Jose Boto

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό lkosmid » Σάβ 30 Ιούλ 2022, 17:09

gika έγραψε:Λύση δεν είναι η παραίτηση σε αυτό το σημείο.

Πολλοί έχετε παρεξηγήσει τον Jose. Ο άνθρωπος ήταν ένας εξαιρετικός σκάουτερ. Μπορούσε να ξεχωρίσει ένα ταλέντο όταν το έβλεπε. Δεν σημαίνει ότι όλα τα ταλέντα εξελίσσονται όπως θα περίμενε κανείς, αλλά είχε το μάτι που χρειάζεται για να κάνει την δουλειά αυτή. Παράλληλα, με τα χρόνια αναλάμβανε πιο senior ρόλους και έτρεχε ολόκληρα τμήματα, απέκτησε δηλαδή εμπειρία και στο κομμάτι του management.

Στο ΠΑΟΚ όμως ήρθε ως Τεχνικός Διευθυντής. Ένας Τεχνικός Διευθυντής οφείλει να έχει τις ικανότητες ενός καλού σκάουτερ, ενός καλού manager για να δίνει κατευθύνσεις αλλά αυτό που φαίνεται να είναι νέο σε αυτή τη θέση είναι η απαίτηση να βλέπεις το project πιο ολοκληρωτικά και από μεγαλύτερη απόσταση. Θες να συνδιάσεις χαρακτηριστικά, θες να χτίσεις ένα σύνολο που να έχει τα φόντα να γίνει η καλύτερη ομάδα. Δεν ψάχνεις τα πιο όμορφα κομμάτια ενός παζλ, ψάχνεις κομμάτια που συνδέονται αρμονικά μεταξύ τους.

Κάπου εκεί νομίζω ότι το έχασε.

Είχε τέσσερις παίκτες στις λίστες του που έχουν όλα τα φόντα να κάνουν τη διαφορά σε λίγα χρόνια και μάλιστα αυτοί οι παίκτες ήταν και στο μπάτζετ του ΠΑΟΚ. Τους έφερε γιατί τους πίστευε και καλά έκανε. Αναφέρομαι σε Κοτάρσκι, Ντάντας, Κουαλιάτα και Ρικάρντο. Ο ΠΑΟΚ πρέπει να κάνει ΚΑΙ τέτοιες κινήσεις.

Εκεί που απέτυχε κατ' εμέ ήταν οι υπόλοιποι παίκτες που έφερε στο ρόστερ που υποτίθεται θα ήταν και οι πιο έτοιμοι να πάρουν βασικό ρόλο στην ομάδα: Σάστρε, Κάργας, Ράφα Σοάρες, Φελίπε Σοάρες, Τόμας Μπράντον. Κανείς τους δεν φαίνεται να είναι στο επίπεδο των προκατόχων τους.

Παράλληλα το σφιχτό μπάτζετ τον οδήγησε σε δύο τραγικές αποφάσεις. Για να εξοικονομίσει μικροποσά, Νάρει και Νάσμπεργκ δεν ήταν εδώ στην ώρα τους. Η ομάδα θα έπαιρνε ένα κράμα νέων και έμπειρων παικτών, μόνο που οι έμπειροι που ήρθαν εγκαίρως δεν τραβάνε, και οι έμπειροι που ίσως να τραβήξουν δεν ήρθαν εγκαίρως. Και οι νέοι θέλουν τον χρόνο τους.

Συνδύασε το αυτό με τις αποχωρήσεις βασικών (καλών ή κακών) μελών της περσυνής ομάδας (Άκπομ, Τσόλακ, Μιτρίτσα, Μουργκ, Τέιλορ, Σίντκλει, Βαρέλα, Κρέσπο, Πασχαλάκη), τους τραυματισμούς και πάλι των Ολιβέιρα και Καντουρί και φυσικά τα σύρε κι έλα κι έρχομαι με τον Μπίσεσβαρ που έχασε όλη την προετοιμασία.

Ξαναλέω, η λογική του δεν ήταν καθόλου λάθος. Και σε βάθος χρόνου, μπορεί οι Σοάρες να τραβήξουν, οι Νάσμπεργκ και Νάρει να γίνουν οι νέες σταθερές, 1-2 από τους μικρούς να ξεπεταχτούν, Ολιβέιρα και Καντουρί να μην τραυματιστούν ξανά και η ομάδα να μας βάλει τα γυαλιά.

Τραγικό λάθος του ήταν το timing στο οποίο δούλεψε. Και ναι η ομάδα έκανε 10 μεταγραφές μέχρι και τον Ιούλιο, αλλά τι να το κάνεις;

Αν είχαμε Κρέσπο αντί για Κάργα, Άκπομ αντί για Τόμας και Μπίσεσβαρ, Νάρει και Νάσμπεργκ από την πρώτη μέρα στην προετοιμασία ίσως όλα να ήταν εντελώς διαφορετικά τώρα.

Ο Μπότο πρέπει να μείνει για έναν λόγο. Γιατί παρά τα λάθη του πονάει το πρότζεκτ και το πιστεύει. Σε αντίθεση με τους προκατόχους του είναι πάντα εκεί, στα αποδυτήρια, στις αποστολές, στην προετοιμασία. Πάντα δίπλα στον προπονητή. Βλέπει, κρίνει, σκέφτεται, πονάει. Έκανε λάθη και θα μάθει από αυτά. Λάθη που αν άκουγε τον Λουτσέσκου λίγο παραπάνω ίσως να τα είχε αποφύγει εντελώς. Δεν είναι χαζός ο Ράζβαν και ξέρει πως η επιτυχία σήμερα είναι αυτό που μετράει σε μια ομάδα σαν τον ΠΑΟΚ. Αν θες να χτίσεις μια ομάδα, δεν μπορείς να την χτίσεις πάνω σε μικρές αποτυχίες.

Ελπίζω μόνο να διορθώσει τα λάθη του. Να φέρει 2-3 έτοιμους παίκτες, από ανταγωνιστικά πρωταθλήματα, από ομάδες έχουν μάθει στον πρωταθλητισμό. Παίκτες με εμπειρίες και νούμερα. Αυτά τα πράγματα είναι πολύτιμα και κοστίζουν. Να πληρώσει και να τους φέρει.

Και μαζί με τον προπονητή ήρθε η ώρα να κόψουν κόσμο που δεν πιστεύουν και να αδειάσουν το ρόστερ. Και όποιον πιτσιρικά τον πιστεύουν να δουν αν θα μπορεί να πάρει χρόνο στην ομάδα και να είναι μεταξύ ΠΑΟΚ Α και Β, ή αν θα πρέπει να πάει δανεικός. Και όποιον από τους υπόλοιπους δεν πιστεύουν να βρουν ομάδα να τον δώσουν. Ακόμα και τζάμπα, ακόμα και πληρωμένο. Ας κάνουμε και λίγο δημόσιες σχέσεις στην σουπερλιγκ μοιράζοντας κανένα παίκτη.

Αν αυτή τη στιγμή φύγει ο Μπότο ή ο Λουτσέσκου, ΔΙΑΛΥΘΗΚΑΜΕ.

Ο Ιβάν δεν ξέρω τι θα κάνει και πως θα δώσει κίνητρα σε δύο επαγγελματίες με τεράστιες φιλοδοξίες υπό συνθήκες που δεν θα ήθελαν να δουλέψουν ποτέ τους - ΑΛΛΑ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.


Ένα καλοκαίρι ΚΡΑΖΩ τα λάθη που βλέπω να γίνονται μπροστά μου. Πόσες απειλές για ban είχα από τον rainmaker επειδή έλεγα το προφανές και δεν βαρούσα παλαμάκια; Ε ΤΩΡΑ, ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΟ ΑΠΟ ΜΕΝΑ. Το team που χτίζει την ομάδα χρειάζεται στήριξη. ΣΤΗΡΙΞΗ και από τον κόσμο, ΣΤΗΡΙΞΗ και από τον Ιβάν. Δεν είναι ώρα να ξαναγκρεμίσουμε και να ξαναξεκινήσουμε από το μηδέν.

+1926
lkosmid
 
Δημοσιεύσεις: 321
Εγγραφή: Τετ 24 Σεπ 2008, 03:00

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό lkosmid » Σάβ 30 Ιούλ 2022, 17:53

Να προσθεσω επισης τα εξης:
gika έγραψε:Παράλληλα το σφιχτό μπάτζετ τον οδήγησε σε δύο τραγικές αποφάσεις. Για να εξοικονομίσει μικροποσά, Νάρει και Νάσμπεργκ δεν ήταν εδώ στην ώρα τους. Η ομάδα θα έπαιρνε ένα κράμα νέων και έμπειρων παικτών, μόνο που οι έμπειροι που ήρθαν εγκαίρως δεν τραβάνε, και οι έμπειροι που ίσως να τραβήξουν δεν ήρθαν εγκαίρως. Και οι νέοι θέλουν τον χρόνο τους.

Συνδύασε το αυτό με τις αποχωρήσεις βασικών (καλών ή κακών) μελών της περσυνής ομάδας (Άκπομ, Τσόλακ, Μιτρίτσα, Μουργκ, Τέιλορ, Σίντκλει, Βαρέλα, Κρέσπο, Πασχαλάκη), τους τραυματισμούς και πάλι των Ολιβέιρα και Καντουρί και φυσικά τα σύρε κι έλα κι έρχομαι με τον Μπίσεσβαρ που έχασε όλη την προετοιμασία.


Με τις τοσες αλλαγες στην ομαδα/11άδα, οποιους παικτες και να εφερνε, και ακομα και αν ερχονταν αμεσα και ειχαν και μια βδομαδα παραπανω προετοιμασια, το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο. Ακομη και στο PlayStation η ομοιογενεια θελει χρονο.

gika έγραψε:Αν είχαμε Κρέσπο αντί για Κάργα, Άκπομ αντί για Τόμας και Μπίσεσβαρ, Νάρει και Νάσμπεργκ από την πρώτη μέρα στην προετοιμασία ίσως όλα να ήταν εντελώς διαφορετικά τώρα.


Ακριβως. Θα προσεθετα και τον Πασχαλακη ωστε να ελαχιστοποιηθουν οι αλλαγες πισω, ασχετα αν ο Κοταρσκι φαινεται καλος. Οσο και να 'ναι θα ηταν μικροτερη η πιθανοτητα ασυννενοησιας στην αμυνα η οποια μας στοιχησε.
Αλλα και τοτε παλι θα ακουγαμε "απο τοσους φορ εφερε παλι τον Ακπομ που σκοραρει λιγοτερο και απο τον Σβιντερσκι και τον οποιο θα φερναμε και χωρις ΤΔ", "μην ξεχασετε να ανανεωσετε τους βετερανους", "η ομαδα χρειαζεται ανανεωση" κτλ. Απλα και μονο να θυμισω τι γραφοταν για τον Μπισεσβαρ.

Επρεπε να επιτευχθουν ασυμβατοι στοχοι μεταξυ τους, ανανεωση της ομαδας και προκριση στην Ευρωπη. Δυστυχως πηραμε το ρισκο και μας στοιχησε και υποθηκευσαμε και τις μελλοντικες μας Ευρωπαϊκες παρουσιες. Αλλα τωρα χρειαζεται στηριξη ετσι ωστε αυτη η θυσια να μην παει χαμενη και να ολοκληρωθει οτι ξεκινησε να χτιζεται.
lkosmid
 
Δημοσιεύσεις: 321
Εγγραφή: Τετ 24 Σεπ 2008, 03:00

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό aivas19 » Σάβ 30 Ιούλ 2022, 18:09

JohnDag έγραψε:Όπως τα λέει ο Ettien.

Να είμαστε σωστοί και δίκαιοι. Το δεν κάνω κριτική στον ένα "γιατί αυτός ξέρει" αλλά παράλληλα ξεσκίζω τον άλλο είναι τελείως ανακολουθο.

Πάμε, λοιπόν, λίγο στα του Μποτο.

Προσωπικά, το πρόβλημα μου δεν είναι στις επιλογές του στυλ Κουαλιατα, Ρικάρντο, Νταντας. Ακόμα και Φιλιπε Σοαρες.

Κάποιοι μπορεί να βγουν, κάποιοι όχι αλλά το αγοράζω νωρίς παιχτες που (φαίνεται να) έχουν υψηλό potential είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Το μεγάλο λάθος του Μποτο για μένα είναι ότι αντί να φέρει 6-7 μετριότητες των 300-400Κ θα μπορούσε να φέρει 3-4 των 800Κ και να γεμίσει τουλάχιστον αρχικά τις θέσεις που είναι εξοφθαλμα κενές με ποιότητα.

Πχ, μην δίνεις 800Κ μαζί για Νεσμπεργκ και Κάργα. Και μάλιστα να περιμένεις και το Νορβηγο μέχρι αρχές Αυγούστου.

Δώσε τα 800Κ και φερε μια στοπεραρα να βάλεις διπλα στον Ινγκι. Δώσε ρόλο 3-4ου στον Κουλιερακη και αν σου φύγει ο Μιχαι πάνε παρε και έναν ακόμα συμπληρωματικο.

Επειδή, όμως, θέλω να είμαι δίκαιος οφείλω να πω ότι δεν ξέρω αν ο κόφτης στα βία 500Κ για συμβόλαιο είναι καθαρά δική του απόφαση ή είναι κάτι που του επιβλήθηκε από την διοίκηση.

Γιατί αν ισχύει το δεύτερο τότε το ποσοστό ευθύνης του πέφτει δραματικά.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
aivas19
 
Δημοσιεύσεις: 10298
Εγγραφή: Δευτ 27 Απρ 2020, 23:20

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό joshua » Σάβ 30 Ιούλ 2022, 23:50

Θα πρεπει να ειναι τρελος παντως ο Σαββιδης για να εθεσε θεμα πλαφον στα συμβολαια...Να θεσεις πλαφον στο μπατζετ το καταλαβαινω αλλα πλαφον στα συμβολαια και μαλιστα οταν μιλαμε πχ για 800.000 δεν εχει καμια λογικη...
Time to get it, before you let it get to you
Here he comes now, stick to your guns and let him through
Άβαταρ μέλους
joshua
 
Δημοσιεύσεις: 24081
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 19:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό Gospi » Σάβ 30 Ιούλ 2022, 23:58

Τι ειναι πιο πιθανο? Να το εθεσε ο Ιβαν ή ο Μποτο?
Ποιος ειναι πιο πιθανο να αντιληφθει το λαθος μιας τέτοιας επιλογης?
Παντως τις πιο φοβικές αποφασεις τις παιρνουν τα στελεχη που τρεμουν μην γινει μαλακια και χασουν την θεση τους.
Τον Μποτο δεν τον εχω κοψει για τετοιο στελεχος. Απο την αλλη η ΠΑΕ εχει ενα σωρο στελεχη που εκτος ΠΑΟΚ δεν εχουν ουτε παρον ουτε μελλον.

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
The North Remembers
Άβαταρ μέλους
Gospi
 
Δημοσιεύσεις: 10931
Εγγραφή: Δευτ 15 Δεκ 2008, 23:10

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό joshua » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 00:09

Δηλαδη τι λεμε? Οτι πηγε στον Ιβαν ο Μποτο και ειπε πχ μπορω να σου φερω με το ιδιο κοστος Ναρει με αγορα και ελευθερο Βερμπιτς και ο Ιβαν ειπε παρε τον Ναρει γιατι δεν θελω να δωσω 850.000 για συμβολαιο αλλα δινω 1.5 μυριο και 250.000 μπονους για αγορα του Γερμανου?
Time to get it, before you let it get to you
Here he comes now, stick to your guns and let him through
Άβαταρ μέλους
joshua
 
Δημοσιεύσεις: 24081
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 19:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό JohnDag » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 00:20

Josh, κι όμως έχει λογική.

Όχι συγκεκριμένα για το παράδειγμα που αναφέρεις αλλά σαν γενική οδηγία.

Δηλαδή λες στον άλλο ότι έχεις πχ 5Μ μπάτζετ και 500Κ μαξ συμβόλαιο.

Εξασφαλίζεις ότι ο ΤΔ θα κάνει ένα συγκεκριμένο αριθμό μεταγραφών ώστε να γεμίσει το ροστερ.

Δεν έχεις συνεργαστεί με τον άλλο πριν, δεν τον ξέρεις.

Μπορεί να πάει και να σου φέρει 2 παιχτες με 2.5Μ το χρονο, να φάει όλο το μπάτζετ και να μείνει η ομάδα με κάτι κενά να.

Τραβηγμένο σενάριο αλλά άμα είσαι επιχειρηματίας αυτού του μεγέθους δεν αφήνεις τιποτα στην τύχη.

Αν άφηνες δεν θα ήσουν αυτού του μεγέθους.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άβαταρ μέλους
JohnDag
 
Δημοσιεύσεις: 3823
Εγγραφή: Πέμ 31 Μάιος 2018, 13:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 00:52

Υπαρχει και μια αλλη περιπτωση. Για συμβολαια πανω απο καποιο ποσο πχ 400-500 να πρεπει να παρει εγκριση απο μαρακι, βανια κλπ και γι αυτο να υπαρχουν καθυστερησεις.
ΣΗΚΩΘΕΙΤΕΕΕ
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 26774
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό 15_50 » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 04:25

Ζοσέ, ξήλωσε όλους τους ντεμέκ στρατηγούς, αντιστρατήγους, υποστρατήγους και ταξιάρχους
Η αξία τους, είναι μικρότερη και απ' αυτή τα πλακιδίων των wc της Τούμπας.
15_50
 
Δημοσιεύσεις: 1409
Εγγραφή: Παρ 29 Ιαν 2021, 19:47

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό JohnDag » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 08:54

kataramenos5 έγραψε:Υπαρχει και μια αλλη περιπτωση. Για συμβολαια πανω απο καποιο ποσο πχ 400-500 να πρεπει να παρει εγκριση απο μαρακι, βανια κλπ και γι αυτο να υπαρχουν καθυστερησεις.
Υπάρχει και αυτή η περίπτωση προφανώς.

Απλα μέχρι τώρα, 10 μεταγραφές μετά, δεν την έχουμε δει καθώς όλες είναι με συμβόλαιο μαξ 500Κ.

Όσο να πεις υπαρχει ένα pattern που αρχίζει να δείχνει κάτι.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άβαταρ μέλους
JohnDag
 
Δημοσιεύσεις: 3823
Εγγραφή: Πέμ 31 Μάιος 2018, 13:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό astral » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 09:40

Ισχύει ως τώρα , αλλά μπαίνουμε σε άλλη φάση της μεταγραφικής και υπάρχουν ποιοτικά κενά που έχει εντοπίσει και αναφέρει και ο προπονητής αρκετές φορές. Η ομάδα κυνηγούσε τον σοτελδο που είναι παίκτης εντελώς διαφορετικού κόστους από όσους ήρθαν νωρίς.

Για τον ναρεη ξοδεύτηκαν αρκετά λεφτά και ας μην είναι για το συμβόλαιο.

Και πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να ανοίξει και χώρος στο μπάτζετ μιας και συζητάνε για αποχώρηση Κουρτιτς ,Αουγκούστο.

Λογικά, με τόσες ανοιχτές υποθέσεις , πρέπει να υπάρχει κινητικότητα αλλά κάτι μου λέει ότι θα μαθαίνουμε πράγματα μόνο όταν γίνουν . Όπως δηλαδή ξεκίνησε η μεταγραφικη με τους δημοσιογράφους να μην ξέρουν τίποτα και να αρκούνται σε κανένα νον-πεηπερ μια στο τόσο
Άβαταρ μέλους
astral
 
Δημοσιεύσεις: 6934
Εγγραφή: Τρί 11 Αύγ 2020, 13:19

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 10:24

Φορ και αριστερό εξτρέμ που να σκοράρουν.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 90100
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό joshua » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 10:50

Εγω τα ελεγα και πριν ερθει...Ειναι πολυ διαφορετικο καποιος να ειναι πετυχημενος στη Μπενφικα και τη Σαχταρ και πολυ διαφορετικο να ειναι στον ΠΑΟΚ...Αν φερνω τον αρχισκαουτερ της Μπενφικα και του δινω το μπατζετ του ΠΑΟΚ των ΖΖ δεν ξερω τι απαιτησεις μπορω να εχω...Αν θες να κινηθεις σε αυτα τα νουμερα ψαχνεις να βρεις πετυχημενο σκαουτερ σε ομαδα με αντιστοιχο μπατζετ...
Time to get it, before you let it get to you
Here he comes now, stick to your guns and let him through
Άβαταρ μέλους
joshua
 
Δημοσιεύσεις: 24081
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 19:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 16:47

Ειναι τερμα λαθος αυτο. Σα να λες οτι ενας κορυφαιος αρχιτεκτονας που φτιαχνει ουρανοξυστες δε μπορει να σχεδιασει ενα δυαρακι. Απλα το χει ξεπερασει αυτο το σταδιο προ πολλου. Δε ξεκινησε σα κορυφαιος σκαουτερ απο τα γεννοφασκια του. Με χαμαλοδουλειες (ασιμους πιτσιρικαδες) ξεκινησε αλλα το ταλεντο και η εμπειρια που αποκτησε τον οδηγησαν στην κορυφη. Ειναι αστειο να λεμε τετοια πραγματα.
ΣΗΚΩΘΕΙΤΕΕΕ
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 26774
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό theodorsalonika » Κυρ 31 Ιούλ 2022, 17:07

εγω παντως δεν τον χωνευω...
Βλέπουμε τους αετούς να πετούν ψηλά μόνοι τους, ενώ τα πρόβατα μαζεύονται σε κοπάδι.
Άβαταρ μέλους
theodorsalonika
 
Δημοσιεύσεις: 1932
Εγγραφή: Δευτ 30 Δεκ 2013, 01:19

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διοικητικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 32 επισκέπτες