PAOK TV & PAOK New Media

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Όσοι έχετε πρόβλημα, βλέπετε τα παιχνίδια:

Ενσύρματα (Με καλώδιο Ethernet συνδεδεμένο στον υπολογιστή).
23
43%
Ασύρματα (Μέσω Wi-fi)
24
45%
Αλλιώς (Από browser τηλεόρασης, κλπ)
6
11%
 
Σύνολο ψήφων : 53

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό Besuch 2 » Πέμ 19 Σεπ 2019, 21:28

Εντάξει, αυτό με το "παοκομετρο" αν έχει κουράσει τη μια πλευρά, αντίστοιχα κουράζει και απο την ..αλλη!

Κάθε φορά που λέμε να στηριχτεί κάτι, είτε μιλάμε για διαρκείας σε οποιοδήποτε άθλημα είτε για το PAOKTV είτε για μέλος ερασιτέχνη, είτε οτιδήποτε τέλος πάντων....τσουπ μας εμφανίζεται αυτό.

Δηλαδή...υπάρχει κόσμος που μπαίνει ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ Κούτρα γήπεδο είτε πηδώντας πάνω από τα τουρκικε είτε παρακαλώντας άλλους να περάσουν κι αυτοί με το ίδιο εισιτήριο....άλλο άθλημα δεν έχουν στηρίξει ποτέ...διαρκείας εννοείται όχι...για μέλη ερασιτέχνη, ας γελάσω ...PAOKTV δεν περισσευουν7 ευρώ επί 10 μήνες.....
Αλλά στα ράδια για κράξιμο που δε γίνονται μεταγραφές ΠΡΩΤΟΙ...απαιτήσεις στο Θεό...γκρίνια ατελείωτη ακόμα κ όταν είμαστε πρώτοι.......
Ε, όχι ρε φίλε!!!! Σε τέτοιες περιπτώσεις, ναι ΘΑ ΚΑΝΩ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ ΚΑΙΝΤΕΜΕΚ!
Δε μιλάω για τις λίγες περιπτώσεις που πραγματικά δε βγαινουν (που από περηφάνεια οι περισσότεροι ουτε θα κλαφτουν αλλα κ πολλες φορές βρίσκουν τρόπο να μαζέψουν για κάτι από όλα) αλλά για αυτούς που ειναι μόνο στο "μπλαμπλα" όπως έλεγε κι ένα σύνθημα.
Δεν έχουμε 7 ευρώ το μήνα για το ΠΑΟΚTV αλλά το καλοκαίρι είχαμε για 4 επί Σάββατο +Κυριακή επί 2 μήνες επι 7 ευρώ για ξαπλώστρα στη Χαλκιδική + καφεδάκια κ μπυριτσες κάθε φορά συν βενζίνες...do the math

Kαιστην τελική....ΝΑΙ δικαίωμα του καθενός είναι να δίνει 300 ευρώ το μήνα για διασκέδαση αλλά όχι 7 ευρώ για το οποίο PAOKTV.
Αλλά ΟΧΙ.....δεν είναι όλοι αυτοί το ίδιο με παλικάρια που κάνουν έξτρα μεροκάματο για να βγάλουν το διαρκείας , το PAOKTV, που για τον ΠΑΟΚ ανχρειαστει θα κάνουν 3 τσιγάρα λιγότερα τη μέρα, που θα κόψουν 3 γυρομπαλα τη βδομάδα για να μπορέσουν ρεφενε να πάνε Αγρίνιο , Γιάννενα , Αθήνα.
ΟΧΙ...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ, ΘΕΛΕΤΕ ΤΟ ΛΕΤΕ ΠΑΟΚΟΜΕΤΡΟ...ΠΟΣΩΣ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ.
Δικαίωμα των πρώτων να μη δίνουν δεκάρα.....αλλά τουλάχιστον ας πάψουν κιόλας να έχουν απαιτήσεις είτε από παίχτες είτε από το Σαββίδη.

Ξαναγράφω , ότι το πιο φθηνό εισιτήριο χθες στο καραιταβλι είχε 90 ευρώ στα δύο πέταλα. 45 η τιμή εισιτηρίου κ 45 καπέλο για κάρτα φιλάθλου συν κάτι αλλα νταβατζιλικια που τους βάζει ο Εσκομπάρ!!!
90 ευρώ για ένα ευρωπαϊκό ματς στο πετάλο!!! Ξανακάνετε τα μαθηματικά....

Αφού εμείς δεν έχουμε να δίνουμε , ας ασχολούμαστε με την κόντρα για τη δεύτερη θέση....με την ομάδα του κάβουρα. Ο Ιβάν ούτε θα δίνει για πάντα τρέλα ποσά, ούτε του το επιτρέπει το φφπ .


Το σεντόνι δεν έχει να κάνει με το πώς πάνε οι πωλήσεις...αυτό θα φανεί τον άλλο μήνα κι εγώ κ πολλοί άλλοι ακόμα είμαστε χαλαροι ...πάει μόνο στο θέμα του παοκομετρου.
ΓΙΟΡΤΑΣΤΕ ΤΟ ΓΑΜΩ ΤΟ ΔΙΑ ΣΑΣ.
Besuch 2
 
Δημοσιεύσεις: 1143
Εγγραφή: Κυρ 26 Ιαν 2014, 23:12

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό thanos-xanthi » Πέμ 19 Σεπ 2019, 21:35

πάντως παραέχει γίνει ψύχωση όλο αυτό με το PAOK TV...
ανάλυση κάθε μέρα ποιοι πήραν, ποσοι πήραν, πόσα θα πάρουν τις επόμενες μέρες κτλ
απιστευτη σπατάλη ενέργειας
πριν κανα δίμηνο φαγαμε 310 ευρω με τη μια για το διαρκειας..ηταν καλοι οι οιωνοι, μια ομαδα νταμπλουχα, ελεγες θα ενισχυθει θα δουμε και ευρωπαικα ματς
η ομαδα ΔΕΝ ενισχυθηκε, εφαγε και μεγαλοπρεπεστατες σφαλιαρες και εμεινε εκτος Ευρωπης, χανοντας με την μια πολλά ματς, άρα υποτιμώντας κατευθείαν την τιμή του αγορασμένου διαρκείας
για κόσμο στην επαρχία δεν είναι απλά τα πράγματα
ενισχύσαμε με διαρκείας, κατεβαίνουμε ομαδικά σε ματς όταν βολέψει με δουλειά και τα έξοδα είναι πολλά
τώρα σε 2 μήνες να σκάσει ο άλλος ξανα 70 ευρώ για να βλέπει ειδικά το θέαμα που παρουσιάζει η ομάδα μέχρι τώρα, ε θα το σκεφτεί παραπάνω...
υπάρχουμε και οι πιο πορωμένοι που θα τα δώσουμε πιο εύκολα, αλλά και ο μήνας έχει πολλά έξοδα
συνεπώς για κατόχους διαρκείας στην επαρχία το πιο πιθανό είναι να αγοράσουμε ματς που δε μπορούμε να παραβρεθούμε...
στην τελική δε θα σκάει ο κόσμος αν τα αφεντικά δεν διαχειρίστηκαν καλά το μπάτζετ, και μεταγραφικά τα έκαναν μαντάρα παρουσιάζοντας αποδυναμωμένη ομάδα
ας μη γινει τοσο πια ψυχωση για ολους λες και ειμαστε εποχες γουμενου η μπατατουδη και μαζευουμε λεφτα για κανα διακανονισμο η εφορια
Τελευταία επεξεργασία από thanos-xanthi και Πέμ 19 Σεπ 2019, 21:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
thanos-xanthi
 
Δημοσιεύσεις: 8159
Εγγραφή: Τετ 04 Δεκ 2013, 21:41

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό obanebane » Πέμ 19 Σεπ 2019, 21:35

seaman έγραψε:Μια χαρά θα πάνε οι πωλήσεις, θέλει το χρόνο του. Ίσως θα έπρεπε να βγει το πακέτο μετά το ρούλη.
Εγώ το αγόρασα χτες το βράδυ που βρήκα λίγη ηρεμία. Διαφορετικά την Κυριακή θα το έκανα.
Απόψε μετράω τις τηλεοράσεις στο σπίτι και τις βρίσκω τέσσερις. Να πάρω και ένα επαγγελματικό να μας βλέπω να τα χώνουμε από όλες τις πάντες? Άμα χρειαστεί πάω και στη ΔΟΥ να κάνω έναρξη επιτηδεύματος paok support




:lol: :opaokara: :lol: :opaokara:
Άβαταρ μέλους
obanebane
 
Δημοσιεύσεις: 24575
Εγγραφή: Τρί 10 Μαρ 2009, 00:51
Τοποθεσία: ΚΟΡΙΝΘΟΣ

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό Besuch 2 » Πέμ 19 Σεπ 2019, 21:45

Θάνο, το σεντόνι μου πάντως ξαναλέω δεν έχει να κάνει με κάποιον που πήρε διαρκείας κ τώρα ζοριζεται για τα +70. Απόλυτα σεβαστό αυτό....όλοι έχουμε όρια!
Έχει να κάνει για αυτόν που δεν έχει δώσει ΠΟΤΕ - ΤΙΠΟΤΑ. Αλλά οι απαιτήσεις απαιτήσεις.....και υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ τέτοιοι.
ΓΙΟΡΤΑΣΤΕ ΤΟ ΓΑΜΩ ΤΟ ΔΙΑ ΣΑΣ.
Besuch 2
 
Δημοσιεύσεις: 1143
Εγγραφή: Κυρ 26 Ιαν 2014, 23:12

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό paokovios1974 » Πέμ 19 Σεπ 2019, 21:49

Εδω δεν πηρα ΕΓΩ ακομα, ο μεγαλυτερος ΠΑΟΚσης. :mrgreen:

το πακετο για ολο το πρωταθλημα θα εξακολουθει να πωλειται για μεγαλο διαστημα, μεχρι τα χριστουγεννα θα βγαινουν πακετα οποτε συνολικα ναι, μπορει να φτασει σε ενα επιπεδο 80 με 100 χιλιαδες.Ανεξαρτητα απο τις μεμονομενες πωλησεις.
Αγάπη μόνο για την ομάδα μας
Άβαταρ μέλους
paokovios1974
 
Δημοσιεύσεις: 7154
Εγγραφή: Κυρ 29 Δεκ 2013, 20:40
Τοποθεσία: Οπου τολμουν οι Αετοι

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό thanos-xanthi » Πέμ 19 Σεπ 2019, 21:50

φιλε δεν αναφερθηκα σε σενα πραγματικα
γενικα μιλαω
νομιζω οι περισσοτεροι θα προτιμησουν την επιλογη ματς παρα το συνολικο
τουλαχιστον οι κατοχοι διαρκειας
τα λεφτα τα πολλα πρεπει να ερθουν απο τα μαγαζια, απο τα επαγγελματικα

υγ επισης εχεις δικιο αυτο με τις απαιτησεις
ειναι κριμα ακομα και τωρα να υπαρχουν οι βλαχομαγκιες με το σκαρφαλωμα στις λαμαρινες στα 6 μετρα υψος, στην 4
και να τις τσαλακωνουν για να περασουν απο πανω
οι μαγκες που δε θελουν να δωσουν ουτε ευρω, και το παιζουν και ΠΑΟΚ
Άβαταρ μέλους
thanos-xanthi
 
Δημοσιεύσεις: 8159
Εγγραφή: Τετ 04 Δεκ 2013, 21:41

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό Besuch 2 » Πέμ 19 Σεπ 2019, 22:05

Ναι, κατάλαβα...απλά το έγραψα επειδή τα δύο σχόλια μας ήταν συνεχόμενα και φαινόταν σαν να απαντά ο ένας στον άλλο.

(Παρεμπιπτόντως, επειδή διάβασα νωρίτερα μια στιχομυθία σε άλλο τοπικ περί redmi, έψαξα κι έμαθα επιτέλους τι είναι αυτό το tapatalk...που το διάβαζα tatapalk τόσα χρόνια! Επιτέλους μπορώ να γράφω σαν άνθρωπος από κινητό!!! Πώς ζούσα ρεεε;;;;;) [GRINNING FACE WITH SMILING EYES]

Στάλθηκε από το Redmi Note 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
ΓΙΟΡΤΑΣΤΕ ΤΟ ΓΑΜΩ ΤΟ ΔΙΑ ΣΑΣ.
Besuch 2
 
Δημοσιεύσεις: 1143
Εγγραφή: Κυρ 26 Ιαν 2014, 23:12

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Πέμ 19 Σεπ 2019, 22:37

Besuch 2 έγραψε:Θάνο, το σεντόνι μου πάντως ξαναλέω δεν έχει να κάνει με κάποιον που πήρε διαρκείας κ τώρα ζοριζεται για τα +70. Απόλυτα σεβαστό αυτό....όλοι έχουμε όρια!
Έχει να κάνει για αυτόν που δεν έχει δώσει ΠΟΤΕ - ΤΙΠΟΤΑ. Αλλά οι απαιτήσεις απαιτήσεις.....και υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ τέτοιοι.

Παρα πολλοί, αλλα΄θα σε πουν: Δίνω τον καφέ στην καφετέρια.

Γενικά, συμφωνώ όπως έγραψε αδερφός πιο πριν, πως για το Σαββιδέικο συν πλην ένα χαρτί δε λέει πολλά, απλά αν τρέξει φέτος, του χρόνου θα εκτοξευθεί, γιατί θα έχει χρόνο και το εμπορικό τμήμα να κάνει την απαραίτητη προεργασία αναφορικά με σημεία πώλησης κουπονιών, για τις διαφημίσεις και και και και.
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 6101
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό Besuch 2 » Πέμ 19 Σεπ 2019, 22:53

E, αυτός ας έχει απαιτήσεις από την ποιότητα του ΚΑΦΕ....και μόνο!

(Του καφέ από τη Βραζιλία...όχι του άλλου από τη Βέροια)

Στάλθηκε από το Redmi Note 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
ΓΙΟΡΤΑΣΤΕ ΤΟ ΓΑΜΩ ΤΟ ΔΙΑ ΣΑΣ.
Besuch 2
 
Δημοσιεύσεις: 1143
Εγγραφή: Κυρ 26 Ιαν 2014, 23:12

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό GoMaRoS » Παρ 20 Σεπ 2019, 00:45

Για δωρεάν μαθήματα λογιστικής, μάρκετινγκ, και διοίκησης επιχειρήσεων είμαι στο σωστό τόπικ;;; 8-)
GoMaRoS
 
Δημοσιεύσεις: 6671
Εγγραφή: Σάβ 19 Ιουν 2010, 13:50

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Παρ 20 Σεπ 2019, 09:51

Σχόλιο για τα official hotspots.
Μέρι στιγμής:
Εξωτερικό : 0
Βέβαια και μέχρι τώρα οι καφετέριες έπαιρναν τον αποκωδικοποιητή στην Ελλάδα και φώναζαν μάστορα να ευθυγραμμίσει την κεραία, μια που δεν προβλέπονταν μετάδοση εκτός Ελλάδος. Α ρε ΠΑΟΚΑΡΑ πρωτοπόρα!
Φαντάζομαι και τώρα με προσωπικές συνδρομές θα τη βγάλουν, αν και οι σύνδεσμοι θα μπορούσαν ίσως να δείξουν το δρόμο.

Θεσσαλία / Στερεά / Πελοπόννησος / Νησιά Αιγαίου-Ιουνίου / Κρήτη : 2
1 σε Ζάκυνθο και 1 στον μπρστάρη από την Πάρο.
χμμμμμμμ

Και πάμε στα δικά μας

Θέρμη/Τριάδι : 0
Ξέρω τουλάχιστον 10 μαγαζιά που φουλάρουν με ΠΑΟΚ.

Πανόραμα / Πυλαία : 0
Χμμμμ

Τούμπα : 0
Κανένα σχόλιο :oops: :evil:

Ν. Πιερίας: 3
1 μόνο από Κατερίνη, 0 από Αιγίνιο, Λιτόχωρο, Λεπτοκαρυά
χμμμμ

Ν. Ημαθίας: 0
Τίποτε από Βέρροια, Νάουσσα

Ν. Πέλλας: 1
Τίποτε από Έδεσσα, Γιαννιτσά

Ν. Κιλκίς: 0
Τίποτε από Κιλκίς, Γουμένισα

Ν. Σερρών: 1
Τίποτε από πόλη Σερρών, Νιγρίτα

Ν. Δράμας: 0
Τίποτε

Ν. Φλώρινας: 0
Τίποτε από Φλώρινα, Αμύνταιο

και και και και
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 6101
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό Taseos » Παρ 20 Σεπ 2019, 09:54

Λαθος κανεις.απλα για καποιο λογο δεν εχουν αναρτηθει.σηματακι παοκ τιβι εχει και σε αλλα καφε.απλα δεν ειναι στο site.δεν ξερω τον λογο
Άβαταρ μέλους
Taseos
 
Δημοσιεύσεις: 3859
Εγγραφή: Κυρ 30 Δεκ 2007, 14:25

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό Banksy » Παρ 20 Σεπ 2019, 09:55

Είναι ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΑ τα νούμερα μέχρι στιγμής. Σε όλη τη Μακεδονία! Περιμένω να ανεβούν κατακόρυφα
Άβαταρ μέλους
Banksy
 
Δημοσιεύσεις: 1277
Εγγραφή: Τρί 08 Ιαν 2008, 20:34

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Παρ 20 Σεπ 2019, 09:59

Δε βλάπτει να ρωτάμε τους μαγαζάτορες χλιαρά για την ώρα...
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 6101
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: PAOK TV

Δημοσίευσηαπό Baldur » Παρ 20 Σεπ 2019, 10:05

Καποιες σκορπιες σκεψεις για το εγχειρημα:

1) Η εξελιξη με τα τηλεοπτικα απο τον περασμενο Μαιο ως τωρα - συμφωνια με ΕΡΤ, κοντραρισμα Νοβα, εκλογες, αποσυρση ΕΡΤ, μονοπωλιακο χτυπημα Νοβα - με κανει να θελω να στηριξω λυσσαλεα την ολη προσπαθεια, μονο και μονο για να αποδειξουμε πρωτιστως στους εαυτους μας οτι δεν χρειαζομαστε κανεναν και μπορουμε να στηριχθουμε στις δυναμεις μας, την ωρα που χανουμοβαζελοι σφυριζουν αδιαφορα για να βγαλουν τη χρονια.

2)
Οποιαδηποτε αξιολογηση του εγχειρηματος επι οικονομικης βασεως οφειλει να συνοδευεται κι απο το (1). Χανουμε το νοημα αν μας ενδιαφερει αποκλειστικα και μονο να φτασουμε τα 4,5εκατ. της προσφορας της Νοβα. Δεν λεω να χρυσωνουμε χαπια και να πουμε ολα καλα αν κλεισει η χρονια με κερδη 2 ή 3εκατ. χαμηλοτερα. Αλλα στην παρουσα φαση, στο ουσιαστικα πιλοτικο σταδιο, στοχος ειναι να δημιουργησουμε μια νεα αγορα, να σπασουμε το "αυτονοητο" του ολιγοπωλιου Νοβα-ΟΤΕ.

3) Και ολα τελεια να πανε και κερδοφορα να κλεισει η σεζον, δεν παυει να μου αφηνει μια πικρια η ιδεα οτι η φετινη τηλεθεαση του ΠΑΟΚ σε δυνητικα νεους οπαδους (Κεντρικη-Νοτια Ελλαδα, νησια, κτλ.) περιοριζεται ραγδαια. Περσυ ενας βαζελος πατερας θα αγοραζε Νοβα για να βλεπει τον Δωνη αλλα δεν θα μπορουσε να αποτρεψει τον γιο του να βλεπει και την ΠΑΟΚαρα μας. Τωρα που το PAOKTV θα στηριχθει απο υπαρχοντες οπαδους, νομιζω "πυροβολουμε" τους εαυτους μας στα ποδια.

4) Συμπερασματικα ειμαι υπερ της κινησης, τουλαχιστον για φετος, αλλα πρεπει καπως να αντιμετωπιστει το (3) με μια στρατηγικη προσελκυσης και νεων οπαδων.
Κι ο ΠΑΟΚ να μην υπήρχε, πάλι ΠΑΟΚ θα ήμασταν.

ΠΑΟΚ - Πόντος - Προσφυγιά
Άβαταρ μέλους
Baldur
 
Δημοσιεύσεις: 660
Εγγραφή: Πέμ 15 Νοέμ 2018, 12:22

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διοικητικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 16 επισκέπτες