Olaf Rebbe

[ABOLEYTOI]

κατά τη γνώμη μου η κεντρική λήψη αποφάσεων (το τελικό ΟΚ το δίνει μόνο ο Ιβάν) περιορίζει την ευκολία κινήσεων. Επιπλέον υπονομεύει τον αρχικό συνομιλητή στον οποίο μπορεί να είσαι δεκτικός με τη λογική θα τα πάρω από τον πρόεδρο. Ελπίζω η περίπτωση Βιειρίνια να προδίδει μια αλλαγή στη στάση και παλινωδίες τύπου Μαου να γίνουν παρελθόν.
Όσο πιο αυτόματα και καθαρά (προς τους παίκτες) γίνουν τα πράγματα, τόσο το καλύτερο, λέω εγώ. Αναπροσαρμογές βάσει στόχων ομαδικών και προσωπικών αυτόματα και προαποφασισμένα και πάντα με τη λογική όσο είναι το πάπλωμα.

[Ιάσονας]

Το θέμα είναι πως δεν έχουμε ξεκάθαρη στόχευση (ως διοικηση) τι είδους κλαμπ θέλουμε να γίνουμε. Αυτό παίζει ρόλο στα πάντα. Παίζει ρόλο στο τι προπονητή έχεις και διαλέγεις, τι σύστημα παίζεις, αν αξίζει να έχεις ακαδημίες (γιατί δεν έχει νόημα να έχεις ακαδημίες και να χαλάς τόσα λεφτά για να φτιάχνεις παίκτες για τον οφη το βόλο και τα γιάννενα), στο αν πουλάς και πότε, στο αν θα πείς στον προπονητή κάτι του στυλ μεγάλε φέτος παίζει βασικός ο Ακποπ για να κάνει νούμερα γιατί το καλοκαίρι τον πουλάω, ή βάλε τον Λημνιό αριστερά για να συγκλίνει για να γράψει κανένα γκολ φέτος και βάλε άλλον να βοηθάει το δεξί μπακ πάνω κάτω, στο αν έχεις πλάνο διαχείρησης του Πέλκα ή ότι κάτσει κλπ κλπ κλπ.
Η γνώμη μου είναι πως φταίει η διοίκηση (όχι ο Ιβαν ή ο Γιώργος για να μην παρεξηγηθώ) αλλά όλη η διοίκηση που πιστεύω πως ούτε τολμάει κάποιος να πει την άποψή του.
Πχ πέρυσι ο Σβιντέρσκι έπαιζε στα ντέρμπυ. Λάθος, πολύ λάθος και γιατί τα παιχνίδια με μεγάλες ομάδες ταιριάζαν στον Ακποπ γιατί έβρισκε χώρους, και γιατί αυτόν έπρεπε να βάλεις στη βιτρίνα. Ας πούμε πως ο προπονητής δεν ήξερε καλά το ρόστερ, κάποιος δεν έπρεπε να βγεί μπροστά και να του πει το αυτονόητο? Ο Μπράνκο που ήταν? Οχι να το επιβάλλει αλλά να το αναφέρει σαν σκέψη. Οι τις διοίκησης που ήταν οταν έβλεπαν πως ο Ακποπ δεν θα κάνει νούμερα την προτελευταία χρονιά του συμβολαίου του να πουν κάτι στον Μπράνκο, έστω σαν προβληματισμό.
Φέτος δεν έπρεπε κάποιος να πεί μάγκες καλή χρονιά έκανε ο Τσαούσης μήπως τον δίνουμε εύκολα δανεικό μιας που δεν έχουμε και άλλο στη θέση του Γιαννούλη (δεδομένου οτι ο Βιερίνια ανανέωσε τέλος Οκτωβρίου)?
Εγώ δυστυχώς πιστεύω οτι ο ΠΑΟΚ πασχει όχι από ανθρώπους που ξέρουν, αλλά από ανθρωπους που τρέμουν να πουν στον ΙΒΑΝ στον Γιώργο οτιδήποτε (τρέμουν να πουν πούλα τον Κλαους με τα 2 εκατομμύρια γιατί το παιδί δεν αναπτύσεται και πρέπει να φύγει), και ο κάθε Ρεμπε που έρχεται στην ομάδα πολλές φορές καταλήγει να πρέπει να βγάλει συμπεράσματα για πράγματα που θα έπρεπε να του δοθούν ως δεδομένα για να ξεκινήσει.
Ισως να ξέφυγα και λίγο από το θέμα, αλλά το πως διαχειρίζεται ο ΠΑΟΚ τα πάντα από το δευτερο νταμπλ και μετά είναι για σεμινάριο τι δεν πρεπει να κάνεις αν πάρεις το πρωτάθλημα στην Κολομβία της Ευρώπης.

[Gospi]

Το προβλημα στον ΠΑΟΚ ειναι το εξης.
Δεν πουλαμε στο limit up επειδη ξερουμε σαν οργανισμος ή ακομη καλυτερα φοβομαστε πως δεν θα καταφερουμε να αντικαταστησουμε τον παιχτη.
Συνηθως οι παιχτες μας που ειναι στο limit up τους θεωρουνται αναγκαιοι και αναντικαταστατοι. Οποτε τρεμουν ολοι μεσα στην ΠΑΕ στην ιδεα της πωλησης τους γιατι δεν εχουν εμπιστοσυνη και αυτοπεποιθηση πως σαν οργανισμος και σαν λειτουργια θα καταφερουμε να τους αντικαταστησουμε εγκαιρα και σε ικανοποιητικο βαθμο.
Οποτε καταλήγουμε να τους χανουμε μονο οταν πια δεν μπορουμε να τους κρατήσουμε...
Και γιατι να μην εχουμε τετοια ανασφαλεια?
Οταν ο αντικαταστατης του Μισιτς ειναι ο Νινουα, του Ματος ο Ουαγκε, του Γιαννουλη καποιος Περειρα και του Ακπομ ο ασφαιρος Τσολακ...
Γενικοτερα εχουμε σοβαρο θεμα στις αντικαταστησεις παιχτων...

Δεν νομίζω ότι είναι αυτό το πρόβλημα, αν σκεφτείς ότι αντικαταστάτης του Ολιβέιρα ήταν κάποιος Μίσιτς, του Βιειρίνια κάποιος Γιαννούλης και του Πρίγιοβιτς κάποιος Ακπομ.

Αλλού θεωρώ είναι το θέμα, και όχι στους αντικαταστάτες. Το θέμα φαίνεται να είναι στην αργοπορία αντίληψης (ή απροθυμία δράσης) για άμεση επιβράβευση κάποιου με νέο συμβόλαιο όταν βλέπεις παίκτη σου με μεταπωλητική αξία ότι θα αρχίσει να βλέπει σταθερά 11άδα ή να γίνεται από αντικαταστάτης βασικός. Αν τότε επέκτεινες τον Γιαννούλη, τώρα δεν θα ψαχνόσουν, ούτε θα έδινες κοψοχρονιά τον Ακπομ αφού τον έβλεπες ότι ανταποκρίνεται να είναι ο βασικός σου μετά τον Πρίγιο.

Ο χρόνος περνά, και αν δεν ασχοληθείς σήμερα που είναι κιόλας αργά με τις ανανεώσεις όσων λήγουν το 2022 κινδυνεύεις να δώσεις πάλι κοψοχρονιά το καλοκαίρι τους Σφιντέρσκι, Ινγκασον, Γιαννούλη που θα μπαίνουν στο τελευταίο χρόνο συμβολαίου τους. Υπάρχει βέβαια και ένα θέμα που αφορά αν θέλεις να δώσεις αυξήσεις σε ήδη μεγάλα συμβόλαια, οπότε εκεί το κατανοώ π.χ. Καντούρι. Ωστόσο σήμερα θα πρέπει από τώρα να κοιτάς και τα συμβόλαια του 2023 με παίκτες με μεταπωλητική αξία που δείχνουν να είναι βασικοί σου για τα επόμενα χρόνια δίνοντας τους μια αύξηση με 1-2 χρόνια επέκταση (π.χ. Μιχαηλίδης, Douglas, Κούτσιας και μόλις καθιερωθεί και ο Μιχάι). Τουλάχιστον με αυτούς πρέπει να ασχοληθείς τώρα, που το θέμα δεν σε πιέζει και η αύξηση είναι ευχάριστα καλοδεχόμενη από τους παίκτες λόγω διαστήματος οικονομικού οφέλους ενώ του χρόνου θα αρχίσουν να γίνονται διαπραγματευτικά δυσκολότεροι και ασύμφοροι καθώς μπορούν και να σκέφτονται μήπως τους συμφέρει περισσότερο να μην ανανεώσουν καθώς το καλοκαίρι του 2022 θα είναι κοντά. Έγκαιρα πρέπει να τους δένεις ως επιβράβευση, θα σου κοστίζει η ανανέωση λιγότερο ή το ίδιο, δεν θα τρέχεις με την πίεση που βλέπουμε τώρα και το πιο σημαντικό δεν θα τους πουλάς κοψοχρονιά ένα χρόνο πριν την λήξη αλλά θα βγάζεις πολλαπλάσια έχοντας μεγάλη διαπραγματευτική ισχύ για να τους πουλήσεις πράγματι στο limitup. Πότε είσαι πιο κερδισμένος;

αγοραστηκε ο Μισιτς και δεν το θυμαμαι?
Ο Γιαννουλης ανηκει στον ΠΑΟΚ απο πριν την επιστροφη του Βιειρινια.
Οσο για τον Ακπομ οσο κι αν φανταζει καλυτςρος του Τσολακ δεν αντικατεστησε επαξια τον Πριγιο...
Ειδικα στην επιθεση η ποιοτητα φθινει συνεχεια απο τον Πριγιο και μετα...
Και σε καθε περίπτωση εγω λεω αλλο.
Εσυ αναφερεις αντικαταστησεις παιχτων με παιχτες π ειχαν ηδη αποκτηθει.
Εγω αναφερθηκα σε αντικαταστησεις μετα την αποχωρηση παιχτη σημαντικου.
Θυμισε μου λοιπον ποτε πουλησαμε παιχτη σημαντικο και καπακια αγορασαμε παιχτη ισαξιο ή καλυτερο του...


Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[renegade]

Η αντικατάσταση ενός παίκτη δεν είναι απαραίτητο να γίνει με αγορά, μπορεί κάλιστα να γίνει μέσα από τον σύλλογο όπως κάνει η πόρτο κατά βάση.
Το πιο σπουδαίο και πιο δύσκολο είναι μια ομάδα να έχει έτοιμους τους αντικαταστάτες εντός του συλλόγου.

[tzelas]

@Gospi,
Μα η πώληση ανοίγει χώρο είτε για εσωτερική αντικατάσταση είτε για μεταγραφή. Eκεί που διαφώνησα είναι να εντοπίσουμε αποκλειστικά στις αντικαταστάσεις το πρόβλημα πώλησης limitup. όταν φαίνεται περισσότερο ότι υπάρχει θέμα έγκαιρης ανανέωσης που λειτουργεί προληπτικά όσων γράφεις.

Δεν θυμάμαι ποτέ να έχουμε προχωρήσει στην έγκαιρη προσέγγιση (π.χ 3 χρόνια πριν, όπως για τους λήγοντες του 2023 παίκτες που ανέφερα) παίκτη με αξία που αρχίζει και βλεπει 11άδα η να αποδίδει για να του ανανεώσουμε 1-2 χρόνια επιπλέον, όπου μπορούμε να δώσουμε ακόμη μικρότερη αύξηση από όσο αναγκαστούμε μετά. Όταν τους προσεγγίζουμε 2 χρόνια πριν την λήξη τους (2022 που λήγουν Γιαννούλη, Σφιντέρσκι, Ινγκασον) γίνονται βαριά πεπόνια που περιμένουν να φτάσουν στον Δεκέμβρη και να παίξει χειμερινή μεταγραφή και αν δεν, το καλοκαίρι φεύγουν κοψοχρονιά. Εκεί για μένα είναι το πρόβλημα. Μιχαηλίδης, Douglas, Κούτσιας, και ίσως Μιχάι θα πρέπει στο άσχετο να πάρουν κάτιτις παραπάνω σήμερα με 1-2 χρόνια επέκταση αλλιώς θα σου γινουν τα βαριά πεπόνια του χρόνου τέτοιο καιρό. Σήμερα πρέπει να δουλεύουμε ήρεμα με τα συμβόλαια του 2023 για να είμαστε ήρεμοι με αυτούς του χρόνου (οπότε θα δουλεύουμε τότε τα συμβόλαια του 2024: Τζόλης, Μούργκ, Νινούα, Περέιρα αφού δείξουν φέτος τι μπορεί να κάνουν). Έτσι έχοντας τους παίκτες με αξία δεμένους θα πουλάμε πάντα limit up και θα μπορούμε και να αργούμε όσο χρειάζεται για να ανεβαίνει η τιμή όσο θα ετοιμάζουμε εσωτερικά ή θα ψάχνουμε με μεταγραφή τον αντικαταστάτη. Για αυτό και η αγορά νέου παίκτη που τον πιστεύεις με 3ετή συμβόλαιο είναι μακακία (π.χ. Ακπομ) αφού πριν δείξει τι μπορεί να κάνει φτάνει στο να γίνει στην αρχή της 2ης του χρονιάς βαρύ πεπόνι η ανανέωση του.

[Taseos]

Αρνηθηκε ο γιαννουλης.

Τι αρνήθηκε ακριβώς ο Γιαννούλης? Να συζητήσει για ανανέωση ή την ανανέωση που του προτάθηκε?

Αρνηθηκε να συζητησει για ανανεωση τωρα

[Taseos]

κατά τη γνώμη μου η κεντρική λήψη αποφάσεων (το τελικό ΟΚ το δίνει μόνο ο Ιβάν) περιορίζει την ευκολία κινήσεων. Επιπλέον υπονομεύει τον αρχικό συνομιλητή στον οποίο μπορεί να είσαι δεκτικός με τη λογική θα τα πάρω από τον πρόεδρο. Ελπίζω η περίπτωση Βιειρίνια να προδίδει μια αλλαγή στη στάση και παλινωδίες τύπου Μαου να γίνουν παρελθόν.
Όσο πιο αυτόματα και καθαρά (προς τους παίκτες) γίνουν τα πράγματα, τόσο το καλύτερο, λέω εγώ. Αναπροσαρμογές βάσει στόχων ομαδικών και προσωπικών αυτόματα και προαποφασισμένα και πάντα με τη λογική όσο είναι το πάπλωμα.

Καο στον γαβρο το τελικο οκ το δινει ο μαρινακης στην αεκ οι τελικες συμφωνιες γινονται στο κοτερο του τιγρη.δε μπορω να καταλαβω πως σας εχουν ταισει τετοιο παπα οτι στον ΠΑΟΚ γινεται κατι εξωπραγματικο.

[Gospi]

@Gospi,
Μα η πώληση ανοίγει χώρο είτε για εσωτερική αντικατάσταση είτε για μεταγραφή. Eκεί που διαφώνησα είναι να εντοπίσουμε αποκλειστικά στις αντικαταστάσεις το πρόβλημα πώλησης limitup. όταν φαίνεται περισσότερο ότι υπάρχει θέμα έγκαιρης ανανέωσης που λειτουργεί προληπτικά όσων γράφεις.

Δεν θυμάμαι ποτέ να έχουμε προχωρήσει στην έγκαιρη προσέγγιση (π.χ 3 χρόνια πριν, όπως για τους λήγοντες του 2023 παίκτες που ανέφερα) παίκτη με αξία που αρχίζει και βλεπει 11άδα η να αποδίδει για να του ανανεώσουμε 1-2 χρόνια επιπλέον, όπου μπορούμε να δώσουμε ακόμη μικρότερη αύξηση από όσο αναγκαστούμε μετά. Όταν τους προσεγγίζουμε 2 χρόνια πριν την λήξη τους (2022 που λήγουν Γιαννούλη, Σφιντέρσκι, Ινγκασον) γίνονται βαριά πεπόνια που περιμένουν να φτάσουν στον Δεκέμβρη και να παίξει χειμερινή μεταγραφή και αν δεν, το καλοκαίρι φεύγουν κοψοχρονιά. Εκεί για μένα είναι το πρόβλημα. Μιχαηλίδης, Douglas, Κούτσιας, και ίσως Μιχάι θα πρέπει στο άσχετο να πάρουν κάτιτις παραπάνω σήμερα με 1-2 χρόνια επέκταση αλλιώς θα σου γινουν τα βαριά πεπόνια του χρόνου τέτοιο καιρό. Σήμερα πρέπει να δουλεύουμε ήρεμα με τα συμβόλαια του 2023 για να είμαστε ήρεμοι με αυτούς του χρόνου (οπότε θα δουλεύουμε τότε τα συμβόλαια του 2024: Τζόλης, Μούργκ, Νινούα, Περέιρα αφού δείξουν φέτος τι μπορεί να κάνουν). Έτσι έχοντας τους παίκτες με αξία δεμένους θα πουλάμε πάντα limit up και θα μπορούμε και να αργούμε όσο χρειάζεται για να ανεβαίνει η τιμή όσο θα ετοιμάζουμε εσωτερικά ή θα ψάχνουμε με μεταγραφή τον αντικαταστάτη. Για αυτό και η αγορά νέου παίκτη που τον πιστεύεις με 3ετή συμβόλαιο είναι μακακία (π.χ. Ακπομ) αφού πριν δείξει τι μπορεί να κάνει φτάνει στο να γίνει στην αρχή της 2ης του χρονιάς βαρύ πεπόνι η ανανέωση του.

Μα δεν υπαρχει ενα σταθερο στελεχος στην ΠΑΕ με γνωσεις και ποδοσφαιρικη αντιληψη, που να ειναι επιφορτισμένο με την αξιολογηση του ροστερ και την διασφαλιση πως δεν θα χανουμε τα περιουσιακα μας στοιχεια κακην κακως...

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[alp920]

Αγαπούλα..μην περιμένεις τα έξι χαρτιά.Οπως είσαι ΠΟΥΛΑ.

[kataramenos5]

Ζιφκο, Σβαμπ οι πρωτες χωρις χειροφρενο επιλογες. Να φυγεις ρε δε κανεις.

[Norte]

σε 4 πολυ σημαντικα περιουσιακα στοιχεια μας (ινγκασον,γιαννουλης,ζιβκοβιτς,σβιντερσκι) ληγουν τα συμβολαια τους το 2022
μια ομαδα που εχει μαθει απο τα λαθη της και χτιζει ειδη απο τωρα το μελλον της πρεπει ειδη να ειναι σε συζητησεις και με τους τεσσερις για ανανεωση συμβολαιου...
μπορει να μην το καταφερει σε καποιους οπως ο γιαννουλης πχ αλλα οσους περισσοτερους ανανεωσουμε ΤΩΡΑ τοσο μεγαλυτερα οφελη θα εχουμε ειτε αγωνιστικα ειτε με πιθανες πωλησεις σε μεγαλυτερες τιμες απο αυτες των ακπομ,πελκα,λημνιου...
ελπιζω ο ρεμπε να καταφερει ενα 3/4

[Asimos]

Τον Αντρίγια Ζιφκοβιτς θα τολμούσα να πω πως δεν είναι εύκολο να τον ανανεώσουμε. Αν μείνει θα είναι θαύμα. Είναι για αλλού το παλληκάρι.

[dimitris88]

Τον Αντρίγια Ζιφκοβιτς θα τολμούσα να πω πως δεν είναι εύκολο να τον ανανεώσουμε. Αν μείνει θα είναι θαύμα. Είναι για αλλού το παλληκάρι.

μάνατζερ είναι ο πατέρας του δηλαδή σέρβος και όχι επαγγελματίας ατζέντης πχ κανένας κουτσολιάκος. Μιλάνε απευθείας με το Σαββίδη και όχι όπως στις άλλες περιπτώσεις ο Ρέμπε με το γραφείο που εκπροσωπεί τον παίκτη. Μη τον φοβάσαι τον Ιβάν, τη βρίσκει την άκρη σε τέτοιες συνεννοήσεις....
Η συμφωνία ήταν για 2 χρόνια για να είναι καλυμμένος και ο ΠΑΟΚ και να μην μείνει ελεύθερος αλλά η συμφωνία ουσιαστικά είναι για ένα χρόνο καθώς υπάρχει συμφωνία ¨κυρίων" στο τέλος του πρώτου χρόνου να καθίσουν πάλι στο τραπέζι, μετά από την πρώτη χρονιά γνωριμίας και να καθορίσουν τη σχέση από την αρχή (διάρκεια συμβολαίου, αμοιβή, κτλ)

[dimitris88]

Πιστεύω στην περίπτωση του θα παίξει πολύ ρόλο το αγωνιστικό. Δηλαδή που θα τερματίσουμε φέτος στο πρωτάθλημα. Εάν πάρουμε πρωτάθλημα, με την προοπτική μετά για τσουλου, σίγουρα θα μείνει. Εάν όχι με την προοπτική κόνφερανς καπ, δεν ξέρω εάν θα γουστάρει γιατί όπως και να το κάνουμε θα είναι η γ' εθνική των ευρωπαϊκών κυπέλλων....
Νομίζω το φετινό πρωτάθλημα είναι το πιο σημαντικό για το λόγο της Ευρώπης και πρέπει να είναι ο πιο μεγάλος μας στόχος...

[buffalobill4]

Ξεκίνα να ανανεώνεις γιατί έχουμε όντως καλούς παίκτες. Μην λέμε σε δύο χρόνια ότι τιυς χάσαμε με λίγα γιατί αλλιώς θα τους χάναμε τζάμπα.