνουν τα όρια της δημοκρατίας μας
Αλήθεια, η ΧΑ γιατί δεν διώχθηκε με τον αντιτρομοκρατικό;

"Ο νεοναζισμός, ο φασισμός, ο ρατσισμός και κάθε αντικοινωνικό και αντιανθρώπινο φαινόμενο συμπεριφοράς δεν προέρχεται από ιδεολογία, δεν περιέχει ιδεολογία, δεν συνθέτει ιδεολογία. Είναι η μεγεθυμένη έκφραση-εκδήλωση του κτήνους που περιέχουμε μέσα μας χωρίς εμπόδιο στην ανάπτυξή του, όταν κοινωνικές ή πολιτικές συγκυρίες συντελούν, βοηθούν, ενυσχύουν τη βάρβαρη και αντιανθρώπινη παρουσία του.

Η μόνη αντιβίωση για την καταπολέμηση του κτήνους που περιέχουμε είναι η Παιδεία. Η αληθινή παιδεία και όχι η ανεύθυνη εκπαίδευση και η πληροφορία χωρίς κρίση και χωρίς ανήσυχη αμφισβητούμενη συμπερασματολογία. Αυτή η παιδεία που δεν εφησυχάζει ούτε δημιουργεί αυταρέσκεια στον σπουδάζοντα, αλλά πολλαπλασιάζει τα ερωτήματα και την ανασφάλεια. Όμως μια τέτοια παιδεία δεν ευνοείται από τις πολιτικές παρατάξεις και από όλες τις κυβερνήσεις, διότι κατασκευάζει ελεύθερους και ανυπότακτους πολίτες μη χρήσιμους για το ευτελές παιχνίδι των κομμάτων και της πολιτικής. Κι αποτελεί πολιτική «παράδοση» η πεποίθηση πως τα κτήνη, με κατάλληλη τακτική και αντιμετώπιση, καθοδηγούνται, τιθασεύονται.

Ενώ τα πουλιά… Για τα πουλιά, μόνον οι δολοφόνοι, οι άθλιοι κυνηγοί αρμόζουν, με τις «ευγενικές παντός έθνους παραδόσεις». Κι είναι φορές που το κτήνος πολλαπλασιαζόμενο κάτω από συγκυρίες και με τη μορφή «λαϊκών αιτημάτων και διεκδικήσεων» σχηματίζει φαινόμενα λοιμώδους νόσου που προσβάλλει μεγάλες ανθρώπινες μάζες και επιβάλλει θανατηφόρες επιδημίες.

Πρόσφατη περίπτωση ο Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος. Μόνο που ο πόλεμος αυτός μας δημιούργησε για ένα διάστημα μιαν αρκετά μεγάλη πλάνη, μιαν ψευδαίσθηση. Πιστέψαμε όλοι μας πως σ’ αυτό τον πόλεμο η Δημοκρατία πολέμησε το φασισμό και τον νίκησε. Σκεφθείτε: η «Δημοκρατία», εμείς με τον Μεταξά κυβερνήτη και σύμμαχο τον Στάλιν, πολεμήσαμε το ναζισμό, σαν ιδεολογία άσχετη από μας τους ίδιους. Και τον… νικήσαμε. Τι ουτοπία και τι θράσος. Αγνοώντας πως απαλλασσόμενοι από την ευθύνη του κτηνώδους μέρους του εαυτού μας και τοποθετώντας το σε μια άλλη εθνότητα υποταγμένη ολοκληρωτικά σ’ αυτό, δεν νικούσαμε κανένα φασισμό αλλά απλώς μιαν άλλη εθνότητα επικίνδυνη που επιθυμούσε να μας υποτάξει.

Ένας πόλεμος σαν τόσους άλλους από επικίνδυνους ανόητους σε άλλους ανόητους, περιστασιακά ακίνδυνους. Και φυσικά όλα τα περί «Ελευθερίας», «Δημοκρατίας», και «λίκνων πνευματικών και μη», για τις απαίδευτες στήλες των εφημερίδων και τους αφελείς αναγνώστες. Ποτέ δεν θα νικήσει η Ελευθερία, αφού τη στηρίζουν και τη μεταφέρουν άνθρωποι, που εννοούν να μεταβιβάζουν τις δικές τους ευθύνες στους άλλους.
(..............................)
Ο νεοναζισμός δεν είναι οι άλλοι. Οι μισητοί δολοφόνοι, που βρίσκουν όμως κατανόηση από τις διωκτικές αρχές λόγω μιας περίεργης αλλά όχι και ανεξήγητης συγγενικής ομοιότητος. Που τους έχουν συνηθίσει οι αρχές και οι κυβερνήσεις σαν μια πολιτική προέκτασή τους ή σαν μια επιτρεπτή αντίθεση, δίχως ιδιαίτερη σημασία που να προκαλεί ανησυχία. (Τελευταία διάβασα πως στην Πάτρα, απέναντι στο αστυνομικό τμήμα άνοιξε τα γραφεία του ένα νεοναζιστικό κόμμα. Καμιά ανησυχία ούτε για τους φασίστες, ούτε για τους αστυνομικούς. Ούτε φυσικά για τους περιοίκους).

Ο εθνικισμός είναι κι αυτός νεοναζισμός. Τα κουρεμένα κεφάλια των στρατιωτών, έστω και παρά τη θέλησή τους, ευνοούν την έξοδο της σκέψης και της κρίσης, ώστε να υποτάσσονται και να γίνονται κατάλληλοι για την αποδοχή διαταγών και κατευθύνσεων προς κάποιο θάνατο. Δικόν τους ή των άλλων. Η εμπειρία μου διδάσκει πως η αληθινή σκέψη, ο προβληματισμός οφείλει κάπου να σταματά. Δεν συμφέρει. Γι’ αυτό και σταματώ. Ο ερασιτεχνισμός μου στην επικέντρωση κι ανάπτυξη του θέματος κινδυνεύει να γίνει ευάλωτος από τους εχθρούς. Όμως οφείλω να διακηρύξω το πάθος μου για μια πραγματική κι απρόσκοπτη ανθρώπινη ελευθερία.

Ο φασισμός στις μέρες μας φανερώνεται με δυο μορφές. Ή προκλητικός, με το πρόσχημα αντιδράσεως σε πολιτικά ή κοινωνικά γεγονότα που δεν ευνοούν την περίπτωσή τους ή παθητικός μες στον οποίο κυριαρχεί ο φόβος για ό,τι συμβαίνει γύρω μας. Ανοχή και παθητικότητα λοιπόν. Κι έτσι εδραιώνεται η πρόκληση. Με την ανοχή των πολλών. Προτιμότερο αργός και σιωπηλός θάνατος από την αντίδραση του ζωντανού και ευαίσθητου οργανισμού που περιέχουμε.

Το φάντασμα του κτήνους παρουσιάζεται ιδιαιτέρως έντονα στους νέους. Εκεί επιδρά και το marketing. Η επιρροή από τα Μ.Μ.Ε. ενός τρόπου ζωής που ευνοεί το εμπόριο. Κι όπως η εμπορία ναρκωτικών ευνοεί τη διάδοσή τους στους νέους, έτσι και η μουσική, οι ιδέες, ο χορός και όσα σχετίζονται με τον τρόπο ζωής τους έχουν δημιουργήσει βιομηχανία και τεράστια κι αφάνταστα οικονομικά ενδιαφέρονται.

Και μη βρίσκοντας αντίσταση από μια στέρεη παιδεία όλα αυτά δημιουργούν ένα κατάλληλο έδαφος για να ανθίσει ο εγωκεντρισμός η εγωπάθεια, η κενότητα και φυσικά κάθε κτηνώδες ένστιχτο στο εσωτερικό τους. Προσέξτε το χορό τους με τις ομοιόμορφες στρατιωτικές κινήσεις, μακρά από κάθε διάθεση επαφής και επικοινωνίας. Το τραγούδι τους με τις συνθηματικές επαναλαμβανόμενες λέξεις, η απουσία του βιβλίου και της σκέψης από τη συμπεριφορά τους και ο στόχος για μια άνετη σταδιοδρομία κέρδους και εύκολης επιτυχίας.

Βιώνουμε μέρα με τη μέρα περισσότερο το τμήμα του εαυτού μας – που ή φοβάται ή δεν σκέφτεται, επιδιώκοντας όσο γίνεται περισσότερα οφέλη. Ώσπου να βρεθεί ο κατάλληλος «αρχηγός» που θα ηγηθεί αυτό το κατάπτυστο περιεχόμενό μας. Και τότε θα ‘ναι αργά για ν’ αντιδράσουμε. Ο νεοναζισμός είμαστε εσείς κι εμείς – όπως στη γνωστή παράσταση του Πιραντέλο. Είμαστε εσείς, εμείς και τα παιδιά μας. Δεχόμαστε να ‘μαστε απάνθρωποι μπρος στους φορείς του AIDS, από άγνοια αλλά και τόσο «ανθρώπινοι» και συγκαταβατικοί μπροστά στα ανθρωποειδή ερπετά του φασισμού, πάλι από άγνοια, αλλά κι από φόβο κι από συνήθεια.

Και το Κακό ελλοχεύει χωρίς προφύλαξη, χωρίς ντροπή. Ο νεοναζισμός δεν είναι θεωρία, σκέψη και αναρχία. Είναι μια παράσταση. Εσείς κι εμείς. Και πρωταγωνιστεί ο Θάνατος."

Κείμενο του συνθέτη Μάνου Χατζιδάκι για το νεοναζισμό και τον εθνικισμό που έγραψε τον Φεβρουάριο του 1993, λίγους μήνες πριν τον θάνατό του, το οποίο είχε δημοσιευτεί στο πρόγραμμα αντιναζιστικής συναυλίας που είχε δώσει η Ορχήστρα των Χρωμάτων με έργα Βάιλ, Λίστ και Μπάρτοκ. Το ίδιο κείμενο παράλληλα είχε δημοσιευτεί και στην εφημερίδα Ελευθεροτυπία (https://aromalefkadas.gr/%ce%bc%ce%ac%c ... %b5%ce%af/)
Ο ανόητος άνθρωπος επιδιώκει το ωφέλιμο, ο σοφός το δίκαιο Κομφούκιος

Bizim ΠΑΟΚ
Άβαταρ μέλους
rade paprica
 
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: Πέμ 02 Απρ 2020, 21:14

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Grigorios_PAOK » Τετ 07 Οκτ 2020, 20:25

Να ήταν μόνο οι 500χιλιαδες της χα καλά θα ήταν, υπάρχουν μεγάλα ποσοστα που υποστηρίζουν γενικά ακροδεξιά ή και ακροαριστερά αντίστοιχα κόμματα αλλά λόγω υποχρεώσεων ψηφίζουν οριακά εντός του δημοκρατικού τόξου.
Grigorios_PAOK
 
Δημοσιεύσεις: 695
Εγγραφή: Τρί 27 Αύγ 2019, 02:01

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Andrew R » Τετ 07 Οκτ 2020, 20:56

Φίλε παπριτσα σε ευχαριστώ από καρδιάς για το εξαιρετικό κείμενο που ανέβασες. Είχα δει τον μεγάλο συνθέτη σε φεστιβάλ του Ρήγα, λίγο μετά την δολοφονία Καλτεζά. Είχε μιλήσει κι πάλι σε ένα ζωντανό κι ιδιαίτερα ξεχωριστό άκροατηριο με την γνωστή του τόλμη κι παρρησία. Το κείμενο που ανέβασες μοιάζει πολύ με εκείνο . Ένας λόγος πραγματικό εργαλείο πνευματικής αυτοάμυνας απέναντι στην αθλιότητα και γελοιοτητα.
Andrew R
 
Δημοσιεύσεις: 773
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2014, 23:31

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Luigi Vampa » Τετ 07 Οκτ 2020, 21:31

Ωραίο το κείμενο του Μάνου φίλε Παπριτσα.
Luigi Vampa
 
Δημοσιεύσεις: 1128
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2014, 12:10

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό gk.box16 » Τετ 07 Οκτ 2020, 22:02

Ας θυμηθουμε τον Μανώλη Αναγνωστάκη:

Φοβᾶμαι τοὺς ἀνθρώπους ποὺ ἑφτὰ χρόνια ἔκαναν πὼς δὲν εἶχαν πάρει χαμπάρι καὶ μία ὡραία πρωία μεσοῦντος κάποιου Ἰουλίου βγῆκαν στὶς πλατεῖες μὲ σημαιάκια κραυγάζοντας «δῶστε τὴ χούντα στὸ λαό».

Αυτή η ημέρα είναι μεγάλη νίκη και για τη Δήμητρα Ζώρζου μια γυναίκα θαρραλέα. Δεν ανήκει σε αυτούς που φοβόταν ο Αναγνωστάκης.

Η Δήμητρα Ζώρζου το βράδυ της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα καθόταν σε ένα διπλανό παγκάκι και τα είδε όλα.
Η Δήμητρα Ζώρζου σε πείσμα της Αστυνομίας που την παρότρυνε να μην εμπλακεί, των νυκτανθρώπων που την παίρναν τηλέφωνα και την απειλούσαν επί τρία χρόνια κατάθεσε στη Δίκη της Χρυσής Αυγής και αναγνώρισε πρόσωπα.

Θα μπορούσε εύκολα και ανώδυνα να έχει πάει σπίτι της.
Να κάνει ότι δεν είδε. Να επιστρέψει στην "κανονικότητα". Να μη φοβάται για τη ζωή της. Να γυρίσει το βλέμμα από την άλλη.

Όμως η Δήμητρα επέλεξε το δρόμο της σύγκρουσης και στάθηκε παλικαρίσια ως το τέλος της δίκης, όρθια όπως της υπαγόρευσε η συνείδησή της.
Αυτή λοιπόν η μέρα είναι και δική της.
Άβαταρ μέλους
gk.box16
 
Δημοσιεύσεις: 507
Εγγραφή: Κυρ 08 Ιαν 2017, 20:56
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Κοινωνικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler