Ιβάν Σαββίδης ΙV

[gika]

Χθες ήταν το πρώτο παιχνίδι της χρονιάς που δεν παρακολούθησα. Από επιλογή. Το ίδιο θα γίνει και με όλα τα υπόλοιπα φέτος. Πιθανολογώ πως κι εσύ κάνεις το ίδιο από τον Δεκέμβρη που μας πέρασε και μετά.

Δεν με στεναχωρεί το ότι δεν παίζουμε καλά, ή το ότι είμαστε τρίτοι. Με ενοχλεί που έχετε παρατήσει την ομάδα. Μηδέν αντίδραση σε όλα φέτος.

Πίστευα ότι είσαι λιοντάρι, κι εσύ έχεις μαζέψει σφαλιάρες από τον Μαρινάκη και τον Μελισανίδη, μέχρι τον Κούγια, τον Αυγενάκη και την Μαρούπα φέτος. Οι παίκτες παίζουν το πουλί της εν ώρα αγώνων κι ο προπονητής είναι αλλού γι' αλλού.

Και εσύ είσαι απών λες και έχεις πέσει σε χειμέρια νάρκη.

Καμία δήλωση, καμία προσπάθεια να διορθώσεις τα κακώς κείμενα, καμία ξήγα προς τον κόσμο, και ποιος να το έλεγε ότι μετά από τόσες πίπες back to back δεν θα υπήρχε ένα skype call στις 3 τα χαράματα. Από τις μπούκες έξω φρενών στον αγωνιστικό χώρο με το όπλο στη ζώνη, κατέληξες στο να είσαι απών από παντού. Έφυγε η καύλα;

Σίγουρα όλοι έχουν το μερίδιο ευθύνης τους, αλλά αν εσύ ο ίδιος τα έχεις παρατήσει και δεν το προσπαθείς, τι να περιμένουμε από τους άλλους;

Φέτος δεν ήσουν ο Ιβάν, ο Αλαφούζος ήσουν.
Ελπίζω με το τέλος της χρονιάς να επιστρέψει ο παλιός γνωστός Ιβάν, γιατί αλλιώς τελείωσε το παραμύθι.

[iasoiako]

Μήπως τρέχει για το δημοψήφισμα αυτό τον καιρό?

Το συνταγματικό δημοψήφισμα άρχισε 25 Ιουνίου με 1 Ιουλίου.

https://www.newmoney.gr/roh/bloomberg/prasino-gia-paramoni-tou-poutin-stin-exousia-eos-to-2036/

Νομίζω ότι είναι κάτι που έχει σχέση με όλες τις επιχειρήσεις του.

[Napoli4]

Μήπως τρέχει για το δημοψήφισμα αυτό τον καιρό?

Το συνταγματικό δημοψήφισμα άρχισε 25 Ιουνίου με 1 Ιουλίου.

https://www.newmoney.gr/roh/bloomberg/prasino-gia-paramoni-tou-poutin-stin-exousia-eos-to-2036/

Νομίζω ότι είναι κάτι που έχει σχέση με όλες τις επιχειρήσεις του.

Διόλου απίθανο φίλε. Αλλά δεν είναι λόγος να έχει την ομάδα αφημένη.

Λες και οι άλλοι πρόεδροι ελληνικών και ευρωπαϊκών ομάδων έχουν άπειρο ελεύθερο χρόνο. Ο μαρινάκης για παράδειγμα είναι πρωθυπουργός. Τον βλέπεις να μην ασχολείται;

[Magpies4]

Ισως κάτι ξέρουν εκεί στην ΠΑΕ για τιμωρία του γκέι στην Ευρώπη, επιστροφή των 7 βαθμών μεθαύριο στο CAS, και μαζί με την ξαδέρφη στα προκριματικά του ΤσουΛού.

Πολύ περίεργη η ανακοίνωση για grexit από τους γάβρους. Πιθανόν να παίζει κάτι στο παρασκήνιο που δεν το ξέρουμε.

[gika]

Και αυτό τι σημαίνει; Ότι πρέπει να μας κάνει πουτάνα η ΑΕΚ με δυο παιχτες ή ο χρεοκοπημένος βάζελος;

[Mitsospaoki4]

Ισως κάτι ξέρουν εκεί στην ΠΑΕ για τιμωρία του γκέι στην Ευρώπη, επιστροφή των 7 βαθμών μεθαύριο στο CAS, και μαζί με την ξαδέρφη στα προκριματικά του ΤσουΛού.

Πολύ περίεργη η ανακοίνωση για grexit από τους γάβρους. Πιθανόν να παίζει κάτι στο παρασκήνιο που δεν το ξέρουμε.

Αν ισχύει αυτό, ένας λόγος παραπάνω για να σκυλιαζαμε για το χθεσινό ματς όπου πιθανόν να έδινε πρωτάθλημα..

Δυστυχώς δεν υπάρχουν δικαιολογίες..

[PAOK_Antarctica]

Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται

[Slayer]

Ισως κάτι ξέρουν εκεί στην ΠΑΕ για τιμωρία του γκέι στην Ευρώπη, επιστροφή των 7 βαθμών μεθαύριο στο CAS, και μαζί με την ξαδέρφη στα προκριματικά του ΤσουΛού.

Πολύ περίεργη η ανακοίνωση για grexit από τους γάβρους. Πιθανόν να παίζει κάτι στο παρασκήνιο που δεν το ξέρουμε.

Αν ισχύει αυτό, ένας λόγος παραπάνω για να σκυλιαζαμε για το χθεσινό ματς όπου πιθανόν να έδινε πρωτάθλημα..

Δυστυχώς δεν υπάρχουν δικαιολογίες..

επίτηδες χάσαμε επειδή δε θέλουμε χάρτινο

[Sick Bastard]

Ουτε καν μαλλιά, μιλάμε για τις κωλότριχες στο εσωτερικό του κώλου, εκεί που δεν μπαίνει ο ήλιος.
Τι ναι αυτά που λέτε ρε παιδιά.

[Magpies4]

Αυτό που έγραψα παραπάνω το έγραψα για το σχόλιο για τον εξαφανισμένο Ιβάν, όχι για τους παίκτες και τήν κατάσταση της ομάδας τώρα. Αυτό που βλέπουμε στο γήπεδο είναι μία δεινή πραγματικότητα, λόγω λαθών διοίκησης, προπονητή και φυσικά παιχτών.

Επίσης αυτό για τον γάβρο, έχει να κάνει με την Ευρώπη μόνο. Το αποκλείω (άν και το εύχομαι) να τιμωρηθεί στην Ελλάδα. Στην Ευρώπη όμως για την υπόθεση των στημένων, είναι πολύ πιθάνόν να τον πετάξουν έξω για κανά δυό χρόνια.

[gpap]

Θα σας πω κάτι μάγκες, ως κύκνειο άσμα όλων των διαφωνιών μου με ορισμένους εδώ μέσα:

πάντοτε, όταν κάτι αρνητικό συμβαίνει, σπεύδουν ορισμένοι να εκφράζουν υπερ-αισιόδοξες απόψεις, βασιζόμενοι σε πληροφορίες ή σε υποκειμενικές αντιλήψεις των πραγμάτων.

Ας θυμηθούμε:

α) πρόπερσι, στον αγώνα με τον γαύρο που διεκόπει, κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' έλεγαν πως θα τιμωρηθούμε για την διακοπή, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η διακοπή είναι υπαιτιότητα του γαύρου και πως τελικά θα τιμωρηθεί ο γαύρος. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ.
β) πρόπερσι, στον αγώνα με την κούλα, μετά το ντου του Σαββίδη, κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' έλεγαν πως θα μας γ@μήσουν, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η διακοπή είναι υπαιτιότητα της κούλας και πως τελικά θα τιμωρηθεί η άεκ. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ και ο Σαββίδης
γ) φέτος, στο θέμα της υπόθεσης περί ''πολυμετοχικότητας'', κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' φώναζαν πως ο γαύρος είναι μεγάλος π@ύστης και δεν μπορεί να δημιουργεί θέμα χωρίς να έχει στοιχειοθετήσει τις κινήσεις του, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η υπόθεση είναι ξεκάθαρη και πως η επιχειρηματολογία του γαύρου θα καταπέσει στο δικαστήριο. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ και να σπιλωθεί το όνομά του.

Στο θέμα της τιμωρίας του γαύρου για τα στημένα, οι ίδιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες θεωρούν πως ο γαύρος θα τιμωρηθεί με υποβιβασμό. Και βασίζουν και αναλύουν θεωρίες επί θεωριών που παρουσιάζουν ως δεδομένη μια τέτοια κατάληξη.

Γενικά λοιπόν, και για να ολοκληρώνω την σκέψη μου:
αγαπάμε την ομάδα και την υποστηρίζουμε.
Και εφόσον την αγαπάμε, πρέπει να μιλάμε την γλώσσα της αλήθειας.
Αν λες σε κάποιον ψέμματα, για να μην τον στεναχωρήσεις, δεν τον αγαπάς, απλά προσπαθείς να το παίξεις καλός στα μάτια του.
Αυτός που αγαπάει, λέει την αλήθεια ωμή, ως είναι, ασχέτως αν αρέσει ή όχι αυτή η αλήθεια.

Και ποια είναι η αλήθεια ρε παίδες:
Καλός και χρυσός ο Σαββίδης.
Μας ξεχρέωσε τα χρέη, μας έφτιαξε background (ακαδημίες, βοηθητικά, κτλ), αναβάθμισε την μπουτίκ, έφτιαξε το marketing της ομάδος, αναβάθμισε το στελεχιακό δυναμικό, έφερε παίχτες, έδωσε χρήματα εδώ, έδωσε χρήματα εκεί.

Ομάδα όμως δεν μας έκανε.
Και τι εννοώ:

Είναι φυσιολογικό, μια χρονιά να είναι αποτυχημένη.
Είναι φυσιολογικό μια χρονιά να μην σου βγούνε οι μεταγραφές, να μην σου βγει το πλάνο, να μην πάνε τα πράγματα όπως τα σχεδίαζες.
Αλλά δεν είναι φυσιολογικό η ολική καταστροφή.

Αυτή την στιγμή η ομάδα φαίνεται να έχει τα εξής προβλήματα:
α) όσο αφορά τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, πρόβλημα με το FFP
β) όσο αφορά με την δικαιοσύνη, πρόβλημα για πολυμετοχικότητα
γ) όσο αφορά με τα αγωνιστικά, πρόβλημα με παίχτες και με προπονητή
δ) όσο αφορά τους οπαδούς, πρόβλημα με γκρίνιες, γιούχες, απογοητεύσεις και κυρίως έλλειψη ενημέρωσης
ε) όσο αφορά την διοίκηση, πρόβλημα επικοινωνίας για την επίλυση όλων των παραπάνω.

Είναι ή όχι όλα τα παραπάνω δείγματα ολικής κατάρρευσης;

Και εμείς, που αγαπάμε την ομάδα, τι κάνουμε για όλα τα παραπάνω;
Θα συνεχίζουμε να λέμε ψέμματα στον εαυτό μας , του τύπου ''μας πολεμάνε'', ''θα δικαιωθούμε στο τέλος'', ''μας φοβούνται'', ''είμαστε πιο δυνατοί από όλους'', ''έχω Σαββίδη, δεν μασάω'', κτλ;

Ή πρέπει να αντικρίσουμε κατάματα την αλήθεια και να απαιτήσουμε πρωτίστως μια ορθή αυτοκριτική;
Από εμάς, από την διοίκηση, από τους παίχτες, από τον προπονητή;

Παλιά, τραβούσαμε έξω από το γήπεδο και φωνάζαμε.
Πιάναμε από τον γιακά τον άλλον και τον ταρακουνούσαμε.

Εχθές μετά τον αγώνα με το χανούμι, ήμουν έτοιμος να πάω στο γήπεδο και να κράξω τους παίχτες κι τον προπονητή για το άθλιο πρόσωπο που παρουσίασαν.
Όταν όμως μπήκα εδώ μέσα και είδα κάποιους να μιλάνε για ''κακή διαιτησία'' ή για ''τραυματίες παίχτες'', κατάλαβα πως ακόμη μια φορά, δεν είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατάματα.
Πάλι δικαιολογίες ψάχνουμε, για να μην στεναχωρήσουμε τον Σαββίδη.

Για εμένα, αποκλειστικός υπεύθυνος των φετινών προβλημάτων μας, είναι ο Σαββίδης.
Καλός, χρυσός, χουβαρντάς, έχει την τρέλα που μας αρέσει, αλλά αν τον αγαπάμε πραγματικά πρέπει να αρχίσουμε να του τα χώνουμε.
Αν αγαπάει και αυτός πραγματικά τον ΠΑΟΚ ως σύλλογο, άρα και τους οπαδούς του, δεν θα παρεξηγηθεί.
Θα κατανοήσει και θα προσπαθήσει να αλλάξει σχεδιασμό.

[shogoon]

Σε ανθρώπους της μεσαίας τάξης αν πας να κάνεις λαμογια και το καταλαβουν το πιθανότερο είναι να σε μαμησουν. Η παντοδύναμη οικογενεια δείχνει μια ακατανόητη ηρεμία σε περίεργες καταστάσεις που της κοστίζουν εκατομμύρια. Δεν μπορώ να σκεφτώ τον λόγο. Εκτός αν μιλάμε για διεθνής δημόσιες σχέσεις και business που δεν έχουν να κάνουν με το ποδόσφαιρο μόνο. Αλλιώς να σου κοστίζουν πέντε δέκα εκατό εκαττομυρια λανθασμενες επιλογές συνεργατών η δικών σου αποφάσεων και να είσαι cool είναι αδιανόητο. Δεν μπορώ να φανταστώ πχ τον Μελισανιδη να δίνει τέσσερα εκατομμύρια σε παίκτη που έχει κάνει πέντε δέκα ματς.

[Gospi]

Θα σας πω κάτι μάγκες, ως κύκνειο άσμα όλων των διαφωνιών μου με ορισμένους εδώ μέσα:

πάντοτε, όταν κάτι αρνητικό συμβαίνει, σπεύδουν ορισμένοι να εκφράζουν υπερ-αισιόδοξες απόψεις, βασιζόμενοι σε πληροφορίες ή σε υποκειμενικές αντιλήψεις των πραγμάτων.

Ας θυμηθούμε:

α) πρόπερσι, στον αγώνα με τον γαύρο που διεκόπει, κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' έλεγαν πως θα τιμωρηθούμε για την διακοπή, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η διακοπή είναι υπαιτιότητα του γαύρου και πως τελικά θα τιμωρηθεί ο γαύρος. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ.
β) πρόπερσι, στον αγώνα με την κούλα, μετά το ντου του Σαββίδη, κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' έλεγαν πως θα μας γ@μήσουν, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η διακοπή είναι υπαιτιότητα της κούλας και πως τελικά θα τιμωρηθεί η άεκ. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ και ο Σαββίδης
γ) φέτος, στο θέμα της υπόθεσης περί ''πολυμετοχικότητας'', κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' φώναζαν πως ο γαύρος είναι μεγάλος π@ύστης και δεν μπορεί να δημιουργεί θέμα χωρίς να έχει στοιχειοθετήσει τις κινήσεις του, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η υπόθεση είναι ξεκάθαρη και πως η επιχειρηματολογία του γαύρου θα καταπέσει στο δικαστήριο. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ και να σπιλωθεί το όνομά του.

Στο θέμα της τιμωρίας του γαύρου για τα στημένα, οι ίδιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες θεωρούν πως ο γαύρος θα τιμωρηθεί με υποβιβασμό. Και βασίζουν και αναλύουν θεωρίες επί θεωριών που παρουσιάζουν ως δεδομένη μια τέτοια κατάληξη.

Γενικά λοιπόν, και για να ολοκληρώνω την σκέψη μου:
αγαπάμε την ομάδα και την υποστηρίζουμε.
Και εφόσον την αγαπάμε, πρέπει να μιλάμε την γλώσσα της αλήθειας.
Αν λες σε κάποιον ψέμματα, για να μην τον στεναχωρήσεις, δεν τον αγαπάς, απλά προσπαθείς να το παίξεις καλός στα μάτια του.
Αυτός που αγαπάει, λέει την αλήθεια ωμή, ως είναι, ασχέτως αν αρέσει ή όχι αυτή η αλήθεια.

Και ποια είναι η αλήθεια ρε παίδες:
Καλός και χρυσός ο Σαββίδης.
Μας ξεχρέωσε τα χρέη, μας έφτιαξε background (ακαδημίες, βοηθητικά, κτλ), αναβάθμισε την μπουτίκ, έφτιαξε το marketing της ομάδος, αναβάθμισε το στελεχιακό δυναμικό, έφερε παίχτες, έδωσε χρήματα εδώ, έδωσε χρήματα εκεί.

Ομάδα όμως δεν μας έκανε.
Και τι εννοώ:

Είναι φυσιολογικό, μια χρονιά να είναι αποτυχημένη.
Είναι φυσιολογικό μια χρονιά να μην σου βγούνε οι μεταγραφές, να μην σου βγει το πλάνο, να μην πάνε τα πράγματα όπως τα σχεδίαζες.
Αλλά δεν είναι φυσιολογικό η ολική καταστροφή.

Αυτή την στιγμή η ομάδα φαίνεται να έχει τα εξής προβλήματα:
α) όσο αφορά τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, πρόβλημα με το FFP
β) όσο αφορά με την δικαιοσύνη, πρόβλημα για πολυμετοχικότητα
γ) όσο αφορά με τα αγωνιστικά, πρόβλημα με παίχτες και με προπονητή
δ) όσο αφορά τους οπαδούς, πρόβλημα με γκρίνιες, γιούχες, απογοητεύσεις και κυρίως έλλειψη ενημέρωσης
ε) όσο αφορά την διοίκηση, πρόβλημα επικοινωνίας για την επίλυση όλων των παραπάνω.

Είναι ή όχι όλα τα παραπάνω δείγματα ολικής κατάρρευσης;

Και εμείς, που αγαπάμε την ομάδα, τι κάνουμε για όλα τα παραπάνω;
Θα συνεχίζουμε να λέμε ψέμματα στον εαυτό μας , του τύπου ''μας πολεμάνε'', ''θα δικαιωθούμε στο τέλος'', ''μας φοβούνται'', ''είμαστε πιο δυνατοί από όλους'', ''έχω Σαββίδη, δεν μασάω'', κτλ;

Ή πρέπει να αντικρίσουμε κατάματα την αλήθεια και να απαιτήσουμε πρωτίστως μια ορθή αυτοκριτική;
Από εμάς, από την διοίκηση, από τους παίχτες, από τον προπονητή;

Παλιά, τραβούσαμε έξω από το γήπεδο και φωνάζαμε.
Πιάναμε από τον γιακά τον άλλον και τον ταρακουνούσαμε.

Εχθές μετά τον αγώνα με το χανούμι, ήμουν έτοιμος να πάω στο γήπεδο και να κράξω τους παίχτες κι τον προπονητή για το άθλιο πρόσωπο που παρουσίασαν.
Όταν όμως μπήκα εδώ μέσα και είδα κάποιους να μιλάνε για ''κακή διαιτησία'' ή για ''τραυματίες παίχτες'', κατάλαβα πως ακόμη μια φορά, δεν είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατάματα.
Πάλι δικαιολογίες ψάχνουμε, για να μην στεναχωρήσουμε τον Σαββίδη.

Για εμένα, αποκλειστικός υπεύθυνος των φετινών προβλημάτων μας, είναι ο Σαββίδης.
Καλός, χρυσός, χουβαρντάς, έχει την τρέλα που μας αρέσει, αλλά αν τον αγαπάμε πραγματικά πρέπει να αρχίσουμε να του τα χώνουμε.
Αν αγαπάει και αυτός πραγματικά τον ΠΑΟΚ ως σύλλογο, άρα και τους οπαδούς του, δεν θα παρεξηγηθεί.
Θα κατανοήσει και θα προσπαθήσει να αλλάξει σχεδιασμό.

Πολυ μεστη τοποθετηση, αν και δεν νομιζω πως το "χωσιμο" ειναι ενδεδειγμενη λύση για να αλλαξει νοοτροπία ο ιδιοκτητης...

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[panta]

Ισως κάτι ξέρουν εκεί στην ΠΑΕ για τιμωρία του γκέι στην Ευρώπη, επιστροφή των 7 βαθμών μεθαύριο στο CAS, και μαζί με την ξαδέρφη στα προκριματικά του ΤσουΛού.

Πολύ περίεργη η ανακοίνωση για grexit από τους γάβρους. Πιθανόν να παίζει κάτι στο παρασκήνιο που δεν το ξέρουμε.

ακόμα και αν είναι έτσι, είναι δυνατόν να πιστεύουν οτι θα καταφέρουμε κάτι στα προκριματικά του τσουλου στην κατάσταση που βρισκόμαστε αγωνιστικά?
Από την άλλη αν ξέρουν οτι θα υπάρξει γκρέξιτ και δε θα πάει καμιά ομάδα ευρώπη είναι λογική αυτή η απάθεια.
και επειδή ο γκευ είναι ο γκεύ, που πρωτίστως ενδιαφέρεται να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, μου φαίνεται πολύ πιθανό να έχει ήδη μεθοδεύσει την κατάσταση και να υπάρξει τελικά γκρέξιτ.

[kastrakis]

(...)
Και ποια είναι η αλήθεια ρε παίδες:
Καλός και χρυσός ο Σαββίδης.
Μας ξεχρέωσε τα χρέη, μας έφτιαξε background (ακαδημίες, βοηθητικά, κτλ), αναβάθμισε την μπουτίκ, έφτιαξε το marketing της ομάδος, αναβάθμισε το στελεχιακό δυναμικό, έφερε παίχτες, έδωσε χρήματα εδώ, έδωσε χρήματα εκεί.

Ομάδα όμως δεν μας έκανε.
Και τι εννοώ:

Είναι φυσιολογικό, μια χρονιά να είναι αποτυχημένη.
Είναι φυσιολογικό μια χρονιά να μην σου βγούνε οι μεταγραφές, να μην σου βγει το πλάνο, να μην πάνε τα πράγματα όπως τα σχεδίαζες.
Αλλά δεν είναι φυσιολογικό η ολική καταστροφή.

(...).

Αυτή είναι η δική σου αλήθεια? Μόνο αυτά έκανε ο Ιβάν?
Τους 4 τίτλους ξέχασες να τους αναφέρεις?
Το κλεμμένο πρωτάθλημα?
Τα κύπελλα και το αήττητο πρωτάθλημα?
Δεν μετράνε αυτά? Ολική καταστροφή στην 1η χρονιά μετά από 4 συνεχόμενες χρονιές με τίτλους?Μετά το 1ο νταμπλ της ιστορίας μας?

Τέσπα, δεν έχει νόημα η συζήτηση εδώ μέσα. Η τοξικότητα σπάει κοντέρ.