Ιβάν Σαββίδης V

[Doomlord4]

Πάρα πολύ σωστά

[gika]

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν κάποιοι είναι ότι η η οικονομική υπέρβαση που έγινε την τριετία των δύο νταμπλ ήταν γροθιά στο μαχαίρι ανάλογη του πολυεθνικού Βαζελου που την πληρώνει ακόμα, ενώ εμείς λόγω Σαββίδη και μόνο τη βγάλαμε σχεδόν αναίμακτα.
Δε γίνεται πουθενά ομάδα να ξοδεύει 20-30 μύρια παραπάνω το χρόνο, από τα έσοδα τής.
Θα βουλιάξει θα την πάρει ο διάολος, πως το λένε;

Δεν υπάρχει ομάδα που να πρωταγωνιστεί και να μη μπαίνει μέσα.
Τι να κάνουμε.

Αν με το καλημέρα ξεκινάς με 30 χαρτιά disadvantage από τον γαύρο, δεν έχεις καμία τύχη.
Εκτός αν τους στείλουμε τον Ρεμπε να αποφασίζει για τη διαχείριση των 30 αυτών εκατομμυρίων.

ΑΝ τη χρόνια του νταμπλ είχαμε μπει Champions League, ή αν την επόμενη είχαμε μπει Champions League, δεν θα μιλούσαμε ούτε για FFP ούτε για αποτυχημένη τριετία.

Του χρόνου η δεύτερη θέση βγάζει πάλι Champions League. Επίσης θα έχουμε την ευκαιρία να μαζέψουμε κι άλλους βαθμούς από το conference για να έχουμε και καλύτερες κληρώσεις.

Αν η ομάδα δεν ετοιμαστεί από φέτος, και φτάσουμε καλοκαίρι πριν τα προκριματικά να ψάχνουμε 10 παίκτες, ή αν ακόμα χειρότερα χάσουμε την 2η θέση που θα οδηγεί Champions League είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Για να τα κανεις όλα αυτά πέρα από σωστές επιλογές χρειάζεσαι και επαρκές χρήμα. Αν ξέρετε κάποιον που βγάζει λεφτά από το ποδόσφαιρο πείτε το και σε μένα. Ο Αμπράμοβιτς ποσα δις πέταξε στην Τσέλσι και την έκανε ομάδα; Τα πήρε πίσω; Είπε τίποτα για αυτάρκεια;

[Мир]

Ο ευτρεφης στοιχουρος ανετα βγαζει.

[obanebane]

Προφανώς και φέτος το καλοκαίρι πρέπει να γίνει οικονομική υπέρβαση.
Αν δεν γίνει τώρα για να φτιαχτεί ομάδα ,κινδυνεύουμε άμεσα να χάσουμε ακόμα και τα κεκτημένα των τελευταίων 5-6 χρόνων.
Δε μπορεί όμως να γίνεται κάθε χρόνο αυτή η οικονομική υπέρβαση.
Το chl χάθηκε κυρίως λόγω της βαθμολογίας μας στο ranking της ουεφα που μας έφερνε αντιμέτωπους με θηρία,ως επί το πλείστον.
Η καλή βαθμολογία του γαύρου υπήρξε από τις χρονιές της απευθείας εισόδου στους ομίλους, με αποτέλεσμα να είναι πάντα στους ισχυρούς και αυτό να τον βοηθάει να διατηρεί το καλό ranking.
Μπορεί αυτό να μην ολη η αλήθεια,είναι όμως μεγάλο μέρος αυτής.

[kounavi]

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν κάποιοι είναι ότι η η οικονομική υπέρβαση που έγινε την τριετία των δύο νταμπλ ήταν γροθιά στο μαχαίρι ανάλογη του πολυεθνικού Βαζελου που την πληρώνει ακόμα, ενώ εμείς λόγω Σαββίδη και μόνο τη βγάλαμε σχεδόν αναίμακτα.
Δε γίνεται πουθενά ομάδα να ξοδεύει 20-30 μύρια παραπάνω το χρόνο, από τα έσοδα τής.
Θα βουλιάξει θα την πάρει ο διάολος, πως το λένε;

Δεν υπάρχει ομάδα που να πρωταγωνιστεί και να μη μπαίνει μέσα.
Τι να κάνουμε.

Αν με το καλημέρα ξεκινάς με 30 χαρτιά disadvantage από τον γαύρο, δεν έχεις καμία τύχη.
Εκτός αν τους στείλουμε τον Ρεμπε να αποφασίζει για τη διαχείριση των 30 αυτών εκατομμυρίων.

ΑΝ τη χρόνια του νταμπλ είχαμε μπει Champions League, ή αν την επόμενη είχαμε μπει Champions League, δεν θα μιλούσαμε ούτε για FFP ούτε για αποτυχημένη τριετία.

Του χρόνου η δεύτερη θέση βγάζει πάλι Champions League. Επίσης θα έχουμε την ευκαιρία να μαζέψουμε κι άλλους βαθμούς από το conference για να έχουμε και καλύτερες κληρώσεις.

Αν η ομάδα δεν ετοιμαστεί από φέτος, και φτάσουμε καλοκαίρι πριν τα προκριματικά να ψάχνουμε 10 παίκτες, ή αν ακόμα χειρότερα χάσουμε την 2η θέση που θα οδηγεί Champions League είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Για να τα κανεις όλα αυτά πέρα από σωστές επιλογές χρειάζεσαι και επαρκές χρήμα. Αν ξέρετε κάποιον που βγάζει λεφτά από το ποδόσφαιρο πείτε το και σε μένα. Ο Αμπράμοβιτς ποσα δις πέταξε στην Τσέλσι και την έκανε ομάδα; Τα πήρε πίσω; Είπε τίποτα για αυτάρκεια;

Η Τσέλσι ως ομάδα επί Αμπράμοβιτς "μπήκε μέσα" γύρω στο 1 δις, χρήματα που καλύφθηκαν από τον ιδιοκτήτη της, ο οποίος παίρνει 2.5 δις τώρα για να την πουλήσει, άρα τα πήρε πίσω. Επίσης έχει 200-300 μύρια έσοδα από την Λίγκα, τηλεοπτικά και ένα σταθερά γεμάτο γήπεδο. Ο ΠΑΟΚ τι από αυτα έχει;

Κανένας δεν χαρίζει λεφτά, ούτε ο Αμπράμοβιτς, ούτε ο Σαββίδης. Η Ελλάδα επίσης δεν είναι Αγγλία σε όλα, συμπεριλαμβανομένου του ποδοσφαίρου.

Έχουμε για πρώτη φορά στην ιστορία μας πρόεδρο με υπόβαθρο να υποστηρίξει τις φιλοδοξίες μας και έχει το δικαίωμα να αποφασίζει τον τρόπο που θα κινηθεί η ομάδα γιατί αυτός πληρώνει.

Αν ο Σαββίδης κρίνει ότι δε μπορεί να δώσει 30 μύρια φέτος για να μπούμε ΤΣΛ του χρόνου, τι θέλετε να γίνει; Να φύγει; Ή απλά διαμαρτυρόμαστε για το γούστο;

[Doomlord4]

Ο Αμπράμοβιτς ποσα δις πέταξε στην Τσέλσι και την έκανε ομάδα; Τα πήρε πίσω; Είπε τίποτα για αυτάρκεια;

Ο Αμπράμοβιτς πήγε στην Τσέλσι το 2003
Το 2005 δήλωσε ζημιά 165 εκ Ευρώ
Και άλλα 94 την επόμενη χρονιά

(Kαι πρόλαβε να κάνει ομαδάρα και να πάρει 2 πρωταθλήματα
Που απ αυτή τη βάση κατέληξε να πάρει 4 ευρωπαϊκά!)

Και ΜΕΤΑ ήρθε το FFP

Αυτή είναι η διαφορά (σχετικκά πάντα,έτσι;) με τον Ιβαν

[Doomlord4]

Οπότε χρειαζόμαστε περισσότερα Έσοδα

Πως καταφέρνεις να έχεις περισσότερα έσοδα;

1)Τηλεοπτικά
2)Εισιτήρια
3)Πωλήσεις
4)Ευρώπη

1)Τα τηλεοπτικά είναι συγκεκριμένα
Από 7 θα πας 8
Από 8 θα πας 9
Εκεί είμαστε πάνω κάτω

Μπορούμε να ζητήσουμε 18 εκ και να τα πάρουμε;

2)Εισιτήρια
Πεσμένα λόγω Κορωνοϊου φυσικά και θα παραμείνουν πιο κάτω σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια,όταν 1 ψωμί κάνει 1,20
Αλλά και πάλι το ταβάνι το πιάσαμε,όταν βαλαμε ακόμα και κόφτη στα διαρκείας πριν 3 χρόνια

3)Πωλήσεις
Όχι απλά να πάρεις 1 παίκτη 2 εκ και να τον πουλήσεις μετά από 3 χρόνια 8 (αν καταφέρεις και πάρεις 8)
Για τον αντικαταστάτη πάλι θα πρέπει να στάξεις ένα μέρος απ αυτά που θα πάρεις

Γιαννούλης και Τζόλης που μας κόστισαν λιγότερο και πήραμε από 10 περίπου εκ,προσπαθήσαμε να τους αντικαταστήσουμε με ψίχουλα και είδαμε πως κατέληξε αυτό

Από κει και πέρα,οι πωλήσεις από παίκτες από τις ακαδημίες,δεν είναι κάτι που θα γίνεται κάθε χρόνο
ΔΕΝ είμαστε ο Άγιαξ,όχι ακόμη τουλάχιστον

Μπορείς να πουλήσεις και φέτος κάποιον πιτσιρικά σου 10 εκ;
Ο ΠΑΟΚ Β' δεν έβγαλε ακριβώς και μάτια φέτος (για τον οποιοδήποτε λόγο)


4) Ευρώπη


Η Διοργάνωση -3η στη σειρά- "Ιντερτότο"...το ΠΟΙΟ Conference, μας έδωσε φέτος:

*9.143.471,00 €
*13 βαθμούς στο ατομικό Ranking
*17,5 βαθμούς ΠΡΟΣ την χώρα-----> 15η θέση....
που αν το εκμεταλευτούμε του χρόνου τερματίζοντας στις 2 πρώτες θέσεις......
θα έχουμε την ευκαιρία για τα περισσότερα κέρδη και από Τηλεοπτικά/Εισιτηρια/Πωλήσεις μαζί

24 ΕΚ χωρίς να κατεβούμε να παίξουμε....

Γιατί δεν το καταφέραμε τις προηγούμενες φορές;
Και τι πρέπει να αλλάξει (που έχω φάει τα σωθικά μου να το λέω;)
ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΦΤΑΜΕ ΣΕ ΜΕΓΑΘΗΡΙΑ
(ααααα και γιατί αποφασίσαμε πως δεν χρειαζόμασταν και σεντερ-φορ για να περάσουμε την -ποια- Κρασνοντάρ)

Οπότε για να αλλάξουμε οριστικά status θα πρέπει να έχουμε τα έσοδα του C.L
Για να έχουμε τα έσοδα του C.L σαν αδύναμοι στα προκριματικά το δοκιμάσαμε 6 φορές σε περίπου 10 χρόνια

Άααρα τι πρέπει να αλλάξει;

Ειδικά σε χρονιές και σε σημεία της σεζόν (π.χ Φεβρουάριος -12 από τον 1ο)...+12 από τον 3ο)
που φαίνεται που πάει το πράγμα με το πρωτάθλημα
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα ρίξεις το βάρος εκεί που σε συμφέρει

Το θέμα είναι,ανάμεσα σε τόσες χιλιάδες γνώμες,
μπορούμε να ξεχωρίσουμε το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΜΑΣ;


Υ.Γ
Άραγε...

Μετά το 2019...
έχουμε 0/3 πρωταθλήματα..

Λόγω πολλής Ευρώπης;
ή
Λόγω Λιγότερης;








οέο;;;

[gika]

Προφανώς και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να φύγει ο Σαββιδης. Για να συνεχίσει η ομάδα τις υψηλές πτήσεις και για να ξαναφτάσει το peak που πέτυχε το 2019, απαιτούνται χρήματα και οποιαδήποτε αναφορά σε αυτάρκεια ή στα «μειώνουμε τα έξοδα, χωρίς να ρίχνουμε το επιπεδο» παίζει με την νοημοσύνη μας.

Αυτό βέβαια, που βιώνουμε τους τελευταίους 2+ μήνες που δεν έχουμε ούτε νίκη, δεν έχει οικονομικές ρίζες μιας και μας έχουν νικήσει πολλές ομάδες με μικρότερο μπατζετ από το δικό μας. Εδώ μάλλον πληρώνουμε την αποχή του Ιβαν από τα της ομάδας για μεγάλο χρονικό διάστημα και τα λάθη όλων όσων άφησε στη θέση του.

[Doomlord4]

Από το 1988 μέχρι το 2016 η Ολλανδία τερμάτιζε στην Βαθμολογία Χωρών από την 5η θέση εώς και την 11η

Το 2017 και το 2018 έπεσε για λίγο στην 13η και στην 14η θέση και τις 2 χρονιές 1 θέση πιο πάνω από εμάς.

Από το 2019 και μετά ξαναπήρε τα πάνω της!
11η 10η 7η 7η.....
Του χρόνου θα ξεκινήσει από την 6η θέση,μια ανάσα (ή και 2) από την 5η Γαλλία


Σαν πρωταθλητές,δεν αντιμετωπίζουμε ομάδες από χώρα δυνατές/υπολογίσιμες
Αλλά πρωταθλητές από 12η θέση εως 55η

2 χρονιές πήραμε πρωτάθλημα....
Ε αυτές τις 2 ρε κωλΟλλανδία βρήκες να πέσεις στο Ράνκινγκ και να είσαι υποψήφια αντίπαλος;;;;;
(άγιαξ)


2005-2009-2012

2005 H 1η απόπειρα του Ιβάν να αγοράσει τον ΠΑΟΚ
2009 FFP
2012 O Ιβαν αγοράζει τον ΠΑΟΚ


Λάθος συντονισμός...Δεν μας θέλει!

[kounavi]

Πλήρης αυτάρκεια δε γίνεται. Το μειώνουμε τα έξοδα χωρίς να πέσει το επίπεδο είναι δυνατόν με σωστές επιλογές από κατάλληλα στελέχη. Αν ο Μποτο φέρει καλό έξτρεμ με 2 μύρια αγορά και 400 χιλιάρικα μισθό επειδή έχει κάνει καλό scouting τότε γίνεται.Αν ο Ρεμπε φέρει το Murg από τη Rogon τότε δεν.

Νομίζω ότι ο Σαββίδης κινείται στη λογική του εξορθολογισμού για αυτό και ήρθε ο Λουτσεσκου. Δεν έχουν κοπεί εντελώς τα λεφτά, άλλωστε του δίνει 1.7, απλά θέλει να τα δίνει και να πιάνουν τόπο και όχι να έχουμε Murg, Esiti, Χατσεριδη κ.ο.κ.

Προσωπικά δεν το θεωρώ λάθος, νομίζω ότι έτσι πρέπει να κινηθούμε, αλλά ακόμα και αν το θεωρούσα άλλος πληρώνει και αποφασίζει. Το μοναδικό μου θέμα με την τακτική αυτή είναι το επικοινωνιακό και το πως τα διάφορα στελέχη εξηγούν στον οπαδό τις κινήσεις της ομάδας, το οποίο όμως είναι ένα πονεμένο ζήτημα γιατί δεν αφορά μόνο το μπάτζετ.

[Doomlord4]

Αυτό βέβαια, που βιώνουμε τους τελευταίους 2+ μήνες που δεν έχουμε ούτε νίκη, δεν έχει οικονομικές ρίζες μιας και μας έχουν νικήσει πολλές ομάδες με μικρότερο μπατζετ από το δικό μας. Εδώ μάλλον πληρώνουμε την αποχή του Ιβαν από τα της ομάδας για μεγάλο χρονικό διάστημα και τα λάθη όλων όσων άφησε στη θέση του.

Διαφωνώ.

Οι ήττες από ομάδες με μικρότερο μπάτζετ ανήκουν στο πλαίσιο του παίζω 59 ματς στη σεζόν
Μεμονομένα δεν θα υπήρχαν

Δεν χρειάζεσαι όμως λιγότερο αριθμό αγώνων,δεν είμαστε ο ΠΑΣ Γιαννενα
Χρειάζεσαι ακόμα μεγαλύτερο μπάτζετ
Που για να το μεγαλώσεις χρειάζεσαι έσοδα
Και για να έχεις έσοδα χρειάζεσαι μεγαλύτερο αριθμό αγώνων

[toumba5]

Οσο αφηνεις τους ιδιους ανθρωπους που εχουν κανει τεραστια λαθη να σχεδιαζουν τις επομενες χρονιες, ελπιδα δεν υπαρχει.
Καμια λογικη να γυρισει ο Λουτσε και με ελευση Μποτο τον χειμωνα και να μην γινουν σοβαρες επενδυσεις.
Η δουλεια του Μποτο θα πρεπει να ταιριαζει με το προφιλ του Ραζβαν, κατι το οποιο βρισκω αδυνατον.
Γενικα ενας αχταρμας εν μεσω δυσκολης οικονομικης καταστασης για τον προεδρο, ο οποιος απο περυσι μαλλον εχει βαρεθει τα λαθη και τις υπερτιμολογησεις.
Περιμενω Κυρ Κυρ να βγει και να εξηγησει το επομενο πλανο για νταμπλ

[Psaras]

Κριτικη (που μεταφραζεται σε βαλε αλλα 20 εκ σε μεταγραφες) σε ανθρωπο που εβαλε ηδη +160 ΕΚ δεν μπορω να κανω. Ειδικα οταν ετοιμαζεται να τα χωσει σε νεο γηπεδο και προπονητικο.
Η μονη μας απαιτηση πρεπει να ειναι τα λεφτα που πεφτουν στην ομαδα να πιανουν τοπο. Εχουμε εναποθεσει ολες τις ελπιδες μας στον Μποτο. Μακαρι να μας δικαιωσει η επιλογη του.

[Mitsospaoki4]

Προφανώς και φέτος το καλοκαίρι πρέπει να γίνει οικονομική υπέρβαση.
Αν δεν γίνει τώρα για να φτιαχτεί ομάδα ,κινδυνεύουμε άμεσα να χάσουμε ακόμα και τα κεκτημένα των τελευταίων 5-6 χρόνων.
Δε μπορεί όμως να γίνεται κάθε χρόνο αυτή η οικονομική υπέρβαση.
Το chl χάθηκε κυρίως λόγω της βαθμολογίας μας στο ranking της ουεφα που μας έφερνε αντιμέτωπους με θηρία,ως επί το πλείστον.
Η καλή βαθμολογία του γαύρου υπήρξε από τις χρονιές της απευθείας εισόδου στους ομίλους, με αποτέλεσμα να είναι πάντα στους ισχυρούς και αυτό να τον βοηθάει να διατηρεί το καλό ranking.
Μπορεί αυτό να μην ολη η αλήθεια,είναι όμως μεγάλο μέρος αυτής.

Η αίσθηση μου είναι ότι αν γίνει τώρα μια σοβαρή επένδυση και φτιαχτεί μια σταθερή ομάδα για τα επόμενα 4-5 χρόνια που καταφέρει να βγει και τσλ (ή στην χειρότερη επαναλαμβανει την φετινή χρονιά στο Κόνφερενς) τότε και τίτλοι θα έρθουν και αυτάρκεια

Αλλά πρέπει πρώτα να τα χώσεις

[Maxpaok]

Φίλε psara με βρίσκει σύμφωνο το σχόλιο σου.
Το ερώτημα μου είναι αν ο Μποτο θα καταφέρει να έχει τεράστια επιτυχία στις μεταγραφές.
Για παράδειγμα. Όλοι συμφωνούμε ότι η ομάδα για τα βασικά κενά της και την κάλυψη όσων φύγουν με δανεισμούς, τυχόν μεταγραφές και συμβολαίων θα χρειαστεί 8 με δέκα νέες προσθήκες. Αν από αυτούς οι δύο είναι αξιόλογοι και οι δύο τρείς όχι κακοί... θα είναι σημαντική αυτή η ενίσχυση για να δώσει ώθηση στην ομάδα?
Θα κριθεί τότε η δουλειά του Μποτο επιτυχή?
Δύσκολα ερωτήματα και πιο δύσκολες οι απαντήσεις