Σελίδα 216 από 345

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 09:50
από barlow4
Α να ετς

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 09:51
από Maximus
Sick bastard, βρισε όσο θέλεις...

Εγώ βλέπω μια ιατρική-επιστημονική κοινότητα διχασμένη, και αν δεν ειναι 50-50, έστω υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ποσοστο σοβαρων επιστημόνων που λένε πραγματα (ας το πω κομψά) εκτός της mainstream γραμμης των ΜΜΕ...

Ειναι και αυτοι "κυρ μ@λ@κες, τριμαλάκες και βοιδαροι"?

YΓ.
Μην παρεξηγηθω, δεν αναφερομαι στην υπαρξη ή οχι του ιου, ας το ξεπερασουμε αυτο... Μην με βαζετε στους αρνητες του ιού.
Μιλάω και για τα μετρα που λαμβανονται, πχ μασκες στα σχολεία, υστερία για lockdowns κλπ κλπ

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 09:57
από barlow4
Η ιατρικη κοινοτητα παντα ειναι διχασμενη κ παντα υπαρχουν αντικρουομενες αποψεις.Ετσι παντα εξελισσεται η επιστημη.Ακομα κ στη δικη μας επιτροπη εμπειρογνωμωνων υπαρχουν διχογνωμιες.Ο μπουσουλας ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι ο Π.Ο.Υ κ οχι η καθε αντιθετη αποψη.Στα πλαισια της γραμμης του Π.Ο.Υ βαδιζουν οι ανα τον κοσμο επιτροπες των εμπειρογνωμωνων.Παιρνουν την ευθυνη της διαχειρισης κ εκθετουν την επιστημονικη τους επαρκεια.Βαζουν το κεφαλι στον τορβα.Οι διαφωνουντες ποια ευθυνη παιρνουν περα απο της γνωμης τους.
Ας συστησουν ενα αντιπαλοδεος στον Π.Ο.Υ να παρεμβουν θεσμικα κ να προτεινουν λυση.Εμεις ποπολο ειαστε.Ασχετοι.Την επιστημη θα εμπιστευτουμε κ στη μια κ στην αλλη.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 10:16
από Maximus
Ναι ρε barlow, κατανοητά ολα αυτά...
Απλά δεν μπορώ τις αντιφάσεις που προκύπτουν από πολιτικές πιέσεις.

Δεν μπορεί ο κυριος Σύψας να λέει ότι στις προσφυγικες δομές δεν χρειαζεταινα φορουν μασκες επειδή ειναι κυρίως "νέοι και παιδια" και δεν θα παθουν τιποτα απο κορονοιο (Σωπα!!!), ενώ στα σχολεία πρέπει τα παιδια να φοράνε μάσκα 6 ώρες...!

Τι γινεται? Δεν μπορείς να ελεγξεις τις προσφυγικές δομές? Σαν ΝΔ δεν νεδιαφέρεσαι για τους προσφυγες? Τι συμβαινει? Γιατι αλλα λεμε στην μια περιπτωση και άλλα στην αλλη?

Επισης τον Μάρτιο οι μασκες ηταν αχρειαστες και εν δυναμει πιο επικινδυνες για την υγεία, ενώ τώρα πρέπει να τις φοράμε γιατι ειναι μασκα και προστατευει!

Εγώ βλέπω πολύ ιατρική και πολύ πολιτική αναμεμειγμένη στο καζάνι των αποφάσεων...
Βάλε και λίγο οικονομία και λίγο καπιταλιστικά κέρδη στο καζάνι και προβληματίζομαι και λίγο παραπάνω...

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 10:22
από Sick Bastard
Πραγματικά, η ιατρική κοινότητα μπορεί να είναι όσο διχασμένη θέλει. Και μπορεί να είναι όσο διχασμένη θέλει, γιατί ξέρει ή προσπαθεί να μάθει με αυτά που ξέρει. Ο Μπάμπης, δεν έχει ιδέα για το ζήτημα και η γνώμη του είναι άσχετη και σε πολλές περιπτώσεις επικίνδυνη για τον ίδιο και το κοινωνικό σύνολο.

Όπως ο Μπάμπης δεν τολμά να βγάλει άχνα για τη δουλειά του δικηγόρου ή αν πάει σε γιατρό και τον βρουν ότι έχει σακχαρώδη διαβήτη έτσι, μα ακριβώς έτσι, καλό θα είναι να ακούσει τους ειδικούς.
Και οι ειδικοί είναι ο ΠΟΥ όπως λέει κι ο Μπάρλου, που από τότε που υπάρχει έχει κάνει ανυπολόγιστο καλό στην ανθρωπότητα για να μπορεί τώρα να λέει τις μαλακίες που λέει ο καθένας.


Πχ, η μαλακία που τρεντάρει, ότι η μάσκα ανεβάζει το CO2.
Ρε μαλάκα Μπάμπη, τριμαλάκα Μπάμπη και Κλεομένη και Ναταλία, ούτε ξέρατε τι είναι το CO2 ρε μοσχαροκεφαλές τώρα ξέρετε και από που ανεβαίνει και κατεβαίνει. Ρε ου ρε.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 10:39
από barlow4
Δε διαφωνω για τον καθε συψα.
Οταν υποτασσει την επιστημονικη του ιδιοτητα προκειμενου να επικοινωνησει πολιτικες αποφασεις, παυει να ειναι επιστημονας κ γινεται πολιτικος.Ο συψας δεν ειναι επιστημονας.Ειναι υαλληλος της κυβερνησης.πολιτικος.Οπως κ ο μαγιορκινης για τις αρλουμπες που ελεγε για τη θεια κοινωνια.
Οποιος βαζει πανω απο ολα την επιστημονικη του ιδιοτητα, ειτε προτασσει την επιστημονικη του αποψη αναφεροντας ομως την πολιτικη αποφαση ειτε παραιτειται.οι συψαιοι κ οι μαγιορκιναιοι γουσταρουν χρημα κ λεζαντα κ κανουν οτι τους πει το αφεντικο.
Το τι πρεπει η δεν πρεπει το λεει ο Π.Ο.Υ.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 11:01
από mpafos4
Bono. έγραψε:Σταχυολογωντας μερικές απόψεις που διάβασα εδώ μέσα, ας προσπαθήσω να πω κάποια πράγματα ως έχων κάποια σχέση με το αντικείμενο.

Ο covid ΔΕΝ είναι γρίπη, δεν έχει καμία σχέση με αυτήν γιατί πρώτον είναι πολλές φορές μεταδοτικοτερος, δεύτερον είναι φονικοτερος και τρίτον ως κάτι καινούργιο και άγνωστο δεν έχει ούτε θεραπεία ούτε εμβόλιο για να προστατευτείς.
Αρκεί να δεις τους μαζικούς αριθμούς κρουσμάτων σε χώρους όπου συνωστίζονται πολλοί άνθρωποι και τους αριθμούς θανάτων που ποτέ δεν έφτασε η κοινή γρίπη.
Αριθμοί μετά από παγκόσμια λοκνταουν έτσι?
Που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν για την γρίπη άμα θέλουμε να συγκρίνουμε τις θνητοτητες τους.
Και που αν δεν εφαρμοζόταν τουλ κατά το πρώτο κύμα, οι αριθμοί θανάτων από covid θα είχαν απογειωθεί.
Οπότε μην το αναπαράγετε αυτό, είναι χαζομάρα επιπέδου ψεκασμών.

Στην ιατρική δεν είναι δεδομένο ότι ένα συν ένα μας κάνει πάντα δύο. Όταν πρωτοεμφανίζεται μια καινούργια επιδημία πχ covid ή το Η1Ν1 που αναφέρθηκε, κανείς δεν ξέρει πως θα συμπεριφερθεί ή αν θα μεταλλαχθεί σε περίπτωση που συνυπάρξει στον ίδιο οργανισμό με κάποιον άλλο ιό και τι θα προκύψει απ' αυτή τη συνύπαρξη.
Πολύ καλά είπε ο Τριχοπουλος, όποιος μπορεί να εμβολιαστεί. Σε αντίθετη περίπτωση έτσι και ξέφευγε το Η1Ν1 θα ουρλιαζατε και θα σας έφταιγε η ιατρική επιστημονική κοινότητα που δεν σας προειδοποίησε. Αφήστε τους επιστήμονες να κάνουν τη δουλειά τους και ακούστε τους, δεν μπορεί να γίνουμε όλοι ειδικοί απ' την τηλεόραση και το νετ.

Τέλος για την οικονομία πιστεύω ότι σε περιόδους φόβου, ότι κι αν κάνεις, ακόμα και όλη μέρα τα πάντα να ήταν ανοιχτά, η κρίση θα υπήρχε γιατί απλά ο κόσμος φοβάται και καλά κάνει και φοβάται. Απόλυτα φυσιολογικό είναι.
Στην Ιταλία που είχαν 1000πλας νεκρούς ανά ημέρα και ανοιχτά να ήταν τα πάντα θα κυκλοφορούσε κανείς?
Η Σουηδία που εφάρμοσε την αγαπημένη πολλών ανοσία της αγέλης, κατάφερε και περισσότερους νεκρούς να έχει πχ από μας και μείωση στην οικονομία της ανάλογη με των υπολοίπων χωρών. Δλδ μία τρύπα στο νερό.


Οποια προσπαθεια στατιστικης αναλυσης του ιου και συγκρισης του με τον ιο της γριπης θα ειναι αστοχη γιατι δεν υπαρχουν αριθμοι που να πλησιαζουν,εστω,στα ορια του στατιστικου σφαλματος...Πχ...δεν εχουμε ιδεα ποσοι ανθρωποι εχουν κολλησει την γριπη μεχρι τωρα μεσα στο 2020,οπως δεν εχουμε και ιδεα για το ποσοι εχουν κολλησει τον covid...

Oσον αφορα τη Σουηδια,γιατι δεν την συγκρινεις με το Βελγιο?.....Και καλο θα ηταν πριν μιλησεις για την ανοσια της αγελης,να μπεις και να δεις τις καμπυλες κρουσματων και θανατων στη χωρα αυτη απο την 1η Ιουλιου και μετα....Την ωρα που ΟΛΕΣ οι χωρες περιμενουν ή βρισκονται στο 2ο κυμα...

Τελος,θα ηθελα να ξαναπω για τους επιστημονες πως οταν βγαινουν και λενε τι ΜΠΟΡΕΙ να συμβει...ή οταν κανουν την υποσημειωση,επικεφαλιδα....ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ!!Επισης,μου προκαλει ιδιαιτερη εντυπωση πως διακεκριμενοι επιστημονες που εχουν διαφωνησει με τη συγκεκριμενη αντιμετωπιση του ιου...τους εχει φαει η μαρμαγκα...Χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα στη χωρα μας ο Ιωαννιδης.Και πριν βγει ο οποιοσδηποτε να πει το αντιθετο....ας κανει ενα κοπο να διαβασει το βιογραφικο του....

Βγηκε ο Μαγιορκινης και ειπε πως εξαιτιας του κορωνοιου ΜΠΟΡΕΙ καποιος να χασει την οσφρηση και τη γευση για παρα πολλα χρονια....Εαν σου πει ενας εντομολογος τι ΜΠΟΡΕΙ να παθεις εαν μια μηγα καθησει στι φαγηυο σου...δεν θα ξαναφας ποτε εξω,καλοκαιρι!

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 11:15
από paoki19
mpafos4 έγραψε:Βγηκε ο Μαγιορκινης και ειπε πως εξαιτιας του κορωνοιου ΜΠΟΡΕΙ καποιος να χασει την οσφρηση και τη γευση για παρα πολλα χρονια....Εαν σου πει ενας εντομολογος τι ΜΠΟΡΕΙ να παθεις εαν μια μηγα καθησει στι φαγηυο σου...δεν θα ξαναφας ποτε εξω,καλοκαιρι!


Σαλμονέλωση :shock:

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 11:19
από Parolos
Ζούμε στην εποχή της παραπληροφόρησης και στο ότι ο καθένας ακόμη και για επιστημονικά θέματα κρίσιμα έχει και μια άποψη.
Το πρόβλημα είναι ότι με τον covid και τα αντιεμβολιστηκα κινήματα κινδυνεύει κόσμος.

Μπορεί στα flat earthers κλπ να έχει πλάκα αλλά τουλάχιστον δεν κινδυνεύουν ζωές.
Σε θέματα υγείας όμως είναι πολύ σημαντικό να μην υπάρχει διχογνωμία.
Από την άλλη, αυτό το δίπολο που δημιουργείται πλέον μέσω των σοσιαλ μίντια σε όλα τα θέματα και φανατιζει μεν και δε.. δίνει τη δύναμη σε μια κυβέρνηση να βγαίνει με στόμφο ο Χαρδαλιάς και να μιλάει λες και είναι ο πλανηταρχης, κι ότι κάντε όλοι τουμπεκί και να παίζει με τη νοημοσύνη μας στα θέματα των πρόσφατων φυσικών καταστροφών σε Εύβοια, και στα προχτεσινα.

Πολύ λεπτό ζήτημα και οι νηφαλιες φωνές ελάχιστες.

Στάλθηκε από το RMX1931 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 11:39
από Maximus
Parolos έγραψε:
Μπορεί στα flat earthers κλπ να έχει πλάκα αλλά τουλάχιστον δεν κινδυνεύουν ζωές.


Καλά...
Μην πας όμως στην άκρη και πέσεις, δεν θα φταιμε μετα εμείς...
:mrgreen:

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 11:42
από Totem_pk
Ο ιωαννιδης ελεγχεται στις Ηπα για παραποίηση αποτελεσματων. Στις ΗΠΑ που το κυβερνητικο συστημα ειναι εναντια σε καθε μετρο γενικως.
Ανεξαρτητα απο αυτο ο ανθρωπος πολλες φορες τονισε οτι αυτα που ελεγε ειχαν να κανουν με την περιοχη του στην Βοστονη μια δεδομενη στιγμη και οτι δεν ηταν applicable παντου.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 11:46
από mpafos4
Εαν μιλουσε για κανενα μηνα ακομα....,μπορει να ηταν και στη φυλακη.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 13:11
από Γερασίμου
Ο νεοεμφανισθείς κορωνοϊός ουδεμία έχει σχέση με τους ιούς γρίπης σε ότι αφορά μεταδοτικότητα, νοσηρότητα και θνητότητα, αλλά και είναι διαφορετικός των γνωστών μέχρι πέρσι coronavirus οι οποίοι ήταν αναπνευστικοί και μόνον ιοί και είχαν την τάση να αυτοπεριορίζονται.
Ο εν λόγω mRNA ιός παρουσιάζει πέραν των αναπνευστικών προσβολές ανάλογες του HIV και σε άλλα όργανα. Η παθοφυσιολογία των προσβολών του στον οργανισμό είναι ακόμη προς ανίχνευση.
Δυστυχώς οι διχογνωμίες παγκοσμίως μεταξύ των ερευνητών που ακόμα χειρότερα πολλοί των οποίων απέχουν της κλινικής πράξης, όπως και στην Ελλάδα μετά λύπης συμβαίνει, έχουν προκαλέσει σύγχυση στον κόσμο και πυροδοτούν κινήματα και ανεδαφικές εκδηλώσεις. Ένας Αμερικανός αναλυτής ανέφερε προ μηνών για όλα αυτά: "conspiracy theories, but some of them have many nuggets".
Το λυπηρό είναι πως κάποιοι μελετητές με στοιχεία που έχουν δημοσιευθεί σε περιοδικά με impact factor, όταν αναρτούν τα συμπεράσματά τους στο διαδίκτυο, τα βλέπουν να εξαφανίζονται σε 24 ώρες, όταν αυτά δεν συμφωνούν με τα θέλω τους. Η δικτατορία των ΜΜΕ έχει πλέον αναδειχθεί σε gauleiter στην ζωή μας και έτσι η επιστήμη έχει αρκετές φορές μονόπλευρη φορά. Γιατί, επιστήμη σημαίνει αβεβαιότητα, αμφισβήτηση και αυτοαμφισβήτηση, διαρκή κριτική και έλεγχο των υποθέσεών της και προσπάθεια στήριξης ή απόρριψής τους με στέρεα αποδεικτικά στοιχεία. Συνεπώς, μπορεί να ζει, μόνο αναπνέοντας το οξυγόνο της ελευθερίας της σκέψης και της διαρκούς αναζήτησης. Στο νοσοκομείο, στο ιατρείο, στο εργαστήριο, παντού.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 13:22
από Trilofiotis
Σε άλλα, πραγματικά δεδομένα - νέα - εκτός κλίμακας κομψότητας, 78 φτάσαν οι διασωληνωμένοι από 65 προχθες. Απ' ότι λένε ούτε 13 κλίνες ΜΕΘ δεν έχουν απομείνει στην Αττική ελεύθερες.

Γιατί ως τώρα το σανό ήταν ότι έχουμε 230+ κλίνες ΜΕΘ συνολικά στη χώρα οπότε είμασταν cool στο ~34% πληρότητας, αλλά στην πρωτεύουσα που γίνεται χαμός αρχίσαμε ήδη να σφίγγουμε επικίνδυνα.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 13:26
από rainmaker
Καλά σόρρυ τώρα απ' το Μάρτη μέχρι σήμερα δεν πρόλαβαν να οργανωθούν με τις μεθ;