Κοινωνία ώρα μηδέν IV

[sn0ufel4]

Συνέχεια εδώ

[abc_o_ karpouzas]

πρωτο ποστ στο....Κοινωνία ώρα μηδέν IV....

γραφω ιστορια ..

[goran 64]

Ιστορία θα γράψεις, μόνο όταν γυρίσεις στον Π.Α.Ο.Κ., σαν Τεχνικός-Αθλητικός Διευθυντής, δον καρπούζα μου...

[ΑποστόληςΑ]

Θέλετε μία συμβουλή από τον σε 1,5 χρόνο 50χρονο ΠΟΡΚΥ-5..? Λοιπόν, γράψτε στα @@ σας και τους κορωνομάχους και τους κορωνολάτρες. Πάνω απ' όλα είναι η ΠΑΟΚάρα μας...!!! Όλα τ' άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε...!!!
Α! Και με βάση τον Μπαμπινιώτη, η ορθή ονομασία του Covid-19, δεν είναι ούτε "Κορωνοϊός", ούτε "Κορωναϊός", αλλά "Κορωνιός", καθώς είναι σύνθετη λέξη από την "Κορώνα" και τον "Ιό", όπως λέμε πχ "Μεγαλέμπορος" και όχι "Μεγαλοέμπορος" ή "Μεγαλαέμπορος"... Οκ αλάνια μου...?

Απ' ό,τι έχω διαβάσει Covid-19 είναι το όνομα της πανδημίας, της νόσου. Προφανώς αυτό προδίδουν και τα αρχικά CoVid: Co(rona) Vi(rus) d(isease)
Ο νέος κορωνοϊός ονομάζεται SARS CoV-2.

[Dimg4]

instanews.

"Αλλαγή σκηνικού: Έχετε καταλάβει τι συμβαίνει στη Σουηδία 1,5 μήνα μετά την «Ανοσίας της αγέλης»;

Η Αγγλία ανέκρουσε πρύμναν μέσα σε λίγες εβδομάδες. Η Ολλανδία άρχισε να παίρνει αυστηρά μέτρα απαγόρευσης. Η μοναδική χώρα που εξακολουθεί να εφαρμόζει την αμφιλεγόμενη τακτική της «Ανοσίας της αγέλης» είναι η Σουηδία.

Ο έλεγχος πλέον έχει χαθεί στη χώρα καθώς πάνω από 7000 είναι τα κρούσματα, ενώ ο αριθμός εκείνων που δεν τα κατάφεραν ξεπερνάει τους 600.

Η Σουηδία αν και τα νούμερα αρχίζουν να ξεφεύγουν εξακολουθεί να μην εγκαταλείπει την τακτική της «Ανοσίας της αγέλης» για έναν λόγο.

Η επιστημονική της ομάδα θεωρεί ότι αν το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού μολυνθεί με τον ιό και αποκτήσει ανοσία, τότε δεν θα έχει τον φόβο νέου κύματος του κορωνοϊού από Σεπτέμβρη, πράγμα που οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες φοβούνται ιδιαίτερα.

Αυτή η κυνική αντιμετώπιση της πανδημίας έχει φέρει το σύστημα υγείας της Σουηδίας στα όριά της. Είναι χαρακτηριστικό ότι στο Γκέτεμποργκ και στη Στοκχόλμη, τα νοσοκομεία έχουν καταφύγει στη μίσθωση παγοδρομίων και ψυγείων για χρήση ως προσωρινή ψυκτική αποθήκη για τα θύματα του ιού."

[navigator11]

Μα το θέμα είναι ΚΑΙ αυτό. Προφανώς και δε θα εξαφανιστεί ως δια μαγείας το πρόβλημα. Αν και εφόσον επιλυθεί ιατρικά και κατά τρόπο πλήρως πειστικό και ασφαλή, οκ. Ας πούμε πως θα παρουσιάσει ύφεση για 3,4,5 μήνες. Αν δε σημειωθεί σοβαρή πρόοδος μέσα στο επόμενο 6 μηνο λχ σε επίπεδο ιατρικό, τι γίνεται μετά; Ξανά μανά καραντίνα; Δεν τάσσομαι υπέρ της όποιας ανο(η)σίας. Ακόμα κι αν έχουν ρεαλιστική βάση οι εκτιμήσεις/υποθέσεις των Σουηδών, πάλι οιδεδομένες εκατόμβες νεκρών είναι λογική αναλγησίας. Σκέψεις για εκλογές σε κάτι μηνάκια, διαβάζω, υπάρχουν όσον αφορά στη μπανανία μας. Γιατί όμως; Συντρέχει κανένας σοβαρός λόγος, αλήθεια;

[Dimg4]

Εχω πει τη γνωμη μου για αυτη την ηλιθια προσεγγιση περι ανο(η)σιας οπως το ειπες σωστα. Απλα παρεθεσα γεγονοτα και επειδη εχω ενα φιλο που μενει μονιμα Στοκχολμη μου ειπε χθες πως εχει αρχισει να πανικοβαλλεται η κυβερνηση τους επειδη μεχρι και σημερα εχουν σχετικα χαλαρα μετρα αλλα οι θανατοι αυξανονται κατα ρυπας.
Καθε ζωη που χανεται ειναι κριμα. Αυτο.

[Sekeris]

Οταν τα ταϊσμενα μμε σού λενε οτι τιποτα δεν θα ειναι οπως πριν,τι εννοουν αραγε;
Καλό θα ηταν να συνηθιζουμε σε καθεστως μακροχρονιας καραντινας.

[Τρόμος]

Την επερχόμενη οικονομική κρίση φοβούνται.Αν σταματήσει η κατανάλωση (η σύγχρονη οικονομία βασίζεται στην απόκτηση αχρήστων αγαθών) θα πρέπει να γίνει μια κολοσσιαία αναδιάρθρωση που θα πάρει δεκαετίες να ισορροπήσει. Το άλλο που θα αλλάξει εκτός του οικονομικού μοντέλου είναι η παγκοσμιοποίηση,πολλές χώρες θέλουν να αποκτήσουν αυτονομία στην παραγωγή φαρμακευτικών σκευασμάτων αλλά και τροφίμων .Η κρίση κατέδειξε ότι όταν τα πράγματα σφίγγουν ο καθένας είναι για την πάρτη του.

[Dimg4]

Ειμαστε τυχεροι στην ατυχια μας γιατι ερχεται καλοκαιρι και δε χρειαζονται πολλα παγια εξοδα οπως πχ θερμανση, στεγνωτηρια, θερμοσιφωνες κλπ. Ειδικα η θερμανση θα ηταν καταστροφικη αναγκη στην μεταβατικη φαση που θα ειμαστε το καλοκαιρι οικονομικα.
Ολα θα πανε καλα με μας σχετικα. Αλαζονες σαν τους αμερικανους και τους σουηδους να δω

[bersekeros]

Η χώρα πρέπει να αποκτήσει, όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, αυτάρκεια σε τρόφιμα , φάρμακα και ενέργεια.

Η παροχή υπηρεσιών και ο τουρισμός (25% του ΑΕΠ) είναι εύθραυστο μοντέλο σε ζόρικες συγκυρίες.

[navigator11]

Εχω πει τη γνωμη μου για αυτη την ηλιθια προσεγγιση περι ανο(η)σιας οπως το ειπες σωστα. Απλα παρεθεσα γεγονοτα και επειδη εχω ενα φιλο που μενει μονιμα Στοκχολμη μου ειπε χθες πως εχει αρχισει να πανικοβαλλεται η κυβερνηση τους επειδη μεχρι και σημερα εχουν σχετικα χαλαρα μετρα αλλα οι θανατοι αυξανονται κατα ρυπας.
Καθε ζωη που χανεται ειναι κριμα. Αυτο.

Το θέμα είναι φίλε ότι έχει μπλέξει πολύ το πράγμα, με αδιευκρίνιστες συνέπειες σε πολλά επίπεδα παγκοσμίως. Και το χειρότερο όλων, αυτή η κρίση καταδεικνύει, για ακόμα μια φορά, ότι στα δύσκολα δεν υπάρχει ιδιαίτερη διάθεση για αλληλεγγύη.

[Maximus]

Μα το θέμα είναι ΚΑΙ αυτό. Προφανώς και δε θα εξαφανιστεί ως δια μαγείας το πρόβλημα. Αν και εφόσον επιλυθεί ιατρικά και κατά τρόπο πλήρως πειστικό και ασφαλή, οκ. Ας πούμε πως θα παρουσιάσει ύφεση για 3,4,5 μήνες. Αν δε σημειωθεί σοβαρή πρόοδος μέσα στο επόμενο 6 μηνο λχ σε επίπεδο ιατρικό, τι γίνεται μετά; Ξανά μανά καραντίνα; Δεν τάσσομαι υπέρ της όποιας ανο(η)σίας. Ακόμα κι αν έχουν ρεαλιστική βάση οι εκτιμήσεις/υποθέσεις των Σουηδών, πάλι οιδεδομένες εκατόμβες νεκρών είναι λογική αναλγησίας. Σκέψεις για εκλογές σε κάτι μηνάκια, διαβάζω, υπάρχουν όσον αφορά στη μπανανία μας. Γιατί όμως; Συντρέχει κανένας σοβαρός λόγος, αλήθεια;

Και η ισπανική γρίπη σε 3 κύματα είχε ερθει... Οπότε δεν είναι καθόλου απίθανο να ξαναδουμε ...τριφασική καραντίνα, αρχής γενομένης από Σεπτέμβρη!

Εχω πει τη γνωμη μου για αυτη την ηλιθια προσεγγιση περι ανο(η)σιας οπως το ειπες σωστα. Απλα παρεθεσα γεγονοτα και επειδη εχω ενα φιλο που μενει μονιμα Στοκχολμη μου ειπε χθες πως εχει αρχισει να πανικοβαλλεται η κυβερνηση τους επειδη μεχρι και σημερα εχουν σχετικα χαλαρα μετρα αλλα οι θανατοι αυξανονται κατα ρυπας.
Καθε ζωη που χανεται ειναι κριμα. Αυτο.

Το θέμα είναι φίλε ότι έχει μπλέξει πολύ το πράγμα, με αδιευκρίνιστες συνέπειες σε πολλά επίπεδα παγκοσμίως. Και το χειρότερο όλων, αυτή η κρίση καταδεικνύει, για ακόμα μια φορά, ότι στα δύσκολα δεν υπάρχει ιδιαίτερη διάθεση για αλληλεγγύη.

Και αυτή ακριβώς η τελευταία σου πρόταση είναι η καλύτερη απάντηση σε όλους τους συνωμοσιολάγνους, που μιλούν περί παγκόσμιας διακυβέρνησης... Όταν σε μία πανδημία βλέπεις ολόκληρη ΕΕ να μην μπορεί να συνεννοηθεί για τα βασικά, ο καθένας να κοιτάει τον κ&λο του, ο ένας να "κλέβει" τον ιατρικό εξοπλισμό του άλλου, ρε καρντάσια συνωμοσιολόγοι, για ποια παγκόσμια διακυβέρνηση μιλατε ρε?!?
Είμαστε σοβαροί?

[joshua]

Και ομως παρα τα τεραστια προβληματα που επιδεικνυει η παγκοσμια κοινοτητα σε θεματα συνεννοησης ακομα και αλληλεγγυης στις τραγικες ωρες που ζουν πολλες χωρες, ουτε να φανταστω δεν θελω τις συνεπειες ολου αυτου αν ημασταν μονοι μας.Ας μην ριχνουμε νερο στο μυλο των καιροσκοπων και κερδοσκοπων που τριβουν τα χερια τους βλεποντας μια Ευρωπη να ζοριζεται τοσο πολυ σε μια χρονικη συγκυρια τεραστιας πολιτικης κρισης σε προσωπα και πρακτικες.

[trouman]

....
.....

Ένα όχι και τόσο υποθετικό παράδειγμα
Τι πρέπει λοιπόν, από εδώ και εμπρός, να γίνει; Πως μπορεί και πρέπει οι φορείς πολιτικής να δράσουν, υπό το φώς, η μάλλον το σκοτάδι, μιας – πιθανής (ακόμα και αν όλα πάνε καλά με τον COVID-19) – προοπτικής διαδοχικής αναστολής ή/και μη συμβατικής πραγματοποίησης της οικονομικής δραστηριότητας, λόγω νέων παρόμοιων πανδημιών ή μολυσματικών ασθενειών – παράπλευρων αποτελεσμάτων της προϊούσας επιδείνωσης του περιβάλλοντος και της κλιματικής αλλαγής; Ας το δούμε μαζί με ένα απλό παράδειγμα.

Ας υποθέσουμε ότι μια ανοικτή οικονομία, που λειτουργεί υπό καθεστώς κυμαινόμενων συναλλαγματικών ισοτιμιών, συγκροτείται από δύο μόνον κλάδους. Τουρισμό και Γεωργία.

Οι εργοδότες και οι εργαζόμενοι κάθε κλάδου ανταλλάσσουν (αγροτικά) προϊόντα και (τουριστικές) υπηρεσίες – μεταξύ τους και με τον υπόλοιπο κόσμο – μέσω συναλλαγών με νόμισμα που εκδίδει η κεντρική τράπεζα της εν λόγω οικονομίας.

Ας υποθέσουμε επίσης - για απλούστευση - ότι, με το νόμισμα αυτό, η κεντρική τράπεζα (που λειτουργεί και ως κυβέρνηση) αγοράζει τις πρώτες ύλες, την ενέργεια, και τα ενδιάμεσα προϊόντα που απαιτούνται για την παραγωγή, και των δυο κλάδων, και τα παρέχει στους εργοδότες, ως δημόσια αγαθά, χρηματοδοτώντας τις σχετικές δαπάνες μέσω γενικευμένης φορολογίας στον πληθυσμό.

Με τους πόρους από την φορολογία η κυβέρνηση επίσης χρηματοδοτεί την παροχή δημόσιας υγείας. Κατά την περίοδο του κορονο-εγκλεισμού, ο τουρισμός θα χάσει πιθανότατα όλο του το εισόδημα. Κατά συνέπεια, οι εργαζόμενοι στον κλάδο αυτόν, για να ζήσουν, θα πρέπει, είτε να ρευστοποιήσουν πλήρως τις αποταμιεύσεις τους, είτε, αν αυτές δεν επαρκούν (λόγω προγενέστερης δημοσιονομικής κρίσης), να ρευστοποιήσουν (μέσω έκτακτης φορολογίας, έστω μόνο στους εργοδότες) σημαντικό μέρος των αποταμιεύσεων των εργοδοτών και των δυο κλάδων.

Περαιτέρω, η εν λόγω φορολογική αποστράγγιση των αποταμιεύσεων αναπόφευκτα θα μεγεθυνθεί προκειμένου να διοχετευθούν πόροι και στο σύστημα υγείας έτσι ώστε να μην καταρρεύσει υπό το βάρος των έκτακτων αναγκών για ειδική περίθαλψη. Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι, λόγω της πανδημίας, θα φτωχύνουν, τόσο οι εργαζόμενοι όσο και εργοδότες, και των δυο κλάδων, και πολλές επιχειρήσεις του τουριστικού κλάδου θα κλείσουν.

Αυτό ωστόσο που υποκρύπτεται στους προηγούμενους συλλογισμούς είναι ότι, ακόμα και αν την αμέσως επόμενη περίοδο η συγκεκριμένη πανδημία βρίσκεται υπό πλήρη έλεγχο (χωρίς νέα κρούσματα), η οικονομία στο σύνολο της δεν θα διαθέτει πλέον επαρκείς αποταμιεύσεις για να χρηματοδοτηθούν οι απαραίτητες επενδύσεις (σε ενέργεια, πρώτες ύλες, κλπ) για την επαναλειτουργία του τουριστικού κλάδου, ενώ λόγω των προσδοκιών νέας επιμόλυνσης η/και νέας επιδημίας και μολυσματικών ασθενειών, οι εργαζόμενοι/καταναλωτές και των δυο κλάδων θα μπορούν να συμπεριφέρονται, όπως στην παρελθούσα περίοδο, μόνο αν υποστηρίζονται – σε μόνιμη πλέον βάση – από ένα επανασχεδιασμένο και επαρκώς χρηματοδοτημένο σύστημα υγείας, στο οποίο θα έχουν προστεθεί νέες υπηρεσίες (υγειονομικής ασφάλειας των χώρων εργασίας και των προϊόντων, ελέγχου, ιχνηλάτισης, και θεραπείας κρουσμάτων μολυσματικών ασθενειών, κλπ).

Στο μεταξύ, πολλοί εργαζόμενοι του τουριστικού κλάδου, θα έχουν ήδη στραφεί αναζητώντας απασχόληση στην αγροτική παραγωγή, με αποτέλεσμα οι μισθοί, και το εισόδημα στον κλάδο αυτόν να μειωθούν, όπως και οι τιμές και στους δυο κλάδους. Αν κάτι άλλο δεν συμβεί, επομένως, η εκφυλιστική διαδικασία - δαπάνης και εισοδημάτων- θα διαχυθεί και στην επόμενη περίοδο, και η οικονομία του παραδείγματος μας αναπόφευκτα θα οδεύσει σε ισορροπία σταθερής κατάστασης χαμηλότερης ευημερίας συγκριτικά με την προ-κορωνοιού περίοδο.

Σε αυτό το σημείο πρέπει να επισημανθεί ότι λόγω της παγκόσμιας πανδημίας η υποθετική μας οικονομία δεν μπορεί να περιμένει ότι ο υπόλοιπος κόσμος θα καλύψει, τουλάχιστον επαρκώς, τις ανάγκες της σε δανειακά κεφάλαια για αποκατάσταση της λειτουργίας της όπως στην προ της πανδημίας περίοδο. Τι μπορεί να γίνει λοιπόν;

Λύσεις και προβλήματα
Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η παρέμβαση πολιτικής πρέπει να είναι άμεση, καινοτόμα και δραστική. Και ο βέλτιστος τρόπος που μπορεί να γίνει αυτό, με τα διαθέσιμα οικονομικά εργαλεία, είναι η έκδοση νέου χρήματος από την κεντρική τράπεζα. Κατά προτεραιότητα πιστώνοντας τους λογαριασμούς των εργοδοτών του τουριστικού κλάδου και, κυρίως, χρηματοδοτώντας τις απαραίτητες επενδύσεις στον αναδυόμενο πλέον – ως μη υποκαταστάσιμη εισροή για την ανέλιξη των υπολοίπων – κλάδο της οικονομίας, εκείνο της αναβαθμισμένης δημόσιας υγείας, χωρίς να εγγράψει στο ενεργητικό της τα χρήματα αυτά ως απαιτήσεις έναντι δανείων.

Παραβιάζει άραγε τα θέσφατα της λειτουργίας των αγορών αυτό το νέο χρήμα; Όχι, και ο λόγος είναι νομίζω αρκετά εύληπτος. Τι είναι αλήθεια το δάνειο; Ουσιαστικά πρόκειται για μεταφορά παραγμένης αξίας, από τον δανειστή στον δανειολήπτη, έναντι απαιτήσεων αξίας που θα παραχθεί από τον τελευταίο στο μέλλον, συν το κόστος ευκαιρίας του δανειστή από την τοποθέτηση των χρημάτων του στην αμέσως λιγότερο κερδοφόρο επένδυση. Στην περίπτωση μας, ωστόσο, χωρίς επενδύσεις στην δημόσια υγεία – ως προϋπόθεση για την απρόσκοπτη συνέχεια της παραγωγής και της κατανάλωσης – δεν αναμένεται να παραχθεί, τουλάχιστον ισοδύναμη αξία, οπουδήποτε στο μέλλον. Επί πλέον, μια ίσης αξίας μεταφορά θα ήταν μάλλον απίθανο να γίνει μέσω των αγορών λόγω του γνωστού προβλήματος του «δωρεάν επιβάτη». Δηλαδή, με δεδομένο ότι όλοι θα ωφεληθούν από μια τέτοια επένδυση, κανείς ξεχωριστά δεν θέλει να αναλάβει το κόστος της.

Μήπως όμως η έκδοση νέου χρήματος θα οδηγήσει σε πληθωρισμό, τέτοιον ώστε να ακυρώσει ουσιαστικά την αναμενόμενη αύξηση του εισοδήματος της οικονομίας; Όχι, γιατί σε συνθήκες χαμηλών μισθών – τιμών στους συμβατικούς κλάδους κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί πριν η οικονομία επιστρέψει στην προ- πανδημίας ισορροπία εισοδήματος και δαπάνης. Αυτό που αντίθετα αναμένεται είναι η αύξηση του πραγματικού πλούτου της «νέας» – πλέον – οικονομίας, λόγω αύξησης της διεθνούς ζήτησης για υπηρεσίες τουρισμού και κατανάλωση αγροτικών προϊόντων, καθώς και της αναδυόμενης ζήτησης για αναβαθμισμένες και ποιοτικές υπηρεσίες υγείας. Η αύξηση αυτή πυροδοτείται ουσιαστικά από τις επενδύσεις στην υγεία που με τη σειρά τους καθιστούν τα εν λόγω αγαθά ασφαλέστερα/ποιοτικότερα έναντι του ανταγωνισμού. Η χρηματοδότηση επομένως αυτού του νέου πραγματικού πλούτου με νέο χρήμα – χωρίς πληθωρισμό – είναι αυτονόητη.

Μήπως τέλος το τοπικό νόμισμα θα υποτιμηθεί και επομένως οι εισαγωγές πρώτων υλών, ενέργειας, και εξειδικευμένων εισροών για το αναβαθμισμένο σύστημα υγείας, θα ακριβύνουν τόσο ώστε να αντισταθμίσουν τα παραπάνω ευμενή αποτελέσματα της νομισματικής χρηματοδότησης; Και πάλι όχι, γιατί – όπως είδαμε παραπάνω – η ζήτηση των τοπικών προϊόντων και υπηρεσιών, και άρα του τοπικού νομίσματος, από τον υπόλοιπο κόσμο αναμένεται να αυξηθεί.

Η αναγωγή των παραπάνω στο επίπεδο της ΕΕ και της ΕΚΤ επαφίεται στους αναγνώστες.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-k ... r-homepage