fossa έγραψε:O ΠΑΟΚ στο μπάσκετ αν εξαιρέσεις την ρύθμιση Βενιζέλου το 2003-04 νομίζω δεν έχει πιστολιάσει κανένα κράτος. Μια χαρά πληρώνει τις ρυθμίσεις του όπως εκατομμύρια πολίτες. Ούτε παίκτης έχασε λεφτά άλλο αν χάρισαν κάποιοι.
Φυσικά και ένας σύλλογος και λαός σαν του ΠΑΟΚ δεν πρέπει να παρακαλάει τον Ιβάν για τα πάντα.
Ας πάρουμε την ομάδα του μπάσκετ στις πλάτες μας, καθαροί, ας βγαίνουμε απλά οκτάδα για καμιά πενταετία και τετράδα όποτε μπορούμε, να παίζουμε Ευρώπη, δεν με χαλάει καθόλου μέχρι να γίνει κάτι άλλο.
Μια χαρά περήφανος θα ήμουν εγώ αν είχαμε 5000 διαρκείας στη γηπεδάρα μας, με τις δυνάμεις μας και τέλος.
Στο μπάσκετ καμμιά ομάδα δεν έχει κέρδη, Ρεάλ, Μπάρτσα, Εφές, ΤΣΣΚΑ κλπ μπαίνουν μέσα εκατομμύρια ευρώ η Ευρωλίγκα δεν έχει κέρδη ή μήπως ο Παναθηναϊκός είχε κέρδη σαν εταιρεία; Χώνει η οικογένεια Γιαννακόπουλου, οι άλλοι οι Αγγελόπουλοι και τέλος.
Black_Hawk_Down έγραψε:Παιδιά, το τι θα κάνει ο Σαββίδης, είναι δική του υπόθεση. Ο Σαββίδης δεν είναι ένας μικρός επιχειρηματίας, ούτε εφοπλιστής να ασχολείται με 2-3 πράγματα/ημέρα. Είναι ένας επιχειρηματίας που δραστηριοποιείται σε διαφορετικούς τομείς, σε διαφορετικές χώρες που απαιτεί συνεχής λήψη αποφάσεων. Ξέρει καλύτερα από τον καθένας μας τις δουλειές του.
Εγώ σχολιάζω σε οπαδικό φόρουμ την νοοτροπία του ΠΑΟΚτση, με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα, που δεν έχει αίσθηση τ σημαίνει "Δώσε μωρέ 3 εκ ευρώ". Δεν λειτουργούν οι σοβαροί επιχειρηματίες έτσι. Και σας παραθέτω με παραδείγματα, ότι αυτή η νοοτροπία οδηγεί σε καταστροφές δεκαετίες τώρα.
Το 1992 κυβέρνηση νέας δημοκρατίας υφυπουργός Φανή πάλη πετράδια σβήσιμο χρεών ολυμπιακού...
Δεν τον ξέρω, αλλά ειμαι σίγουρος όταν έχει σωστές πληροφορίες, ξέρει τι κάνει. Τον έχω πολυ πιο έξυπνο από ολους τους κατσιαπλιαδες Αθηναίους.
Η ενεργειακή κρίση δεν θα τελειώσει με τον πόλεμο, ειναι ανεξάρτητο πρόβλημα και θα κρατήσει τουλάχιστον 1,5 χρονο και μετά το πέρας του πολέμου.
Klemenza έγραψε:Black_Hawk_Down έγραψε:Παιδιά, το τι θα κάνει ο Σαββίδης, είναι δική του υπόθεση. Ο Σαββίδης δεν είναι ένας μικρός επιχειρηματίας, ούτε εφοπλιστής να ασχολείται με 2-3 πράγματα/ημέρα. Είναι ένας επιχειρηματίας που δραστηριοποιείται σε διαφορετικούς τομείς, σε διαφορετικές χώρες που απαιτεί συνεχής λήψη αποφάσεων. Ξέρει καλύτερα από τον καθένας μας τις δουλειές του.
Εγώ σχολιάζω σε οπαδικό φόρουμ την νοοτροπία του ΠΑΟΚτση, με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα, που δεν έχει αίσθηση τ σημαίνει "Δώσε μωρέ 3 εκ ευρώ". Δεν λειτουργούν οι σοβαροί επιχειρηματίες έτσι. Και σας παραθέτω με παραδείγματα, ότι αυτή η νοοτροπία οδηγεί σε καταστροφές δεκαετίες τώρα.
Το 1992 κυβέρνηση νέας δημοκρατίας υφυπουργός Φανή πάλη πετράδια σβήσιμο χρεών ολυμπιακού...
Δεν τον ξέρω, αλλά ειμαι σίγουρος όταν έχει σωστές πληροφορίες, ξέρει τι κάνει. Τον έχω πολυ πιο έξυπνο από ολους τους κατσιαπλιαδες Αθηναίους.
Η ενεργειακή κρίση δεν θα τελειώσει με τον πόλεμο, ειναι ανεξάρτητο πρόβλημα και θα κρατήσει τουλάχιστον 1,5 χρονο και μετά το πέρας του πολέμου.
Black_Hawk_Down έγραψε:fossa έγραψε:O ΠΑΟΚ στο μπάσκετ αν εξαιρέσεις την ρύθμιση Βενιζέλου το 2003-04 νομίζω δεν έχει πιστολιάσει κανένα κράτος. Μια χαρά πληρώνει τις ρυθμίσεις του όπως εκατομμύρια πολίτες. Ούτε παίκτης έχασε λεφτά άλλο αν χάρισαν κάποιοι.
Φυσικά και ένας σύλλογος και λαός σαν του ΠΑΟΚ δεν πρέπει να παρακαλάει τον Ιβάν για τα πάντα.
Ας πάρουμε την ομάδα του μπάσκετ στις πλάτες μας, καθαροί, ας βγαίνουμε απλά οκτάδα για καμιά πενταετία και τετράδα όποτε μπορούμε, να παίζουμε Ευρώπη, δεν με χαλάει καθόλου μέχρι να γίνει κάτι άλλο.
Μια χαρά περήφανος θα ήμουν εγώ αν είχαμε 5000 διαρκείας στη γηπεδάρα μας, με τις δυνάμεις μας και τέλος.
Στο μπάσκετ καμμιά ομάδα δεν έχει κέρδη, Ρεάλ, Μπάρτσα, Εφές, ΤΣΣΚΑ κλπ μπαίνουν μέσα εκατομμύρια ευρώ η Ευρωλίγκα δεν έχει κέρδη ή μήπως ο Παναθηναϊκός είχε κέρδη σαν εταιρεία; Χώνει η οικογένεια Γιαννακόπουλου, οι άλλοι οι Αγγελόπουλοι και τέλος.
Εγώ αυτό που λέω είναι ότι ο μπασκετικός Π.Α.Ο.Κ (όπως και οι περισσότερες ελληνικές ομάδες) δεν έχουν προοπτική. Γιατί γίνονται συνεχώς "ανοίγματα"; Γιατί αγωνίζονται; (τίτλο; θέαμα; δημιουργία νέων παικτών;) ... Η κατάσταση είναι τραγική. Το άθλημα είναι κλειστό. Επίσης, δεν υπάρχει ξεκάθαρη εικόνα για τα οικονομικά. Οι ομάδες που αναφέρεις ( Ρεάλ, Μπάρτσα, Εφές, ΤΣΣΚΑ κλπ ) παίζουν τουλάχιστον σε μια Ευρωλίγκα.
Αλλά εγώ, αρχικά, δεν εστίασα σε αυτό, αλλά στα λεφτά που δίνονται απο Σαββίδη που τα θεωρώ, πεταμένα χρήματα, και στο γεγονός ότι οι ΚΑΕ της Θεσσαλονίκης, συνεχώς δημιουργούν οφειλές προς το κράτος, και στηρίζονται σε νομοθετικές παρεμβάσεις. Αυτά, πλέον τελείωσαν. Σου παρεθέτω νομοθετικές παρεμβάσεις:
ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΑ ΚΑΝΟΝΙΑ ΝΕΟΤΕΡΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
1) "ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ" ΡΥΘΜΙΣΗ ΑΠΟ ΠΑΣΟΚ - ΕΤΟΣ 1992
Έγινε (αποκλειστικά) για την ΠΑΕ Ολυμπιακός το 1992, με την οποία «ρυθμίστηκαν» (= σβήστηκαν) μεγάλα χρέη που είχαν δημιουργηθεί.
Όλα τα κακά απο εκεί ξεκινούνε πάντα.
2) «ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗΣ» - ΕΤΟΣ 1999 / ΝΟΜΟΣ ΦΟΥΡΛΑ
Οι ομάδες που υποβιβάζονται στη Δ΄ Εθνική και από επαγγελματικές γίνονται ερασιτεχνικές μπαίνουν σε αυτήν και απαλλάσσονται από τα χρέη τους. Σε αυτήν τη διαδικασία μπήκαν οι Απόλλων Θ. (2009), Προοδευτική (2007), Ακράτητος και Πανηλειακός (2006), Αθηναϊκός (2003).
3) «ΕΙΔΙΚΗ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ» - ΕΤΟΣ 2001 / ΝΟΜΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ
Οι ομάδες που επέλεγαν να υπαχθούν σε αυτήν την ρύθμιση, έσβηναν τα χρέη στο Δημόσιο και σε τρίτους, χωρίς όμως να χρειαστεί να πέσουν στην Δ΄ Εθνική (ή στην αντίστοιχη κατηγορία στο Μπάσκετ). Ο νέος νόμος διασφάλιζε την αγωνιστική τους παρουσία στην ίδια κατηγορία, μεταβίβαζε τη διοίκηση στο ιδρυτικό σωματείο και απέκλειε ως νέους αγοραστές τους πρώην κατόχους έως και του 10% των μετοχών. Την «ειδική εκκαθάριση» εκμεταλλεύτηκαν οι ΠΑΕ Πανιώνιος, Καβάλα, Λάρισα και οι ΚΑΕ ΠΑΟΚ, Αρης, Ηρακλής, Πανιώνιος, Λάρισα. Εκείνη την περίοδο (2001) το χρέος της ομάδας μπάσκετ του ΠΑΟΚ προς το δημόσιο, εμπλουτισμένο με πρόστιμα και προσαυξήσεις ήταν περίπου 22 εκ ευρώ. Το καλοκαίρι του 2003 δημιουργήθηκε η "Γένεσις", η εταιρία που με αντίτιμο 205.000 ευρώ πήρε τις μετοχές της ΚΑΕ Άρης. Λίγους μήνες αργότερα, στις 26 Ιανουαρίου του 2004 ιδρύθηκε η ΚΑΕ ΠΑΟΚ 2004. Παρουσία του Τάκη Πανελούδη μελών της ΚΑΕ και του ΑΣ υπογράφηκε η συμβολαιογραφική πράξη της σύστασης της εταιρείας από την εταιρία ΠΑΝ ΤΑΚ ΑΕ του κ. Πανελούδη. Ο τελευταίος ήταν αντιπρόεδρος του εκκαθαριστή ΑΣ ΠΑΟΚ και το κόστος για να μπει ο σύλλογος σε καθεστώς ειδικής εκκαθάρισης είχε οριστεί στις 235.000 ευρώ.
Για την ιστορία, το 2005 η εταιρία ΠΑΝ ΤΑΚ δεν πήγαινε καλά. Όταν ενδιαφέρθηκε ο Μαμιδάκης, ορκωτός λογιστής ήλεγξε τα βιβλία της ΚΑΕ για να εκτιμηθεί η οικονομική κατάσταση. Ο Μαμιδάκης δεν έβγαλε ποτέ το πόρισμα στη δημοσιότητα. Σύμφωνα αρχικά με τον Πανελούδη, ο ΠΑΟΚ είχε μικρές οφειλές, όμως μετά απο λίγες εβδομάδες είχε χρέος 1,5 εκ ευρώ. Δηλαδή, αμέσως ξεκίνησαν να ξαναδημιουργούνται χρέη, σε μια εποχή με καλύτερο τηλεοπτικό συμβόλαιο, περισσότερο κόσμο στο γήπεδο, καλύτερες χορηγίες.
4) ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ «ΑΡΘΡΟ 44», του νόμου 1892/90 - ΕΤΟΣ 2004
Ανακαλύφθηκε για την ΑΕΚ. Σύμφωνα με αυτό αν το 60% των πιστωτών συναινέσει οι οφειλές μειώνονται σε ποσό που θα συμφωνηθεί χωρίς οι υπόλοιποι να μπορούν να διαφωνήσουν. Βασικοί πιστωτές ήταν η ENIC, η NETMED και το Δημόσιο που δεν εκπροσωπήθηκε στην τελευταία συζήτηση της υπόθεσης στο Εφετείο παρότι του οφείλονταν 30 εκατ. ευρώ. Τη θύρα του «άρθρου 44», πριν κλείσει οριστικά, πρόλαβαν ανοιχτή και εισήλθαν σε αυτή οι ΠΑΕ Αρης και ΟΦΗ.
5.) ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΟΡΦΑΝΟΥ (ΕΤΗ 2004/2007)
Το 2004 παράλληλα με το «άρθρο 44» υπήρξε νέα νομοθετική παρέμβαση για ρύθμιση χρεών. Επί υπουργίας Γ. Ορφανού πέρασε από τη Βουλή άρθρο που ρύθμιζε τα χρέη των ΑΑΕ προς την εφορία και το ΙΚΑ. Η ρύθμιση προέβλεπε την καταβολή 120 δόσεων και τη διαγραφή του 80% των προσαυξήσεων λόγω εκπρόθεσμης καταβολής. Στη ρύθμιση αυτή υπήχθησαν αρκετές ομάδες όλων των κατηγοριών (περίπου 30) μεταξύ άλλων οι ΠΑΕ ΠΑΟΚ, Αρης και Ηρακλής. Ομως επειδή κάποιες, όπως ο ΠΑΟΚ, δεν μπορούσαν να ανταποκριθούν και επιπρόσθετα δεν υπήρχαν πια οι λύσεις του «άρθρου 44» και της «ειδικής εκκαθάρισης», το 2007 έγινε νέα ρύθμιση στην ήδη υπάρχουσα με ακόμη ευνοϊκότερους όρους.
Προέβλεπε τη διαγραφή του 80% των προστίμων που έχουν επιβληθεί λόγω εκπρόθεσμης καταβολής των οφειλομένων.
astral έγραψε:Όλα καλά
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 30 επισκέπτες