Σελίδα 215 από 352

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 15:02
από V-olakiotis
john4serres έγραψε:
Ποινή φυλάκισης 26 μηνών με αναστολή, αλλά χωρίς κανένα ελαφρυντικό επέβαλλε το δικαστήριο της Αλεξανδρούπολης στον κτηνοτρόφο από τις Φέρες του Έβρου, που σταμάτησε του Τούρκους, οι οποίοι είχαν μπει παράνομα στη χώρας μας και συνεπλάκη μαζί τους.

Ο νεαρός κτηνοτρόφος αθωώθηκε για την κατηγορία της ρατσιστικής βίας και δεν τιμωρήθηκε εντέλει με βάση τον αντιρατσιστικό νόμο.

Όπως μεταδίδει το evros-news.gr, η ποινή που του επιβλήθηκε, και η οποία αφορά παράνομη βία, παράνομη οπλοφορία και παράνομη οπλοχρησία, ήταν κατά συρροή και πολλαπλασιάστηκε επί 5, αφού τόσοι ήταν οι Τούρκοι εναντίον των οποίων θεωρήθηκε ότι άσκησε τις συγκεκριμένες ενέργειες ο κατηγορούμενος κτηνοτρόφος.

Αντίθετα, αναγνωρίστηκαν ελαφρυντικά στους δυο Τούρκους που συνεπλάκησαν μαζί του, οι οποίοι τιμωρήθηκαν με 14 μήνες φυλάκιση για παράνομη βία αλλά και παράνομη είσοδο στην χώρα, ενώ οι 3 γυναίκες αθωώθηκαν.

Οι ποινές έχουν ανασταλτικό χαρακτήρα και ο κτηνοτρόφος αφέθηκε ελεύθερος, αφού οι συγκεκριμένες κατηγορίες ήταν σε βαθμό πλημμελήματος, ενώ οι 8 τούρκοι άνδρες, γυναίκες και παιδιά κρατούνται διοικητικά καθώς υπέβαλλαν αίτηση για πολιτικό άσυλο.


Τι εγινε εκει;


Πηγε ο κτηνοτροφος να υποκαταστησει τις ενοπλες δυναμεις στη φυλαξη των συνορων, ως μη όφειλε...

Ορθώς καταδικαστηκε.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 16:02
από Maximus
pgetsos έγραψε:Μάξιμε, βλέπεις λάθος κάποια νούμερα

Η γρίπη "ποτέ" δεν έχει 0.1%+ θανάτων, συνήθως παίζει 10 φορές κάτω

Το ποσοστό θανάτων θα το κρίνεις από τις ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΕΣ υποθέσεις. Δεν μπορείς να βάζεις μέσα και ανθρώπους που ακόμα είναι άρρωστοι σαν επιζώντες

Πάμε να δούμε ποσοστά λοιπον. Ισπανία 4.5%, Αγγλία 10.5%, Γαλλία 7%, Γερμανία 3.5%

Η Αγγλία, η Ισπανία, η Γερμανία είναι χωρες με άπειρα τεστ, η Αγγλία ειδικά πάνω από 300.000 τεστ ανά εκατομμύριο πληθυσμού. Και το καλύτερο σενάριο, στην Γερμανία που τα πήγε εξαιρετικά, είναι 3.5% (θυμάστε πριν 6 μηνες που πάλι εγώ σας επρηζα για τις τελειωμένες υποθέσεις όταν άκουγα για 0.4% και λοιπά ποσοστά?)

Και λιγα τεστ να γινονται, και οι μισοί συμπτώματα να μην εχουν (αν και Γερμανία τα τεστ δεν έχουν σχέση λόγω ιχνηλατησης), πόσο διαφορετικά τα θεωρείτε; Η Κορέα που ΓΑΜΗΘΗΚΕ στα τεστ και κολλήσαν πολλοί νέοι είχε 1.7%!


Πέτρο, σορρυ που στο λέω, αλλά αν βλέπεις τις "τελειωμένες υποθέσεις", οδηγείσαι σε λάθος συμπεράσματα...

Στο λεω αυτο διότι παγκόσμια ο αριθμός των τεστ που έγινε στις αρχες του '20 (λόγω έλλειψης τους και επιλεκτικής εφαρμογής) ήταν δυσανάλογα μικρός σε σχέση με τους θανάτους, για αυτο και βλέπεις πλασματικά νούμερα που συνεχως πέφτουν και τεινουν να ερθουν στα κανονικά τους...

Ανοιξε τις χώρες που αναφέρεις (Γαλλία, Ισπανία, Αγγλια) και δες ότι τα κρουσματα τωρα είναι ίδια ή εχουν ξεπεράσει αυτα του Μαρτίου, αλλά οι θάνατοι είναι πλέον "φυσιολογικοί" και μηδαμινοί σε σχεση με τότε. Άρα ή νοσησε ένα πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνιας τον Μάρτιο και δεν ιχνηλατηθηκε ποτέ λόγω ελλειψης τεστ ή ο ιός έχει εξασθενήσει πάρα πολύ τώρα...

Σκέψου και κάτι άλλο.
Δες τα "ενεργά κρουσματα".
Μόνο το 0,88% ειναι σε σοβαρη κατάσταση και καταληγει ΜΕΘ.
Εσυ με αυτα τα νουμερα που νομιζεις οτι ειναι η θνησιμοτητα στο 3-4%, δηλαδή θεωρείς ότι όλοι πεθαινουν στις ΜΕΘ, αλλά πεθαινει και ένα επιπλέον 2% σπιτι του?!? :D

Δεν βγαζει νόημα...

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 19:01
από pgetsos
Μα δεν πάνε ολα τα κρούσματα κατευθείαν μεθ! Σήμερα κολλάς, ίσως και σε 1 μήνα να μπεις!

Και δεν μπορώ να δεχτώ αυτό που λες όταν υπάρχει η Νότια Κορέα που έκανε τεστ με το κιλό

Άνοιξα την Ισπανία που πέρασε ενα μικρό 2ο κυμα στην τύχη.. 4000 κρούσματα μέσο όρο εβδομάδας, 107 θάνατοι, στο 2.6%. Όταν έχω χρόνο θα δω και άλλες χωρες

Και 10 φορές λάθος να είναι (που το αποκλειω) στο 0.26%, είναι 20 φορές πάνω από σχεδόν οποιαδήποτε γρίπη

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 19:52
από rainmaker
Κάτι που δεν λαμβάνετε υπόψη είναι η αστοχία των τεστ. Κόσμος κάνει και ξανακάνει τεστ με αντιφατικά αποτελέσματα

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 19:58
από ΑποστόληςΑ
Σωστά. Ακόμη θυμάμαι την περίπτωση του 35χρονου Μουσουλμάνου στη Θεσ/νίκη που πήγε στο Νοσοκομείο με πυρετό και άλλα συμπτώματα και τα πρώτα δύο τεστ βγήκαν αρνητικά. Το τρίτο μόνο βγήκε θετικό, αλλά ήταν λίγες ώρες μετά τον θάνατό του.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 20:05
από bersekeros
Εδώ έχει ακουστεί για ανθρώπους που βγαίνουν καναδυό μήνες θετικοί στα τεστ για τον ιό και περιπτώσεις που ζητήθηκε σε συγνώμη σε ανθρώπους που ενημερώθηκαν λανθασμένα ότι ηταν θετικοί εξαιτίας ελαττωματικών κιτ εξέτασης.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 20:05
από Totem_pk
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Δειτε συτο το σαιτ. Εχει πολυ πληροφορια. Σε καθε περιπτωση θα περασουμε πολυ δυσκολο φθινόπωρο και χειμωνα φετος.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 20:18
από bersekeros
Eίτε δύσκολο, είτε τρίσκολο Φθινόπωρο περάσουμε, εγώ ένα έχω να πω.

Τον Μάρτιο φοβόμουν πολύ.
Τώρα δεν φοβάμαι.

Κάνω αυτό που λένε οι αρμόδιοι και προσέχω.

Όμως φόβος (και τρόμος) όπως το Μάρτιο, όχι πλέον,
σε καμία περίπτωση.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 21:28
από Totem_pk
Ετσι ειναι. Τωρα ψυχολογικα ειναι καλυτερη η φαση.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 21:44
από mpafos4
Παντως......για το τι συμβαινει στη Σουηδια....ολως περιεργως-εδω γελαμε-....δεν αναφερει κανεις τιποτα....

Γιατι αραγε?....

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Σεπ 2020, 21:49
από ΑποστόληςΑ
Χαλάει την πιάτσα.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 00:22
από Bono.
Σταχυολογωντας μερικές απόψεις που διάβασα εδώ μέσα, ας προσπαθήσω να πω κάποια πράγματα ως έχων κάποια σχέση με το αντικείμενο.

Ο covid ΔΕΝ είναι γρίπη, δεν έχει καμία σχέση με αυτήν γιατί πρώτον είναι πολλές φορές μεταδοτικοτερος, δεύτερον είναι φονικοτερος και τρίτον ως κάτι καινούργιο και άγνωστο δεν έχει ούτε θεραπεία ούτε εμβόλιο για να προστατευτείς.
Αρκεί να δεις τους μαζικούς αριθμούς κρουσμάτων σε χώρους όπου συνωστίζονται πολλοί άνθρωποι και τους αριθμούς θανάτων που ποτέ δεν έφτασε η κοινή γρίπη.
Αριθμοί μετά από παγκόσμια λοκνταουν έτσι?
Που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν για την γρίπη άμα θέλουμε να συγκρίνουμε τις θνητοτητες τους.
Και που αν δεν εφαρμοζόταν τουλ κατά το πρώτο κύμα, οι αριθμοί θανάτων από covid θα είχαν απογειωθεί.
Οπότε μην το αναπαράγετε αυτό, είναι χαζομάρα επιπέδου ψεκασμών.

Στην ιατρική δεν είναι δεδομένο ότι ένα συν ένα μας κάνει πάντα δύο. Όταν πρωτοεμφανίζεται μια καινούργια επιδημία πχ covid ή το Η1Ν1 που αναφέρθηκε, κανείς δεν ξέρει πως θα συμπεριφερθεί ή αν θα μεταλλαχθεί σε περίπτωση που συνυπάρξει στον ίδιο οργανισμό με κάποιον άλλο ιό και τι θα προκύψει απ' αυτή τη συνύπαρξη.
Πολύ καλά είπε ο Τριχοπουλος, όποιος μπορεί να εμβολιαστεί. Σε αντίθετη περίπτωση έτσι και ξέφευγε το Η1Ν1 θα ουρλιαζατε και θα σας έφταιγε η ιατρική επιστημονική κοινότητα που δεν σας προειδοποίησε. Αφήστε τους επιστήμονες να κάνουν τη δουλειά τους και ακούστε τους, δεν μπορεί να γίνουμε όλοι ειδικοί απ' την τηλεόραση και το νετ.

Τέλος για την οικονομία πιστεύω ότι σε περιόδους φόβου, ότι κι αν κάνεις, ακόμα και όλη μέρα τα πάντα να ήταν ανοιχτά, η κρίση θα υπήρχε γιατί απλά ο κόσμος φοβάται και καλά κάνει και φοβάται. Απόλυτα φυσιολογικό είναι.
Στην Ιταλία που είχαν 1000πλας νεκρούς ανά ημέρα και ανοιχτά να ήταν τα πάντα θα κυκλοφορούσε κανείς?
Η Σουηδία που εφάρμοσε την αγαπημένη πολλών ανοσία της αγέλης, κατάφερε και περισσότερους νεκρούς να έχει πχ από μας και μείωση στην οικονομία της ανάλογη με των υπολοίπων χωρών. Δλδ μία τρύπα στο νερό.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 07:19
από Maximus
Bono, αν αναφέρεσαι σε μένα, ποτέ δεν συγκρινα κορονοιο με γρίπη, παρα μόνο στο κομμάτι της θνητότητας των νεων ανθρωπων και γενικοτερα αυτων με χαμηλο ανοσοποιητικό...

Γενικώς δεν ειδα καποιον να αναφέρει τον κορονοιο σαν γριπη, εκτός και να μου διαφευγει κάτι...

Και τέλος να πω ότι ναι, ο κορονοιός είναι φονικότερος από μια γρίπη, αλλά όχι σε ποσοστά που να τρομάζουν, αλλά ας αποδεχθουμε ότι κυρίως χτυπάει ατομα με χαμηλο ανοσοποιητικό, υποκειμενα νοσηματα, ηλικιωμένους κλπ.
Μπορώ να καταλάβω τον φόβο και το αρχικο γενικο παγκοσμιο lockdown, το 1ο κύμα θανάτων, αλλά πλέον δεν μπορώ να κατανοήσω την υστερία γύρω από όλη την ιστορία, εφοσον κατανοούμε πλέον καλυτερα τα νούμερα... Αυτό μου δείχνει ότι πλέον παιζουν και άλλα οικονομικά συμφέροντα.

Πιο ανθρωπινο θα ήταν να προστατευσουν την τριτη ηλικια και τις ευαισθητες ομάδες, παρά την τρομοκρατία μεσω ΜΜΕ σε ολοκληρη την κοινωνία.

Αυτα με το φτωχο μου (μη ιατρικό) μυαλό.

Maximus έγραψε:
Δεν συγκρινα γρίπη με κορονοιο, ουτε αυτη ηταν η πρόθεση μου. Ειναι πολλές οι διαφορές τους, που ας μην τις αναφέρουμε τώρα.

Απλά λέω ότι ο θάνατος νεαρών ανθρώπων δεν ειναι αποκλειστικότητα του κορονοιού. Αν έχει καποιος χαμηλο ανοσοποιητικό, ακόμα και μία γρίπη μπορεί να τον "στείλει"... (το οποίο συμβαινει συνέχεια και κάθε χρόνο)

YΓ.
Μπείτε στο https://www.worldometers.info/coronavirus/ και δείτε τα στατιστικά με αντικειμενικότητα και ανοιχτό μυαλό. Αυτην την στιγμή μόνο το 0,82% των κρουσματων καταλήγει σε σοβαρή κατάσταση και περίπου μόνο το 0,1-0,2% καταλήγει. Τα παγκόσμια νούμερα τα ανεβάζουν μόνο τρεις χώρες, η Ινδία, Βραζιλια, Μεξικό (άντε και οι ΗΠΑ), χώρες δηλαδή τεράστιες με μαλλον ασχημο συστημα υγείας (εκτός απο ΗΠΑ). Σε όλη την δυτική Ευρώπη τα νούμερα ειναι μηδαμινά, όχι σε κρούσματα, αλλά σε θανάτους. Αν συνεχίσουν αυτοί οι ρυθμοί και δεν υπάρξει αρνητική εξελιξη, δεν θα μιλάμε για κορονοιό σε 1-2 μήνες, παρά μόνο αν θέλουμε να πουλήσουμε κανα εμβολιο ή κανα τεστ... Πάντως ακόμα και τώρα θανατηφόρα πανδημία δεν την λες... Για αυτο λέω ότι στα ποσοστά θνητότητας είναι μία κοινή γρίπη... Δεν μιλάω για τις άλλες διαφορές, μεταδοτικότητας ή αντοχης σε υψηλες θερμοκρασιες κλπ κλπ

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 08:25
από barlow4
0,1-0,2 στην ελλαδα μεταφραζεται σε 10000-20000 νεκρους.Παιζει ρολο κ το χρονικο διαστημα βεβαια.Αλλο ενας μηνας αλλο 2 χρονια αλλο 10.
0,8 μεταφραζεται σε 80000 σε κρισιμη κατασταση.Επισης παιζει ρολο το χρονικο διαστημα.Αν αυτο γινει μαζικα θα καταρρευσει το συμπαν.
Κ θα ειναι πολυ πιο φονικος επειδη ο κοσμος θα πεθαινει στο σπιτι του απο οποιοδηποτε αλλο προβλημα (εννοειται χωρις συντρεχοντα κοβιντ) καθως δε θα μπορουσε να τον βοηθησει ενα διαλυμενο νοσοκομειο.
Η πανδημια ειναι συστημικη.Ειναι η γυμνια ενος συστηματος που αντιμετωπιζει την υγεια ως προιον ( το υπερασπιστηκε κ το τοξικο αποβλητο ο αδωνις).
Αν καποια πραγματα παρεμεναν δημοσια κ ενισχυονταν αυτονοητα ολα αυτα τα χρονια, ο κορονοιος θα ηταν πολυ πιο ευκολη υποθεση.

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Σεπ 2020, 09:07
από Sick Bastard
Bono. έγραψε:Σταχυολογωντας μερικές απόψεις που διάβασα εδώ μέσα, ας προσπαθήσω να πω κάποια πράγματα ως έχων κάποια σχέση με το αντικείμενο.

Ο covid ΔΕΝ είναι γρίπη, δεν έχει καμία σχέση με αυτήν γιατί πρώτον είναι πολλές φορές μεταδοτικοτερος, δεύτερον είναι φονικοτερος και τρίτον ως κάτι καινούργιο και άγνωστο δεν έχει ούτε θεραπεία ούτε εμβόλιο για να προστατευτείς.
Αρκεί να δεις τους μαζικούς αριθμούς κρουσμάτων σε χώρους όπου συνωστίζονται πολλοί άνθρωποι και τους αριθμούς θανάτων που ποτέ δεν έφτασε η κοινή γρίπη.
Αριθμοί μετά από παγκόσμια λοκνταουν έτσι?
Που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν για την γρίπη άμα θέλουμε να συγκρίνουμε τις θνητοτητες τους.
Και που αν δεν εφαρμοζόταν τουλ κατά το πρώτο κύμα, οι αριθμοί θανάτων από covid θα είχαν απογειωθεί.
Οπότε μην το αναπαράγετε αυτό, είναι χαζομάρα επιπέδου ψεκασμών.

Στην ιατρική δεν είναι δεδομένο ότι ένα συν ένα μας κάνει πάντα δύο. Όταν πρωτοεμφανίζεται μια καινούργια επιδημία πχ covid ή το Η1Ν1 που αναφέρθηκε, κανείς δεν ξέρει πως θα συμπεριφερθεί ή αν θα μεταλλαχθεί σε περίπτωση που συνυπάρξει στον ίδιο οργανισμό με κάποιον άλλο ιό και τι θα προκύψει απ' αυτή τη συνύπαρξη.
Πολύ καλά είπε ο Τριχοπουλος, όποιος μπορεί να εμβολιαστεί. Σε αντίθετη περίπτωση έτσι και ξέφευγε το Η1Ν1 θα ουρλιαζατε και θα σας έφταιγε η ιατρική επιστημονική κοινότητα που δεν σας προειδοποίησε. Αφήστε τους επιστήμονες να κάνουν τη δουλειά τους και ακούστε τους, δεν μπορεί να γίνουμε όλοι ειδικοί απ' την τηλεόραση και το νετ.

Τέλος για την οικονομία πιστεύω ότι σε περιόδους φόβου, ότι κι αν κάνεις, ακόμα και όλη μέρα τα πάντα να ήταν ανοιχτά, η κρίση θα υπήρχε γιατί απλά ο κόσμος φοβάται και καλά κάνει και φοβάται. Απόλυτα φυσιολογικό είναι.
Στην Ιταλία που είχαν 1000πλας νεκρούς ανά ημέρα και ανοιχτά να ήταν τα πάντα θα κυκλοφορούσε κανείς?
Η Σουηδία που εφάρμοσε την αγαπημένη πολλών ανοσία της αγέλης, κατάφερε και περισσότερους νεκρούς να έχει πχ από μας και μείωση στην οικονομία της ανάλογη με των υπολοίπων χωρών. Δλδ μία τρύπα στο νερό.



Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι ο Covid.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι ο Covid έπεσε πάνω σε μια εποχή που τα fake news μεταδίδονται 6 φορές γρηγορότερα απ την αλήθεια σε παγκόσμια κλίμακα κάνοντας έτσι διάφορους άσχετους, γνώστες ή και (ακόμα χειρότερα) γιατρούς. Δεν βάζω καν στην εξίσωση τους συνωμοσιολόγους και τους θρησκόληπτους.

Και αντί ο κάθε άσχετος να βγάλει το σκασμό και να αφήσει τους ειδικούς να κάνουν τη δουλειά τους, όπως γινόταν πάντα, τώρα ο κάθε Μπάμπης έχει άποψη κι όχι μόνο, αλλά έκανε η μύγα κώλο κι έχεσε τον κόσμο όλο.

Θα είχε πραγματικά τρελή φάση, θα ήταν ένα ωραιότατο αστείο του μικροβιακού κόσμου, να παθαίνουν (μη φονικό) covid μόνο οι παραπάνω κατηγορίες και να είχαν ξερω γω, 3 μέρες διάρροιες και 10 μέρες συνεχή καταροή, μύξες και φτέρνισμα. Να σε πάει ο κώλος σερπαντίνα, να σε πω εγώ, αν ''πιστεύεις'' ή όχι στον ιο, κυρ μαλάκα, τριμαλάκα. Λες και η παντελώς άσχετη ''γνώμη'' σου έχει σημασία, ή πρέπει να την πάρουμε στα σοβαρά, επειδή ''έχεις δικαίωμα να λες την άποψή σου'' βοϊδαρε. Κανένα δικαίωμα δεν έχεις να λες την άποψή σου, αν δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι πράγμα μιλάς.