Olaf Rebbe

[Mitsospaoki4]

Προσωπικά έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, αν πουλήσουμε τον Γιανουλη με ένα ποσο στα 6-7 μύρια θα είμαι ευχαριστημένος.

Υπάρχουν όμως 2 παίχτες αυτή την στιγμή όπου μπορούν να φέρουν τρελά λεφτά στον σύλλογο..
Τα ονόματα τους, Τζολης και Μιχαηλίδης.

2 παιδιά όπου πλέον εξελίσσονται σε βασικά μέλη του ρόστερ μας και θεωρούνται τα 2 μεγαλύτερα ταλέντα στην Ελλάδα αυτή την στιγμή..

Το θέμα είναι πως η ΠΑΕ θα διαχειριστεί τις υποθέσεις τους..
Οι ίδιοι οσο αφοσιωμένοι και αν είναι στον ΠΑΟΚ, ξέρουν ότι πλησιάζει η μεγάλη τους ευκαιρία να κάνουν το βήμα παραπάνω και λειτουργήσουμε έγκαιρα και έξυπνα μπορεί να δούμε και προτάσεις 10+ μυρίων.

[bersekeros]

Δηλαδη κοντα στα 10 μυρια???
Μακαρι, αλλά πολύ αμφιβαλλω...

Λιγα τα 5-6 μυρια? Γιατι? Ποσους ποδοσφαιριστες έχεις πουλησει εσυ σαν ΠΑΟΚ 6 μυρια τα τελευταια χρονια?
Πλην Πριγιοβιτς στους αραβες (γιατι εχει και αυτο σημασία).

Ασε,μην κουραζομαστε.
Πανω απο 3- 3,5 μυρια κανείς.
Ρεαλιστικα το βλεπω το θεμα.

Maximus πάνω σε αυτό που έγραψες.

Προ πωλήσεων...Λημνιού,Πέλκα, Άκπομ η λιστα.
(είναι με ημερομηνία 21/6/2019 και πλάκα είναι ότι ο δημοσιογράφος έχει συμπεριλάβει και την πώληση του Καντουρί , τότε που ήταν να πάει στην Λιέγη και έμεινε τελευταία στιγμή από τύχη...)

Ποδοσφαιριστής Ποσό αγοράς.... Ποσό παραχώρησης
Αλ. Πρίγιοβιτς.... 2.900.000.... 10.000.000
Λούκας Πέρεθ.... 800.000.... 7.500.000
Γκάρι Ροντρίγκες.... 250.000...... 5.500.000
Ευ. Κουλούρης.... - ..... 3.500.000
Ρόμπιν Ολσεν.... 650.000...... 3.100.000
Ρόμπερτ Μακ.... 300.000....... 3.000.000
Γκόικο Τσίμιροτ ..... 1.300.000......... 2.500.000
Κρίστιαν Νομπόα.... -...... 1.500.000
Ο. Ελ Καντουρί.... 1.300.000...... 1.000.000
Τζάλμα Κάμπος.... -...... 600.000

ΣΥΝΟΛΟ 7.500.000....... 38.200.000

https://www.ethnos.gr/athlitismos/45893_paok-apoktithikan-me-75-ekat-eyro-kai-eferan-382-ekat-eyro

[Maximus]

Περεθ και Γκαρι Ροντριγκεζ πηραμε λεφτά από μεταπώληση.
Προφανώς και δεν τα βαζω στην ζυγαρια, γιατι δεν ειναι λεφτά στο χέρι, άμεσα, αλλά ειναι μελλοντικό λαχείο.

Πάνω από 3,5 μυρια δεν πουληθηκε κανείς.

[bersekeros]

Εντάξει...αν πουλήσει το Γιαννούλη 7-8Μ και κρατήσει μεταπώληση 40% και εγώ είμαι ΟΚ.

Αλλά η Νάπολι ή η Πόρτο θα προτιμήσει να σου δώσει άλλα 2Μ παρά να σου παραχωρήσει τέτοιο ποσοστό μεταπώλησης.

Για τα limit up και limit down που έγραψες, αυτό έγινε μέχρι τώρα μόνο στην περίπτωση Πέλκα.
Που στο limit up, υπήρχε πρόταση για 4,5 - 5 Μ.

Ποιόν άλλο παίκτη πουλήσαμε στο limit down για τον οποίο υπήρχε πρόταση;

[Maximus]

7-8 + μεταπωληση?
Αισιοδοξο το βρισκω.

5-6 + μεταπωληση (αν ειμαστε τυχεροι) το θεωρώ limit up και αρκετά αισιόδοξο.
Απο εδώ και πέρα θα πεφτει συνέχεια, ειδικά αν στην ευρώπη δεν δειξουμε κάτι αξιόλογο φέτος...

Απο εκεί και πέρα, όπως είπες πέρα από Πέλκα δεν ειχα καποιον άλλο στο μυαλό μου για φετος, πέρα από Ακπομ...Ειλικρινα αυτός περίμενα να πουληθεί πολύ παραπάνω.

[Totem_pk]

Καταρχην υπαρχει νομιζω μια ατυπη συνδεση μεταξυ των αποδοχων του παικτη και των χρηματων της μεταγραφης που θα ζητησεις. Μπορει και να κανω λαθος αλλα συνηθως οι ρητρες συνδεονται με τις αποδοχες του παικτη. Κιαν οχι η ρητρα το ποσο που σου δινουν στην αγορα. Πχ διαβαζα οτι ο Τσιμικας ειχε 1,2 συμβολαιο στον γαυρο. Μπορει να ειναι παπαριες αλλα μπορει οντως αυτα να λεγανε και να γραφανε ανεξαρτητως τι τελικα επαιρνε στο χερι ο παικτης. Μην ξεχνατε οτι ο βρωμικος γααυρος θελει κι μαυρα για να συντηρει τους υποτακτικους του. Τωρα εκανε αυξηση στον σεμεδακι για να μπορει να ζητησει περισοτερα αποτ α 7 που του δινανε. Νομιζω οτι με τον Γιαννουλη εκει χαλαει η δουλεια. Ηδη το 250 το χρονο με 10 μυρια μεταγραφη ειναι μακρυα. Το 500 με 20 ειναι τεραστια διαφορα. Αν του διναν περισοτερα ισως δεχοτανε και εσυ να ειχες περισσότερα διαπραγματευτικα χαρτια στο τραπεζι. Τα δεκα αν τα παρουμε μια χαρα ειναι. Η κανα 7αρι με 30% μεταπωληση. Αν ειχαμε μπει στους ομιλους του τσλ, και εκανε τιποτα ματσαρες εκει ισως πηγαινε και παραπανω. Τωρα δυσκολα τα πραματα. Και να μην ξεχναμε οτι μιλαμε για παικτες που αγωνιζονται και ανα πασα στιγμη μπορει (χτυπα ξυλο) να κτυπησουν να μην ειναι στα καλα τους ενα διαστημα να τους χωρισει η γκομενα ξερω γω. Αρα το ταιμινγκ και η προετοιμασια ειναι καιριας σημασιας. Τελος για να ανεβασεις την αξια των καλων και νεων παικτων που εχεις πρεπει να προσαρμοζεις και τα συστηματα σου στα χαρακτηριστικα των παικτων σου. Καλυτερα ισως να ανεβαινει 5 φορες στο ματς ο Γιαννουλης και απο τις 5 φορες οι 3 να ειναι θετικες (γκολ, ασσιστ, μεγαλη ευκαιρια κλπ) παρα 20μφορες καις το τελος απο την κουραση να μην παιρνεις τιποτα. Και ο Τζολης εχει μεγαλες προοπτικες για τεραστια μεταγραφη. Ας μου πει καποιος τι συστημα εχουμε για τον χ Τζολη αλλα και τι θεση παιζει περαν του γενικου εκει στα αριστερα. Ο maximos λεει για τον Ακμπομ. Παγκιτη τον ειχαμε στο μεγαλυτερο διαστημα της χρονιας και οταν τον βαζαμε τον βαζαμε σε ματς που δεν μπορουσε το παιδι να αποδωσει. Οταν τον εβαλε με Πελκα μαζι και ειχαμε και τα ματς της Ευρωπης τοτε ειδανε κιαλλοι τι παικτουρα ειναι. Μεχρι τοτε ομως ειχε χαθει το τραινο.
Πολλα πραματα πρεπει να φτιαξουμε σε αυτον τον τομεα.

[bersekeros]

7-8 + μεταπωληση?
Αισιοδοξο το βρισκω.

5-6 + μεταπωληση (αν ειμαστε τυχεροι) το θεωρώ limit up και αρκετά αισιόδοξο.
Απο εδώ και πέρα θα πεφτει συνέχεια, ειδικά αν στην ευρώπη δεν δειξουμε κάτι αξιόλογο φέτος...

Απο εκεί και πέρα, όπως είπες πέρα από Πέλκα δεν ειχα καποιον άλλο στο μυαλό μου για φετος, πέρα από Ακπομ...Ειλικρινα αυτός περίμενα να πουληθεί πολύ παραπάνω.

Οκ. Δεκτή η άποψη, αλλά μάλλον δεν συμφωνώ για τον Γιαννούλη και την αξία πώλησης. Θεωρώ ότι μπορεί να πάρει περισσότερα χρήματα η ομάδα.

Ο Άκπομ είχε ρήτρα 8Μ. Ούτε αναπροσαρμογή, ούτε ανανέωση δεχόταν. Ήθελε να γυρίσει Αγγλία.

Σε τρεις μήνες υπέγραφε και δεν έπαιρνες σάλιο.

Άρα ούτε αυτός πουλήθηκε στο limit down.

O δε Λημνιός πουλήθηκε στο limit up.

Μόνο με τον Πέλκα έγινε χοντρή πατάτα και δεν τον πουλήσαμε στους τούρκους, όταν μας δίνανε τα 5Μ
(limit up) και τον πουλήσαμε εκ των υστέρων στο limit down γιατί ήθελε και να φύγει.

[Salvador Allende]

Ρε συ 40% για μεταπώληση δεν παίζει, είναι ουτοπικό. Πότε έκλεισε μεταγραφή με 40% ποσοστό μεταπώλησης? Τώρα για την τιμή, δεν το φοβάμαι το Νορβηγό και περιμένω κάπου στα 7-8 να το πάει με ένα καλό ποσοστό μεταπώλησης μεταξύ 20%-30%. Αν ήταν να φύγει με 5-6 χαρτιά τον Αύγουστο, τώρα με Γιουρόπα και καλή απόδοση θα ανέβει λιγάκι. Για να πάει 10, θα πρέπει να κάνει παπάδες ο Γιαννούλης αλλά εκεί είναι το ταβάνι στην τιμή. Λίγες ομάδες θα έδιναν 10 χαρτιά για έναν μπακ, με όλο το σεβασμό στην ποιότητα που έχει.

Για τους πιτσιρικάδες η πρώτη τιμή που θα πέσει στο τραπέζι με το καλημέρα είναι ίσως η διπλάσια -ίσως και τριπλάσια- από την αξία στο τρανσφερμαρκτ. Γιατί δίνεις τα μισά για τα τωρινά προσόντα και τα υπόλοιπα μισά για το μέλλον. Γενικά πιστεύω στο Νορβηγό, περιμένω να δω τις κινήσεις του.

[bersekeros]

O Rebbe Γερμανός είναι φίλε.

[Maximus]

7-8 + μεταπωληση?
Αισιοδοξο το βρισκω.

5-6 + μεταπωληση (αν ειμαστε τυχεροι) το θεωρώ limit up και αρκετά αισιόδοξο.
Απο εδώ και πέρα θα πεφτει συνέχεια, ειδικά αν στην ευρώπη δεν δειξουμε κάτι αξιόλογο φέτος...

Απο εκεί και πέρα, όπως είπες πέρα από Πέλκα δεν ειχα καποιον άλλο στο μυαλό μου για φετος, πέρα από Ακπομ...Ειλικρινα αυτός περίμενα να πουληθεί πολύ παραπάνω.

Οκ. Δεκτή η άποψη, αλλά μάλλον δεν συμφωνώ για τον Γιαννούλη και την αξία πώλησης. Θεωρώ ότι μπορεί να πάρει περισσότερα χρήματα η ομάδα.

Ο Άκπομ είχε ρήτρα 8Μ. Ούτε αναπροσαρμογή, ούτε ανανέωση δεχόταν. Ήθελε να γυρίσει Αγγλία.

Σε τρεις μήνες υπέγραφε και δεν έπαιρνες σάλιο.

Άρα ούτε αυτός πουλήθηκε στο limit down.

O δε Λημνιός πουλήθηκε στο limit up.

Μόνο με τον Πέλκα έγινε χοντρή πατάτα και δεν τον πουλήσαμε στους τούρκους, όταν μας δίνανε τα 5Μ
(limit up) και τον πουλήσαμε εκ των υστέρων στο limit down γιατί ήθελε και να φύγει.

Βρε συ Bersekeros, οταν λεμε limit down αυτο εννοούμε... Αμα φτάσει ο ποδοσφαιριστης με λάθος χειρισμούς σε 3 μηνες να μπορεί να υπογράψει αλλού, πάει το έχασες το παιχνίδι.

[bersekeros]

Ε άμα δεν υπογράφει γιατί θέλει να γυρίσει Αγγλία, τι θα κάνεις;

Θα τον δέσεις για να υπογράψει;

Από τη χρονιά του πρωταθλήματος, δεν ήθελε ανανέωση και είχε το μυαλό του πίσω.

Με το ζόρι να φταίει πάντα η ομάδα δηλαδή;

[Maximus]

Nαι, οκ, δεν φταιει πάντα η ομάδα, υπάρχουν και ποδοσφαιριστες που θα φυγουν ότι και να κάνεις...

Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να ειμαστε μέσα στο μυαλό του καθενός για να ξερουμε τι σκέφτεται ακριβώς.

Εγώ από την μεριά ενος "τρίτου" θα έλεγα ότι ο ΠΑΟΚ δεν εκανε τα πάντα για να ανεβάσει την αξια του Ακπομ, αλλά ουτε και τον πούλησε την κατάλληλη στιγμή για να πάρει οσα παραπάνω μπορεί.

Την στιγμή δηλαδή που βγαίνει από την σκιά του Πριγιο,δείχνει κάποια πραγματάκια,λέμε βρηκαμε βασικό φορ, αλλάζουμε την επομενη σεζόν προπονητή και αλλαζουν γενικώς πάλι τα δεδομένα (ειδατε, το ειπα διπλωματικά ). Και εγώ αν δεν έβλεπα εξέλιξη για 2 χρόνια, ομάδα ακόμη να ψάχνεται με συστηματα και αγορές στοιχηματα , και εγώ θα ήθελα να φυγω...

Επίσης να συμπληρώσω ότι το επαγγελματικό ποδόσφαιρο δεν ειναι football manager που "χτιζουμε" ομάδα για 3-4 χρόνια και κρατάμε όλους τους βασικούς, προσθετοντας και αλλους καθε χρόνο. Είναι απόλυτα δεδομένο ότι παιχτες θα φευγουν και παιχτες θα έρχονται. Του χρόνου δηλαδή μπορεί να μην έχουμε Γιαννούλη, Α.Ζιφκοβιτς και ξερω γω ποιον άλλον... Οποτε αυτο που έχει να κάνει η ομάδα είναι να έχει θετικό ισοζυγιο όσο μπορεί στους παιχτες που αποκτάει και να τους πουλάει στο limit up (σε σχέση με το συμβολαιο τους).

[Totem_pk]

Εγω συμφωνω με το οτι ο ΠΑΟΚ δεν εκανε οτι μπορουσε για να ανεβασει την αξια του Ακμπομ και ουτε τον πουλησε οταν μπορουσε να παρει παραπανω χρηματα. Πχ περσυ τον Γεναρη. Και αντε να πουμε οτι περσυ ειχαμε τον Μπρανκο που δεν ηταν καλος. Αλλα αυτο το θεμα το αντιμετωπιζουμε καθε τρεις και λιγο οποτε τεινω να πιστεψω οτι δεν ειναι θεμα ΤΔ αλλα γενικοτερης λειτουργιας. Για να μην ειμαστε και αδικοι κανεις δεν περιμενε αυτο το πραμα με τον κορωναιο και ισως πιστευαν οτι θα τον πουλουσανε περσυ το καλοκαιρι καπου, ενα χρονο πριν την λήξη του συμβολαιου του. Αλλα και ο Ακμπομ παγκιτης ηταν περσυ.
Ειναι κριμα ομως και πρεπει να το δουμε αυτην την ταση των παικτων να θελουν να φυγουν. Και αντε καλα αυτο ας πουμε οτι δεν το ελεγχεις το να εκμεταλευεσαι ομως σωστα τους παικτες σου αγωνιστικα οςο καιρο τους εχεις αυτο πρεπει να το κανουμε καπως.

[Gospi]

Το προβλημα στον ΠΑΟΚ ειναι το εξης.
Δεν πουλαμε στο limit up επειδη ξερουμε σαν οργανισμος ή ακομη καλυτερα φοβομαστε πως δεν θα καταφερουμε να αντικαταστησουμε τον παιχτη.
Συνηθως οι παιχτες μας που ειναι στο limit up τους θεωρουνται αναγκαιοι και αναντικαταστατοι. Οποτε τρεμουν ολοι μεσα στην ΠΑΕ στην ιδεα της πωλησης τους γιατι δεν εχουν εμπιστοσυνη και αυτοπεποιθηση πως σαν οργανισμος και σαν λειτουργια θα καταφερουμε να τους αντικαταστησουμε εγκαιρα και σε ικανοποιητικο βαθμο.
Οποτε καταλήγουμε να τους χανουμε μονο οταν πια δεν μπορουμε να τους κρατήσουμε...
Και γιατι να μην εχουμε τετοια ανασφαλεια?
Οταν ο αντικαταστατης του Μισιτς ειναι ο Νινουα, του Ματος ο Ουαγκε, του Γιαννουλη καποιος Περειρα και του Ακπομ ο ασφαιρος Τσολακ...
Γενικοτερα εχουμε σοβαρο θεμα στις αντικαταστησεις παιχτων...

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[tzelas]

Το προβλημα στον ΠΑΟΚ ειναι το εξης.
Δεν πουλαμε στο limit up επειδη ξερουμε σαν οργανισμος ή ακομη καλυτερα φοβομαστε πως δεν θα καταφερουμε να αντικαταστησουμε τον παιχτη.
Συνηθως οι παιχτες μας που ειναι στο limit up τους θεωρουνται αναγκαιοι και αναντικαταστατοι. Οποτε τρεμουν ολοι μεσα στην ΠΑΕ στην ιδεα της πωλησης τους γιατι δεν εχουν εμπιστοσυνη και αυτοπεποιθηση πως σαν οργανισμος και σαν λειτουργια θα καταφερουμε να τους αντικαταστησουμε εγκαιρα και σε ικανοποιητικο βαθμο.
Οποτε καταλήγουμε να τους χανουμε μονο οταν πια δεν μπορουμε να τους κρατήσουμε...
Και γιατι να μην εχουμε τετοια ανασφαλεια?
Οταν ο αντικαταστατης του Μισιτς ειναι ο Νινουα, του Ματος ο Ουαγκε, του Γιαννουλη καποιος Περειρα και του Ακπομ ο ασφαιρος Τσολακ...
Γενικοτερα εχουμε σοβαρο θεμα στις αντικαταστησεις παιχτων...

Δεν νομίζω ότι είναι αυτό το πρόβλημα, αν σκεφτείς ότι αντικαταστάτης του Ολιβέιρα ήταν κάποιος Μίσιτς, του Βιειρίνια κάποιος Γιαννούλης και του Πρίγιοβιτς κάποιος Ακπομ.

Αλλού θεωρώ είναι το θέμα, και όχι στους αντικαταστάτες. Το θέμα φαίνεται να είναι στην αργοπορία αντίληψης (ή απροθυμία δράσης) για άμεση επιβράβευση κάποιου με νέο συμβόλαιο όταν βλέπεις παίκτη σου με μεταπωλητική αξία ότι θα αρχίσει να βλέπει σταθερά 11άδα ή να γίνεται από αντικαταστάτης βασικός. Αν τότε επέκτεινες τον Γιαννούλη, τώρα δεν θα ψαχνόσουν, ούτε θα έδινες κοψοχρονιά τον Ακπομ αφού τον έβλεπες ότι ανταποκρίνεται να είναι ο βασικός σου μετά τον Πρίγιο.

Ο χρόνος περνά, και αν δεν ασχοληθείς σήμερα που είναι κιόλας αργά με τις ανανεώσεις όσων λήγουν το 2022 κινδυνεύεις να δώσεις πάλι κοψοχρονιά το καλοκαίρι τους Σφιντέρσκι, Ινγκασον, Γιαννούλη που θα μπαίνουν στο τελευταίο χρόνο συμβολαίου τους. Υπάρχει βέβαια και ένα θέμα που αφορά αν θέλεις να δώσεις αυξήσεις σε ήδη μεγάλα συμβόλαια, οπότε εκεί το κατανοώ π.χ. Καντούρι. Ωστόσο σήμερα θα πρέπει από τώρα να κοιτάς και τα συμβόλαια του 2023 με παίκτες με μεταπωλητική αξία που δείχνουν να είναι βασικοί σου για τα επόμενα χρόνια δίνοντας τους μια αύξηση με 1-2 χρόνια επέκταση (π.χ. Μιχαηλίδης, Douglas, Κούτσιας και μόλις καθιερωθεί και ο Μιχάι). Τουλάχιστον με αυτούς πρέπει να ασχοληθείς τώρα, που το θέμα δεν σε πιέζει και η αύξηση είναι ευχάριστα καλοδεχόμενη από τους παίκτες λόγω διαστήματος οικονομικού οφέλους ενώ του χρόνου θα αρχίσουν να γίνονται διαπραγματευτικά δυσκολότεροι και ασύμφοροι καθώς μπορούν και να σκέφτονται μήπως τους συμφέρει περισσότερο να μην ανανεώσουν καθώς το καλοκαίρι του 2022 θα είναι κοντά. Έγκαιρα πρέπει να τους δένεις ως επιβράβευση, θα σου κοστίζει η ανανέωση λιγότερο ή το ίδιο, δεν θα τρέχεις με την πίεση που βλέπουμε τώρα και το πιο σημαντικό δεν θα τους πουλάς κοψοχρονιά ένα χρόνο πριν την λήξη αλλά θα βγάζεις πολλαπλάσια έχοντας μεγάλη διαπραγματευτική ισχύ για να τους πουλήσεις πράγματι στο limitup. Πότε είσαι πιο κερδισμένος;