Ιβάν Σαββίδης ΙV

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Τρί 07 Απρ 2020, 11:30

Μπορεί να πάρει τα 4 αεροπλάνα της ΑΣΤΡΑ που κάθονται φαντάζομαι για αρχή.
Και η Ellinair των Μουζενίδηδων Θεσσαλονίκη δεν εδρεύει;
Πάντως αν δεν μπει σε κάποιο από τα μεγάλα Alliances να φέρει κόσμο κι από έξω (κι όχι μόνο καλοκαίρι), δύσκολο να μεγαλώσει το εγχείρημα .
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 4750
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Τρί 07 Απρ 2020, 13:33

Γενικά ο τουρισμός είναι δύσκολος φέτος. Κανείς δεν ξέρει πότε (και αν) θα επιτραπούν να έρχονται τουρίστες στην Ελλάδα, υπό τον φόβο ενός νέου κύκλου μετάδοσης του ιού.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 57201
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 10:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Metagrafakias » Τρί 07 Απρ 2020, 18:24

Το 5στερο στη Θεσσαλονικη που φαινεται οτι ειναι κοντα στο να αποκτησει ο Ιβαν Σαββιδης ειναι το Grand Hotel Palace
Metagrafakias
 
Δημοσιεύσεις: 375
Εγγραφή: Σάβ 14 Δεκ 2013, 16:55

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό dragon » Τρί 07 Απρ 2020, 21:17

Σύμφωνα με τη λίστα του Forbes για το 2020, ο πρόεδρος του Δικεφάλου, έχοντας ως έδρα το Ροστόφ, βρίσκεται με περιουσία 1.6 δισεκατομμυρίων δολαρίων στην θέση 1.335 των πλουσιότερων ανθρώπων στον κόσμο.

Το γνωστό οικονομικό περιοδικό ανανεώνει διαρκώς τα στοιχεία του γύρω από τους δισεκατομμυριούχους του πλανήτη, με τη συγκεκριμένη λίστα να ορισκοποιείται μέχρι τις 18 Μαρτίου.

Αξίζει δε να σημειώσουμε πως δεν είναι η πρώτη φορά που ο Ιβάν Σαββίδης συγκαταλέγεται στις εν λόγω λίστες, βλέποντας διαρκώς το όνομά του να φιγουράρει εκεί. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός πως τον Μάρτιο του 2019, η περισουσία του αποτιμήθηκε στο 1.5 δις δολάρια, έχοντας -πλέον- πιο ανεβασμένα νούμερα...




Ο εσκομπαρινακης πουθενά. Είχα την εντύπωση ότι είναι εξίσου μεγάλο μέγεθος.
Άβαταρ μέλους
dragon
 
Δημοσιεύσεις: 286
Εγγραφή: Πέμ 12 Ιαν 2017, 19:42
Τοποθεσία: Ναυπλιο

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί 07 Απρ 2020, 21:34

ΕΥΓΕ...Δεν είναι η πρώτη φορά, που βρίσκεται σ αυτή την λίστα, αφού και στην περσινή είχε την θέση Νο 1511...

5 Μαρτίου 2019...

Όπως κάθε χρόνο έτσι και φέτος ανακοινώθηκε η λίστα με τους πιο πλούσιους ανθρώπους στο πλανήτη από το Forbes.

Μάλιστα, σε αυτή βρίσκεται και ο μεγαλομέτοχος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, Ιβάν Σαββίδης!

Η περιουσία του ισχυρού άνδρα του Δικεφάλου αποτιμάται από την ηλεκτρονική έκδοση του διάσημου περιοδικού στα 1,5 δισεκατομμύρια δολάρια, κάτι που του δίνει την θέση 1511 στην σχετική λίστα του Forbes.


Πηγή: https://inpaok.com/639202/stous-plousio ... ou-o-ivan/

...όπως μας ενημέρωνε πέρσι τον Μάρτιο, τουλάχιστον, το inPAOK.com...
Τελευταία επεξεργασία από goran 64 και Τρί 07 Απρ 2020, 22:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Ονειρεύομαι με υπομονή. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27196
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 16:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό PAOK_Antarctica » Τρί 07 Απρ 2020, 21:52

dragon έγραψε:Ο εσκομπαρινακης πουθενά. Είχα την εντύπωση ότι είναι εξίσου μεγάλο μέγεθος.


Καμία σχέση. Ο Ιβάν έχει υπερδιπλάσια περιουσία από τον χοντρό.
Ο δε "τίγρης" ούτε τα μισά από τον χοντρό.
Ασπρόμαυρη Ανταρκτική
Άβαταρ μέλους
PAOK_Antarctica
 
Δημοσιεύσεις: 7866
Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 18:13
Τοποθεσία: Νότιος Πόλος

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό gika » Τετ 08 Απρ 2020, 14:58

Καλά στα @@ μας πόσα έχουν. Πόσα βάζουν στις ομάδες μας νοιάζει. Κι εκεί ο Ιβάν τα τελευταία χρόνια τους πάτησε κάτω και είδαμε τα κύπελα και το πρωτάθλημα. Τώρα αυτή η μείωση μπάτζετ στο λαιμό μου κάθεται.
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 10942
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 16:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό buffalobill4 » Τετ 08 Απρ 2020, 15:03

gika έγραψε:Καλά στα @@ μας πόσα έχουν. Πόσα βάζουν στις ομάδες μας νοιάζει. Κι εκεί ο Ιβάν τα τελευταία χρόνια τους πάτησε κάτω και είδαμε τα κύπελα και το πρωτάθλημα. Τώρα αυτή η μείωση μπάτζετ στο λαιμό μου κάθεται.

Αυτήν η μείωση στο μπάτζετ γκικα μπορεί κ να μην μας επηρεάσει αν γίνει σωστά. Πχ αποδέσμευση Βέρνμπλουμ Μαουρίσιο στοχ εξορθολογισμος μεγάλων συμβολαίων αμέσως αμέσως σου κάνουν ένα ψαλίδι 30% χωρίς να επηρεαστεί η ομάδα
Quien manda aqui
Άβαταρ μέλους
buffalobill4
 
Δημοσιεύσεις: 5251
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 10:37

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό rainmaker » Τετ 08 Απρ 2020, 15:26

Η μείωση μπάτζετ μπορεί να είναι η μεγαλύτερη ευλογία στον ΠΑΟΚ μετά την έλευση του Ιβάν.
Από το 2013 που άρχισε να βάζει πολλά λεφτά μέχρι σήμερα, το μπάτζετ της εταιρίας είναι απίστευτα δυσανάλογο με τα αποτελέσματα που βλέπουμε στο χορτάρι.

Και μιλάω για την ποιότητα της μπάλας που παίζουμε .


Στα υπόλοιπα τμήματα της εταιρείας μια χαρά πάνε όλα με τεράστιο για μένα ερωτηματικό το τμήμα μάρκετινγκ. Αλλά εκεί δεν θα μειωθεί και τόσο το μπάτζετ.


Επιτέλους ας λογικεψουν τα έξοδα στο αγωνιστικό τμήμα, τα λεφτά να πηγαίνουν σε αυτούς που αξίζουν όχι μαζικό σπρωξιμο
Άβαταρ μέλους
rainmaker
 
Δημοσιεύσεις: 8422
Εγγραφή: Τετ 06 Μάιος 2009, 17:48

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό gika » Τετ 08 Απρ 2020, 15:56

Δηλαδή εντοπίζετε το πρόβλημα στο ότι ενώ δίνουμε σε Χ ανθρώπους 10 φράγκα για να φτιάξουν ομάδα που παίζει για 10 φράγκα, αυτοί έφτιαξαν μια ομάδα που παίζει σαν να δώσαμε 7.

Και η λύση που δίνετε είναι να δώσουμε 7 φράγκα στους ίδιους ακριβώς Χ ανθρώπους με την ελπίδα η ομάδα να συνεχίζει να παίζει σαν να αξίζει 7 ή ακόμα και παραπάνω;

Δεν δουλεύει έτσι το πράγμα και κατά συνέπεια θα πέσουμε στο 5.

Το καλοκαίρι θέλαμε 2 χαφ και με 7 εκατομμύρια φέραμε Εσίτι και Αουγκούστο. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι αν δώσεις στους ίδιους ανθρώπους τα μισά λεφτά, θα σου φέρουν ισάξιους ή καλύτερους παίκτες; Χειρότερους θα σου φέρουν.

Ή να το πω αλλιώς.

Λέτε για μείωση μπάτζετ μέσω της αποδέσμευσης παικτών που δεν παίζουν για τα όσα παίρνουν. Ας πούμε ότι ο Βέρνμπλουμ παίρνει 1.5, ο Βαρέλα 1.2 και ο Στοχ γύρω στο 1 και ας πούμε επίσης ότι δεν προσφέρουν ανάλογα με αυτά που πρέπει.

Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι η μείωση του μπάτζετ θα έρθει από την απομάκρυνση τους όταν οι παίκτες αυτοί έχουν συμβόλαιο για μερικά χρόνια ακόμα με απολαβές που δεν θα τις βρούνε πουθενά αλλού στον πλανήτη στην ηλικία τους και με την απόδοση που είχαν τον τελευταίο χρόνο;

Όχι, δυστυχώς, η μείωση του μπάτζετ και η εύρεση εσόδων θα έρθει μέσω της αποχώρησης παικτών που μπορούν να βρουν περισσότερα σε καλύτερες ομάδες. Και αυτό θα μας πονέσει αγωνιστικά.

Το πρόβλημα της ομάδας δεν ήταν το αλόγιστο ξόδεμα χρημάτων. Αν θες να πάρεις παίκτες επιπέδου Σλόβαν και Μπάτε θα τους πάρεις φτηνά και θα έχεις μια συμπαθητική ομάδα. Αν θες να πάρεις όμως παίκτες που τους κοιτάνε αγγλικές, γαλλικές, ιταλικές, ισπανικές, γερμανικές κτλ ομάδες, θα πρέπει να πληρώσεις για να καλύψεις την σαπίλα του ελληνικού πρωταθλήματος για να τους φέρεις. Και μόνο έτσι θα μεγαλώσεις.

Το πρόβλημα της ομάδας ήταν οι διαδοχικές σφαλιάρες στην Ευρώπη. Αν δεν είχαμε μείνει τα 2 από τα τελευταία χρόνια εκτός ομίλων, αν είχαμε μπει μια φορά τσουλου όπως η κούλα και ο γαύρος, αν περνούσαμε από ομίλους με βίντι και μπατε, δεν θα υπήρχε κανένα οικονομικό θέμα αυτή τη στιγμή.

Και για αυτό δεν φταίνε οι μεταγραφές και τα συμβόλαια. Φταίνε οι προπονητές, φταίει η τύχη, φταίει το κίνητρο και η επιλογή στόχων.

Η αναγκαστική μείωση μπάτζετ θα μας κάνει χειρότερους. Δυστυχώς εδώ που φτάσαμε δεν έχουμε και πολλές επιλογές για τα επόμενα 1-2 χρόνια. Το ότι ο γαύρος με τις ευρωπαικές του πορείες έχει οικονομικό περιθώριο να ξοδέψει παραπάνω, σημαίνει ότι θα είμαστε ζόρικα τα επόμενα 2 χρονια. Όχι γιατι ο Εσκομπάρ αγαπάει πιο πολύ την ομάδα του από τον Ιβάν, ή γιατί είναι πιο πλούσιος. Απλά γιατί έχουν το περιθώριο από το ffp να παίξουν αντίστοιχα.
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 10942
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 16:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τετ 08 Απρ 2020, 16:59

Τείνω να συμφωνήσω με την άποψη του gika, ελέω της λογικής της (πάντα κατ' εμένα) τεκμηρίωσης...
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Ονειρεύομαι με υπομονή. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27196
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 16:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό sic-4 » Τετ 08 Απρ 2020, 17:04

Metagrafakias έγραψε:Το 5στερο στη Θεσσαλονικη που φαινεται οτι ειναι κοντα στο να αποκτησει ο Ιβαν Σαββιδης ειναι το Grand Hotel Palace


Τρελο ΠΑΟΚτσακι ο προεδρας. 5αστερο στον Δενδροποταμο λαιμαι
Βλέπω έναν Αετό με δυο κεφάλια
Άβαταρ μέλους
sic-4
 
Δημοσιεύσεις: 4974
Εγγραφή: Παρ 11 Ιούλ 2014, 23:05
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό rainmaker » Τετ 08 Απρ 2020, 17:26

Γκικα δεν θα είχα τόσο μεγάλο θέμα να δεχτώ τη θέση σου ΑΛΛΑ:

α) Μέσα στην ίδια τοποθέτηση λες οτι το πρόβλημα είναι αυτοί που κάνουν τις μεταγραφές ΚΑΙ ταυτόχρονα οτι θέλουμε παίκτες που τους θέλουν σε Αγγλία και Ισπανία. Τελικά αυτοί που κάνουν μεταγραφές επιδιώκουν να φέρουν καλούς παίκτες ή οχι; Αν είναι κακοί παίκτες τότε πως τους θέλουν σε μεγάλες χώρες;

β) Το ο,τι έγιναν κάκιστες επιλογές και κυρίως με κάκιστη νοοτροπία είναι ηλίου φαεινότερο. Το οτι αυτό δεν αλλάζει με τίποτα όμως δεν προκύπτει από πουθενά. Δηλάδη έχεις εσύ ξαναδεί ρητή και κατηγορηματική εντολή "ο προπονητής αποφασίζει για τις μεταγραφές του χρόνου"; Γιατί εγώ θυμάμαι οτι μόνο ο Λουτσέσκου είχε ψελλίσει κάτι, οτι "δεν μ αρέσει να μπλέκομαι με μεταγραφές", πρόπερσι. Πέρυσι, είπε οτι φεύγει γιατί δεν του άρεσαν όσα έμαθε οτι αποφασίστηκαν όσο έλειπε σε διακοπές. Κανένας άλλος προπονητής στον ΠΑΟΚ δεν είχε λάβει άδεια να αποφασίσει και να εμπλακεί στις μεταγραφές.

Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα οτι θα πετύχει. Σημαίνει όμως οτι ΝΑΙ, κάτι αλλάζει. Είτε πετύχει είτε οχι. Άρα δεν είναι όλα όπως ήταν πάντα. Άρα αν δουλέψουν σωστά, ΝΑΙ η μείωση μπάτζετ δεν σημαίνει μείωση ποιότητας ή ευστοχίας στις μεταγραφές.

Μη τρελαθούμε τώρα που με 40 μύρια μπατζετ θα παίζουμε αιωνίως με Σαχοφ και Λεοβατς.


Και τέλος, διαφωνώ κάθετα για την Ευρώπη. Ούτε οι προπονητές φταίνε ούτε η ατυχία. Φταίει οτι είχαμε κατά κανόνα ΑΜΠΑΛΑ και αργά χαφ, ΜΗΔΕΝ εξτρέμ και γενικώς αργή ομάδα. 15% αν αυξήσουμε την ταχύτητά μας σε τομείες όπως εξτρέμ και αμυντικά χαφ, αμέσως μια χαρά υποφερτή πορεία θα κάνουμε στην Ευρώπη.

Πέρυσι κρισιμότατο ματς με Αγιαξ και παίζαμε με δίδυμο Εσίτι - Καντουρί ο οποίος μέχρι τότε δεν είχε βγάλει ποτέ 90λεπτο χωρίς τραυματισμό και μορφασμούς. Και θα μιλήσω για ποιότητα προπονητή και ατυχία;;;
Άβαταρ μέλους
rainmaker
 
Δημοσιεύσεις: 8422
Εγγραφή: Τετ 06 Μάιος 2009, 17:48

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τετ 08 Απρ 2020, 17:38

Ο Ίβιτς μια χαρά συμμετείχε και περνούσε ο λόγος του στις μεταγραφές, μαζί με τον Μίχελ, το καλοκαίρι του 2016 και πήγαν πρίμα...Πλην του (δανεικού από την Γιουβέντους, βεβαίως βεβαίως) Τιάμ, που ήρθε, όταν ο Βάνιας ήταν "έγκλειστος σε καραντίνα", λόγω της τηλεοπτικής άδειας που κυνηγούσε να αγοράσει, τότε, αν δεν θυμάμαι λάθος!

Τότε, λοιπόν και Ευρώπη προχωρήσαμε και πω πω λαός και τι ομάδα..., τραγουδούσαμε απ τον επόμενο Γενάρη!


Υ.Γ. Ύστερα ήρθαν οι μέλισσες............ :evil:
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Ονειρεύομαι με υπομονή. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27196
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 16:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό gika » Τετ 08 Απρ 2020, 18:48

Δεν είναι όλες οι μεταγραφές οι ίδιες.

Για παράδειγμα θεωρώ ότι η αγορά του Αουγκούστο από τα αζήτητα της Βραζιλίας με τόσα χρήματα, ήταν απλά ανικανότητα των στελεχών που φάγανε τρελό παπά. Τρεισήμισι εκατομμύρια για παίκτη που ίσως να ξεχώριζε στη Λάρισα ή την Ξάνθη.

Στον αντίποδα το ηγεμονικό συμβόλαιο που δώσαμε στον Βερνμπλουμ ήρθε λόγω του ότι προσπαθούσαμε να τον τσιμπήσουμε από πιο ελκυστικά πρωταθλήματα. Αυτό το θεωρώ αναπόφευκτο και σίγουρα όχι λάθος, αν θέλουμε να ανέβουμε σκαλοπάτι, όσο και αν σταθήκαμε άτυχοι στην περίπτωση του.

Το θέμα είναι ότι αν δώσεις λιγότερα χρήματα σε αυτούς που αποφασίζουν, θα καταλήξεις με έναν Μπαιάνο αντί για τον Αουγκούστο όπου θα τον έχεις πάρει 1 εκατομμύριο αντί για 3, ή με έναν παίκτη που αντί να τον αρπάξεις από τον 5ο-6ο της SerieA θα τον αρπάξεις από τους ουραγούς - πάλι πληρώνοντας υπεραξία.

Τα λιγότερα χρήματα δεν είναι η λύση, όταν προσπαθείς να γίνεις καλύτερος.

Επίσης ανέφερες ότι με 40 εκατομμύρια θα μπορούσαμε να έχουμε πολύ καλύτερη ομάδα. Λόγω της ιδιοτυπίας του πρωταθλήματος μας, μπορείς να συγκρίνεις την ομάδα μας με τον γαύρο που έχει αντίστοιχο μπάτζετ. Βλέπεις μεγάλες διαφορές; Άρα τα 40 (που δεν νομίζω να είμαστε στα 40 ούτε εμείς, ούτε αυτοί) αυτό που έχεις σου αγοράζουν.

Και μια ερώτηση: Πόσες ομάδες που πέρασαν φέτος στους 32 του Europa και πόσες ομάδες που έπαιξαν ομίλους Champions League, έχουν μικρότερο budget από εμάς και πόσες μεγαλύτερο; Πόσες από αυτές που έχουν μικρότερο budget παλεύουν ταυτόχρονα ώμο με ώμο μέχρι το τέλος για το πρωτάθλημα και το κύπελο στη χώρα τους;

Δεν είναι πολλά τα 40. Και αν ονειρευόμαστε ομίλους Champions League, πρωταθλήματα κάθε χρόνο και σταθερή παρουσία στην Ευρώπη, είναι λίγα. Τουλάχιστον στην προ-κορονοιου εποχη.
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 10942
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 16:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διοικητικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler