Jose Boto

[ΑποστόληςΑ]

Και ποιους θα εφερνες Αποστολε με ταβανι τα 300-400 χιλιαρικα συμβολαιο;
Γιατι ολοι αυτοι αυτο το ταβανι εχουν.Μην σου πω μικροτερο.
Με παραξενευει που ακομα δεν εχουμε καταλαβει το προβλημα.
Με αυτο το ταβανι που οριστηκε απο αυτο το πανερι μπορουσες να ψωνισεις. Και αυτος διαλεξε απο αυτο το πανερι αυτους που θεωρει οτι εχουν προοπτικη να εξελιχθουν.
Μπορει με τον βαζελο πχ η με το χαρτι να εδωσες τα ιδια λεφτα για μεταγραφες αλλα τα ετησια συμβολαια απεχουν σαν την μερα με την νυχτα οταν μονο ο Γκατσινοβιτς πχ εχει συμβολαιο 1εκ η ο Μπερναρ κοντα στα 2.

Το πρόβλημα δεν είναι η αμοιβή του παίκτη, αλλά η συνολική δαπάνη. Αντί να φέρω 11 άτομα (από τον Γενάρη) με κόστος 9Μ + αμοιβές περίπου 4,5 Μ, δηλαδή σύνολο 13,5Μ θα ξόδευα αυτά τα λεφτά σε ελεύθερους:
11ρι + 10ρι + 3ρι +9ρι με σύνολο μεταξύ 6 και 7 μυρίων.
Θα μπορούσα επίσης να φέρω 2-3 για αναπληρωματικούς κατά βάση, σε θέσεις που πονάει ο ΠΑΟΚ (και δεν έχει αξιόπιστες λύσεις ο ΠΑΟΚ Β΄) με τα υπόλοιπα 7 μύρια (κόστος κτήσης + αμοιβή), όπως έγινε με Κοτάρσκι, και Νάρευ.
Θα μπορούσε ένας Boto να έχει κάνει καλύτερη επιλογή παικτών. Ο Βόλος πχ φέρνει κατά καιρούς καλύτερους τέτοιους παίκτες (Van Weert, Ozegovic, Fernandes). Το τελευταίο το γράφω με κάποια επιφύλαξη γιατί δεν ξέρω πώς θα εξελιχθούν οι θερινές μεταγραφές.

[nunies4]

Οχι Αποστολε.
Εκει ακριβως το χανετε αρκετοι που μετρατε συνολικο κοστος αμοιβων και δαπανης μεταγραφων.
Για να φερεις παικτες εκατομυριου σαν αμοιβη εχεις δυο δρομους.
1. Μεταγραφη απο τις ομαδες τους παικτων 24-28 ετων αλλα τοτε το κοστος μεταγραφης εκτοξευει την δαπανη σε δυσθεωρητα υψη οποτε δεν υπαρχει σαν επιλογη
2. Ελευθερους παικτες σε ηλικια κοντα στα 30 ετη (οπως εκαναν χαρτι και βαζελος) που ομως κατα 95% εχουν ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπωλητικη αξια κατι που ΞΕΚΑΘΑΡΑ δεν αποτελει επιλογη της ιδιοκτησιας

Δεν υπηρχε ουτε 1 στο εκατομυριο να ελεγε ο Μποτο στον Ιβαν οτι κοιτα συνολο θα χαλασουμε χοντρικα 7εκ για μεταγραφες. Θα σου φερω 5 30+χρονους με 1,5εκ συμβολαιο και ο Ιβαν να το αποδεχοταν. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΟ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ.
Η εντολη ηταν ξεκαθαρη. Χαμηλα συμβολαια σε μικρης ηλικιας παικτες που θα εχουν μεταπωλητικη αξια.

Ναι μεν οπως σωστα λες η συνολικη δαπανη και στις 2 περιπτωσεις ειναι ιδια αλλα το κλειδι ειναι μεταπωλητικη αξια. Στην μια περιπτωση πιστευεις οτι θα παρεις πισω μερος της επενδυνσης , στην αλλη περιπτωση ξερεις οτι δεν θα παρεις τιποτα
Μαντεψε τι προτιμα η ιδιοκτησια και ποια κατευθυνση εχει δωσει στον Μποτο

[ΑποστόληςΑ]

Δεν υπάρχει ομάδα που να μην έχει έτοιμους παίκτες. Αν θέλεις να χτυπήσεις το πρωτάθλημα δεν φέρνεις την πτσιρικαρία που επέλεξε ο Boto.
Για να φέρεις παίκτες με μεταπωλητική αξία πρέπει να είναι ταλέντα και να εξελιχτούν μέσα στον ΠΑΟΚ.

[gika]

Η πολιτική αυτή όμως σημαίνει ότι θα παίρνεις παίκτες που έλαμψαν σε μικρότερες ομάδες από την δική σου, αγοράζοντας σε μία τιμή μεταξύ 2-3 εκατομμυρίων, ελπίζοντας ότι ο παίκτης αυτός θα λάμψει και σε σένα και λόγω Ευρώπης και μεγαλύτερου μεγέθους θα μπορέσεις να τον πουλήσεις κοντά στα 10.

Αυτό που φαίνεται να ξεχνάμε όμως κάθε φορά που γίνεται τέτοια κίνηση, είναι το ότι αν ένας παίκτης έλαμψε σε μικρότερη ομάδα, δεν σημαίνει ότι θα το κάνει και σε μία μεγαλύτερη. Εγχώρια το έχουμε δει άπειρες φορές, από τον Κουτσιανικούλη μέχρι και τον Κάργα και το αναφέρουμε συχνά πυκνά όταν κοιτάμε παίκτες από Ελλάδα πχ Φερνάντεζ, Φαν Βεερτ κτλ. Δυστυχώς, όταν ο παίκτης έρχεται από μία εξωτική ομάδα όπως οι Wanderers ή η Tondela για κάποιο λόγο ξεχνάμε αυτόν τον πολύ απλό κανόνα.

Κοινώς, η πολιτική αυτή ενέχει ένα πολύ μεγάλο ρίσκο. Μπορεί ο καλύτερος παίκτης μιας μικρής ομάδας της Ουρουγουάης να κοστολογηθεί στα 2 εκατομμύρια, όμως αν ο ίδιος παίκτης δεν πείθει για να μπει έστω αποστολή στον ΠΑΟΚ θα φύγει από εδώ ίσως και τζάμπα.

Αντίθετα, σε μία διαφορετική πολιτική όπου θα δίναμε 5 συμβόλαια του εκατομμυρίου σε 5 παίκτες κοντά στα 30, θα ξέραμε με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια τι μπορούμε να περιμένουμε από τον κάθε παίκτη. Πάλι δεν θα περίμενε κανείς 100% ποσοστό επιτυχίας, αλλά δεν θα υπήρχε καμία σχέση μεταξύ των ρίσκων που παίρνονται ανά περίπτωση.

Όλα αυτά οφείλει να τα γνωρίζει και ο Ιβάν.

Μπορείς να στοχεύσεις σε νέους με προοπτική μεταπώλησης αλλά για κάθε Βιειρίνια, Λούκας, Σβιντέρσκι, Άκπομ, Αουγκούστο ρισκάρεις να φας τη φόλα Ζάιρο, Σάμπο, Ζαμπά, Νινούα, Φελίπε, Σάστρε, Κουαλιάτα, Ρικάρντο. Ή μπορείς να πας για παίκτες που ξέρεις τι να περιμένεις, χωρίς δυνατότητα μεταπώλησης, όπου οι φόλες (Χατσερίδης, Καγκάβα, Ολιβέιρα, Ράφα Σοάρες) θα είναι σημαντικά λιγότερες από τις πετυχημένες μεταγραφές (Μάτος, Βαρέλα, Κρέσπο, Μαουρίσιο, Σάκχοφ, Αντρίγια, Κούρτιτς, Πρίγιοβιτς, Μπίσεσβαρ κοκ).

Και για κατακλείδα, όταν επιλέγεις να πας με την πρώτη επιλογή και να ρισκάρεις με νέους, δεν μπορείς να γυρνάς και να λες στον προπονητή μείνε χωρίς φορ και χωρίς δεκάρι και χωρίς πλάγια μπακ γιατί Φελίπε Σοάρες και Κουαλιάτα σκουπίζουν τα καρεκλάκια στην κερκίδα. Ήξερες εξ' αρχής ότι κάποιες από τις κινήσεις θα καταλήξουν εκεί. Αν δεν θέλεις να έχεις παίκτες που κόστισαν εκατομμύρια εκτός ομάδας, να επιλέγεις έτοιμους παίκτες.

[Patron]

Η αιώνια συζήτηση capex vs opex, άρα που καταλήγουμε; Εξαρτάται ...
Δηλαδή 30αρης του 1+ μυρίου αν δεν αποδώσει κ κάτσει στο συμβολαιο του; Ή ανανεώσεις τύπου Βαρέλα;
Μία σύνοψη για το approach της Μπρέντφορντ και της περσινής μας αντιπάλου Μιντιλαντ.
https://www.youtube.com/watch?v=mrwwVoD1RQQ&t=18s

[nunies4]

Γκικα εγω απλα παρεθεσα τι θεωρω οτι συμβαινει και ποια εναι η πολιτικη της ΠΑΕ.
Σε καμια περιπτωση δεν συμφωνω με αυτη την πολιτικη 100%.
Μην σου πω οτι ειμαι πολυ πιο κοντα σε αυτα που εσυ λες.

[montekristo]

Δεν υπάρχει ομάδα που να μην έχει έτοιμους παίκτες. Αν θέλεις να χτυπήσεις το πρωτάθλημα δεν φέρνεις την πτσιρικαρία που επέλεξε ο Boto.
Για να φέρεις παίκτες με μεταπωλητική αξία πρέπει να είναι ταλέντα και να εξελιχτούν μέσα στον ΠΑΟΚ.

Καλα αλλα λιγο ελεος ομως με
την "πιτσιρικαρια του Μποτο"
ρε παιδια που ολο κι ολο δηλαδη
εφερε τον 22χρονο Κουαλιατα
τον 20χρονο Ρικαρντο και τον
20χρονο Νταντας (που μαλιστα
"βγαζει ματια") που ειναι μονο 3
νεοι απο τις 11 μεταγραφες.-

Αν "θελεις να χτυπησεις πρωταθλημα"
εχει κατι "πιτσιρικαριες" Βραζιλιανους
με 5 και 10 εκατομμυρια τιμη κτησης
εκαστος και τους ξερει και πολυ καλα!

Αλλα "ο καταρ παρα ο καταρ μπογια".-



ΥΓ. Δεν μας εφερε και αναπηρους δηλαδη!

[Patron]

Ξέχασες Κοτάρσκι

[Γερασίμου]

Για να περάσεις την ρετσινιά της φόλας σε έναν ποδοσφαιριστή πρέπει να τον δεις σε βάθος χρόνου, σε πολλούς αγώνες και με εξηντάλεπτες έως ενενηκοντάλεπτες συμμετοχές και όχι με ένα ή δύο σαρανταπεντάλεπτα.

[gika]

Από παίκτες κάτω των 24, ο Μποτο έχει φέρει Κοταρσκι, Σαστρε, Φ.Σοαρες, Νταντας, Κουαλιατα και Ρικαρντο.
Από παίκτες μεταξύ 24 και 29 έχει φέρει: Ρ.Σοαρες, Νασμπεργκ, Καργα, Ναρει και Τομας.
Στην πρώτη κατηγορία φαίνεται να έχει* 2/6 ή αλλιώς 33.3%, ενώ στη δεύτερη 2.5/5 ή αλλιώς 50%.

Επίσης έχει ανανεώσει Ζιφκοβιτς και Σβαμπ για 2 χρονια, Αουγκουστο για 3 ή 4 κι Βιεϊρίνια, Μπισεσβαρ για 1.
Όλοι τους ενεργοί στο ροτεισον πλην Ζιφκοβιτς που είναι όμως λογικό.

* μέχρι στιγμής πάντα, δεν ξέρεις πως θα εξελιχθούν κάποιοι παίκτες. Αν και συνήθως οποιος είναι να παίξει μπαίνει και παίζει.

[giliopoulos]

Οχι Αποστολε.
Εκει ακριβως το χανετε αρκετοι που μετρατε συνολικο κοστος αμοιβων και δαπανης μεταγραφων.
Για να φερεις παικτες εκατομυριου σαν αμοιβη εχεις δυο δρομους.
1. Μεταγραφη απο τις ομαδες τους παικτων 24-28 ετων αλλα τοτε το κοστος μεταγραφης εκτοξευει την δαπανη σε δυσθεωρητα υψη οποτε δεν υπαρχει σαν επιλογη
2. Ελευθερους παικτες σε ηλικια κοντα στα 30 ετη (οπως εκαναν χαρτι και βαζελος) που ομως κατα 95% εχουν ΜΗΔΕΝΙΚΗ μεταπωλητικη αξια κατι που ΞΕΚΑΘΑΡΑ δεν αποτελει επιλογη της ιδιοκτησιας

Δεν υπηρχε ουτε 1 στο εκατομυριο να ελεγε ο Μποτο στον Ιβαν οτι κοιτα συνολο θα χαλασουμε χοντρικα 7εκ για μεταγραφες. Θα σου φερω 5 30+χρονους με 1,5εκ συμβολαιο και ο Ιβαν να το αποδεχοταν. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΟ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ.
Η εντολη ηταν ξεκαθαρη. Χαμηλα συμβολαια σε μικρης ηλικιας παικτες που θα εχουν μεταπωλητικη αξια.

Ναι μεν οπως σωστα λες η συνολικη δαπανη και στις 2 περιπτωσεις ειναι ιδια αλλα το κλειδι ειναι μεταπωλητικη αξια. Στην μια περιπτωση πιστευεις οτι θα παρεις πισω μερος της επενδυνσης , στην αλλη περιπτωση ξερεις οτι δεν θα παρεις τιποτα
Μαντεψε τι προτιμα η ιδιοκτησια και ποια κατευθυνση εχει δωσει στον Μποτο

Το θεμα ειναι το εξης.
Ποιος αποφασισε αυτο το πλανο που λεμε εμεις οτι ειναι λαθος?
Συμφωνω οτι το να δωσεις 3 μυρια για 24χρονο ειναι λαθος εαν δεν εχεις επενδυσει στην ομαδα στις υπολοιπες θεσεις.
Στον Ιβαν που ανθρωπος δεν ξερει απο μπαλα, το ειπε κανενας?
Ποιος δηλαδη χαραξε την ποδοσφαιρικη λογικη?
Δεν μπορουν να καταλαβουν οτι "αυταρκεια" στην Ελλαδα οπου ο μεσος οπαδος ειναι πανυγηρτζης δεν υπαρχει ουσιαστικα?
Και δεν υπαρχει γιατι, μπορει πχ να πουλησεις περισσοτερο αλλα θα χασεις και περισσοτερο λογω εσοδων κακης συγκομιδης βαθμων κτλ...

Δεν βλεπουν οτι η μονη αυταρκεια ειναι η ποδοσφαιρικη λογικη και αυτο πχ που εκανε ο βαζελος*3 εκατομμυρια σε εναν σκορερ που χρειαζοταν οπωςδηποτε στα 29 του, και 800αρια σε παικτες εργαλεια 23χρονους κομπαρσους τυπου τσεριν) ή η κουλα (ελευθερο τον εμπειρο βιντα, τον 24χρονο μουκουντι, τον σιντιμπε και αγορα τον 26χρονο γκατσινοβιτς και τον ελιασον).

Για να συνοψισω το πλανο επενδυω ΜΟΝΟ σε 24 χρονους ειναι επικινδυνο για την Ελλαδα γιατι δεν εισαι ουτε τβεντε ουτε στουτγκαρδη να εχεις γεματο γηπεδο με 8η θεση και να εισαι αυταρκης. Εδω θα εχεις αδειο γηπεδο, φτυσιδια σε προπονητες, καμια αυταρκεια γιατι θα εχεις μηδενικα εσοδα.

Δεν ξερω ποιος τρελος, ασχετος με την ελληνικη πραγματικοτητα προτεινε αυτο το πλανο.
Για μενα ενα ειναι το πλανο.
Παιρνεις ετοιμους παικτες και τους συνδυαζεις με αγορες μεχρι 1,5 απο εξωτερικο νεαρων τυπου τσιμιροτ, τυπου ενρικε, τυπου μακ τυπου γκαρυ.

Οποτε αν το "πλανο" ειναι 24χρονοι με ποτενσιαλ και μισθο 300χιλιαρικα ειμαι σιγουρος οτι με την πρωτη μπουκα θα συνελθουν.
Αυτα ΔΕΝ υπαρχουν στην Ελλαδα και ποτε ΔΕΝ ΘΑ υπαρξουν. Τελεια και παυλα

[τσιριγωτης]

Έχει αποδειχθεί δηλαδή ότι ο Ιβάν είναι άμπαλος;
Ο προπονητής που έφερε το νταμπλ; ;; που έβαλε επιθετικό τον Μπίσεσβαρ; ;
Που ήθελε διακαώς σακχοφ κ όχι Ολιβειρα; ; (τον παιχταρά, όχι αυτόν που έχουμε τώρα)...
Που δεν άλλαζει σύστημα ποτέ; ;

Άραγε είναι αλήθεια ότι του ζητήθηκε παραίτηση κ αυτός ζήτησε τα εφτά της ρητρας; ;
Ποιος όμως έβαλε εφτά για ρήτρα απόλυσης; ; ο δούκας; ; ο κυρ κυρ ο πασοκος; ; ο γκαγκατσης; ; ο Ιβάν; ;;

[trouman]

Άραγε είναι αλήθεια ότι υπέβαλε την παραίτησή του αλλά δεν έγινε αποδεκτή? Ο Λουτσε...

[Γερασίμου]

Ράδιο αρβύλα. Από ΑΡΔ βγήκε αυτό;

[trouman]

Ποιο απο τα δύο αντίθετα?

Κλάιν μάιν..

Λαγκαραζούμ, που λέει στο βίντεο δίπλα ο Μεγάλος...