PAOK TV & PAOK New Media

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Όσοι έχετε πρόβλημα, βλέπετε τα παιχνίδια:

Ενσύρματα (Με καλώδιο Ethernet συνδεδεμένο στον υπολογιστή).
23
43%
Ασύρματα (Μέσω Wi-fi)
24
45%
Αλλιώς (Από browser τηλεόρασης, κλπ)
6
11%
 
Σύνολο ψήφων : 53

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό gika » Τρί 02 Ιουν 2020, 14:37

goran 64 έγραψε:Κατ αρχάς, δεν τυγχάνει ο τηλεοπτικός πάροχος να είναι δημιούργημα της εταιρίας, αλλά είναι επιλογή της, βάσει των όποιων δεδομένων υπήρχαν, όταν το αποφάσισε, φυσιολογικά μάλιστα, με σκοπό το μεγαλύτερο κέρδος της..
Φυσικά, θα δικαιούνταν οι κάτοχοι διαρκείας κάποια αποζημίωση, με όποιον πάροχο θα είχε επιλεγεί, ασυζητητί...


Βασικά, το τυγχάνει είναι η σωστή λέξη, γιατί αν δεν μας έκοβε η ΕΡΤ το συμβόλαιο στο παρά ένα και αν ο Μαρινάκης δεν έκανε ότι ήθελε στην Nova, δεν θα ήμασταν στο PAOK TV φέτος.

Πέραν τούτου, βρες μου έναν πάροχο στην Ελλάδα που να έδωσε έκπτωση στους κατόχους διαρκείας των ομάδων των οποίων διαθέτει τα τηλεοπτικά δικαιώματα και θα σιωπήσω. Εφ' όσον, όπως λες φυσικά αυτό πρέπει να γίνει και μάλιστα ασυζητητί, θα υπάρχουν σίγουρα μερικά παραδείγματα.

PAOK_Antarctica έγραψε:Αν "τυγχάνει" να είναι απλά ένας τηλεοπτικός πάροχος, τότε να τον αντιμετωπίσουμε και σαν έναν απλό τηλεοπτικό πάροχο και να το δούμε σπασμένο και να ανεβάζουμε links εδώ πέρα. Και όποιος πληρώσει, να γκαζώσει σε παράπονα για τα κολλήματα.

Αλλά δεν είναι ένας απλός τηλεοπτικός πάροχος, είναι κομμάτι της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ η οποία απευθύνεται στο συναίσθημά μας και μας ζητά να αγκαλιάσουμε και να στηρίξουμε την προσπάθειά της. Η οποία ζητά από εμάς, τους πελάτες ενός "απλού" παρόχου να προστατέψουμε τα συμφέροντά της και να δείξουμε τα σπασμένα λινκς και τα μαγαζιά που το παίζουν παράνομα. Δεν μου ακούγεται σαν ένας συνηθισμένος πάροχος αυτό.

Όσο για την έκπτωση στα διαρκείας, εκτός από το ότι το ενδεχόμενο να ξεκινήσει το επόμενο πρωτάθλημα χωρίς κόσμο είναι παραπάνω από σοβαρό, αν η έκπτωση γίνει στις φετινές τιμές των διαρκείας, οι οποίες εκτοξεύτηκαν γιατί το γελάδι το αρμέγεις όσο βγάζει γάλα, τότε με την έκπτωση θα βρεθούμε στις φυσιολογικές τιμές των προηγούμενων χρόνων.


Μα ο κόσμος, οφείλει να κάνει και κάνει παράπονα για τα κολλήματα. Υπάρχουν παραδείγματα εφαρμογών εκεί έξω που αποδεικνύουν πως τέτοιο streaming είναι δυνατόν να γίνει σε HD, χωρίς κολλήματα. Είναι εκνευριστικό το δικό μας να σέρνεται.

Επίσης αν θεωρείς ότι κάνεις χάρη σε μία εταιρία με το να πληρώνεις για το προϊόν τους, αντί να το κλέβεις, λυπάμαι πραγματικά. Αντίστοιχα, όταν πας να ψωνίσεις ρούχα, κάνεις χάρη στον μαγαζάτορα που περνάς από το ταμείο πριν φύγεις; Ωραία νοοτροπία. Φοβερό επιχείρημα ότι τους κάνουμε χάρη και δεν το βλέπουμε κλεμμένο. Να μας λεν κι ευχαριστώ στο τέλος κάθε αγώνα αν είναι, που πληρώσαμε εισιτήριο και δεν μπήκαμε με ντου.

Επίσης, δεν σε αναγκάζει κανείς να πληρώσεις PAOK TV. Μπορείς να πας σε ένα φιλαράκι σου να το δεις που δεν μοιράζεται τις θέσεις σου και το αγόρασε, ή που το είχε αγοράσει εξ' αρχής. Ή σε ένα καφέ της γειτονιάς, να στηρίξουμε και αυτούς τους ανθρώπους που χτυπήθηκαν οικονομικά από την πανδημία. Νόμιμα, κι ωραία.

Για τις τιμές των επόμενων διαρκείας και για το αν η έκπτωση θα είναι ουσιώδης ή όχι, είναι πολύ νωρίς να μιλήσουμε. Εκεί αν δεν λάβουν υπ' όψη τον αριθμό των παιχνιδιών υψηλού ενδιαφέροντος που χάσαμε, θα γκρινιάζουμε μαζί.
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 17055
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 15:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί 02 Ιουν 2020, 15:08

Βρε gika, ήξερα ότι μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε, αλλά όχι και σε τέτοιον βαθμό...Έλεος ρε φίλε...

Βασικά, το τυγχάνει είναι η σωστή λέξη, γιατί αν δεν μας έκοβε η ΕΡΤ το συμβόλαιο στο παρά ένα και αν ο Μαρινάκης δεν έκανε ότι ήθελε στην Nova, δεν θα ήμασταν στο PAOK TV φέτος.

Πέραν τούτου, βρες μου έναν πάροχο στην Ελλάδα που να έδωσε έκπτωση στους κατόχους διαρκείας των ομάδων των οποίων διαθέτει τα τηλεοπτικά δικαιώματα και θα σιωπήσω. Εφ' όσον, όπως λες φυσικά αυτό πρέπει να γίνει και μάλιστα ασυζητητί, θα υπάρχουν σίγουρα μερικά παραδείγματα.

Αρχικά, το τυγχάνει δεν είναι συνώνυμο του συμβαίνει, όσο και να θέλεις, εσύ, να το τραβήξεις απ τα μαλλιά...
Κατόπιν, την αποζημίωση, όπως επακριβώς έγραψα ότι δικαιούνται, όλοι οι κάτοχοι διαρκείας, δεν έγραψα ότι, θα έπρεπε να την έδινε ο όποιος πάροχος, αλλά, φυσικά, η ΠΑΕ, η οποία και έχει καρπωθεί τα έσοδα απ αυτά...
Ελπίζω να έγινα απόλυτα κατανοητός, πλέον, μιας και δεν μπορώ να προσπαθήσω, περισσότερο, για να συμβεί...
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό gika » Τρί 02 Ιουν 2020, 15:22

Συμφωνώ στο ότι πρέπει να υπάρξει κάποια αποζημίωση και όπως έγραψα θεωρώ ότι αυτή πρέπει να έρθει μέσα από τα διαρκείας της επόμενης αγωνιστικής περιόδου. Διαφωνώ στο ότι πρέπει η αποζημίωση να δοθεί μέσω του PAOK TV. Είναι διαφορετική υπηρεσία, με διαφορετική κοστολόγηση, από διαφορετική εταιρεία. Θεωρώ λάθος το να συγχέονται αυτά τα δύο.

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 17055
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 15:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί 02 Ιουν 2020, 15:25

Επιτέλους... 8-)
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό bersekeros » Τρί 02 Ιουν 2020, 15:27

Εδώ ολόκληρη Barcelona, δεν αποζημιώνει τα φετινά διαρκείας.

Σαφώς πιστεύω η ΠΑΕ θα κάνει το αυτονόητο, να μειώσει την τιμή των διαρκείας , για τη μελλοντική χρήση.

Η φετινή λογιστική χρήση χρειάζεται να κλείσει με όσο το δυνατόν περισσότερα έσοδα, για ευνόητους λόγους.
Άβαταρ μέλους
bersekeros
 
Δημοσιεύσεις: 11363
Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί 02 Ιουν 2020, 15:45

Πολλές ομάδες, όμως, έχουν ήδη ανακοινώσει ότι θα αποζημιώσουν τους πελάτες-οπαδούς τους, γι αυτό το θέμα...

Οποιοσδήποτε έξυπνος επιχειρηματίας, θα προτιμούσε, όπως εκτιμώ, πάντα προσωπικά και με το φτωχό μου το μυαλό, να "χαρίσει" έσοδα, τα οποία δεν είναι καν επιβεβαιωμένα, παρά τα σίγουρα έσοδα μιας επόμενης χρήσης!!

Πετυχημένες επιχειρήσεις, πάντως, είναι σίγουρο ότι, δεν γίνονται, με την επίκληση στο φιλότιμο των πελατών...
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό bersekeros » Τρί 02 Ιουν 2020, 15:59

Δεν διαφωνώ ...

Βεβαια δεν βλεπω τον ΠΑΟΚ σαν επιχείρηση...

Επειδή είμαστε πολύ πιθανώς στενά λογιστικά λόγω FFP και των υπολοίπων σαμποτάζ σε τηλεοπτικό και όχι μόνο ( φταίμε και εμείς που δεν μπήκαμε ούτε ομίλους Europa),

θεωρώ ότι χρειάζεται να βάλουμε λίγο πλάτη ακόμα...ίσως να κερδίσουμε και μια μεταγραφή ( πχ του Μενσά) ...πρώτη φορά θα είναι που θα ματώνουμε για την καψούρα μας αυτή ;

Νομίζω έχει γνώση ο πρόεδρος και θα δώσει τα κατάλληλα " αντίδωρα" την κατάλληλη στιγμή.
Άβαταρ μέλους
bersekeros
 
Δημοσιεύσεις: 11363
Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί 02 Ιουν 2020, 16:51

Τον Π.Α.Ο.Κ. κανένας μας δεν τον βλέπει σαν επιχείρηση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν παύει να είναι τέτοια...
Αρκετοί με διαρκείας ήδη αγόρασαν PAOK tv...Πιστεύω ότι και αρκετοί δεν θα το έπαιρναν καν, συμψηφιστικά...
Όμως, για την επιπλέον "πλάτη", πόση ακόμα να βάλουμε? Όση είχαμε βάλει και παλιότερα, επί των Θ.Ζ και Ζ.Β.?

Για την "πιθανή στενότητα" των οικονομικών, λόγω των κανόνων του ffp, δεν υπάρχουν στελέχη που φταίνε? Παρ' όλα αυτά, μέχρι τώρα δεν ακούστηκε να γίνεται καμία απομάκρυνση ή αντικατάσταση, πλην ίσως του ΤΔ, που θα!


Υ.Γ. Άραγε, θεωρείται "σύγχυση 2 διαφορετικών εταιριών" ή θα ήταν θεμιτή, η αποζημίωση των φετινών κατόχων διαρκείας, μέσω κουπονιών αγορών απ την μπουτίκ, αξίας ενός ίδιου ποσοστού, του κόστους των διαρκείας τους?
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό bersekeros » Τρί 02 Ιουν 2020, 17:00

goran 64 έγραψε:Άραγε, θεωρείται "σύγχυση 2 διαφορετικών εταιριών" ή θα ήταν θεμιτή, η αποζημίωση των φετινών κατόχων διαρκείας, μέσω κουπονιών αγορών απ την μπουτίκ, αξίας ενός ίδιου ποσοστού, του κόστους των διαρκείας τους?


Σωστός! Πολύ καλή πρόταση. Συμφωνώ κι επαυξάνω.!!!

Σίγουρα στην μπουτίκ υπάρχει δυνατότητα " μεγαλύτερης ευελιξίας"
Άβαταρ μέλους
bersekeros
 
Δημοσιεύσεις: 11363
Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό PAOK_Antarctica » Τρί 02 Ιουν 2020, 17:11

gika έγραψε:Επίσης αν θεωρείς ότι κάνεις χάρη σε μία εταιρία με το να πληρώνεις για το προϊόν τους, αντί να το κλέβεις, λυπάμαι πραγματικά. Αντίστοιχα, όταν πας να ψωνίσεις ρούχα, κάνεις χάρη στον μαγαζάτορα που περνάς από το ταμείο πριν φύγεις; Ωραία νοοτροπία. Φοβερό επιχείρημα ότι τους κάνουμε χάρη και δεν το βλέπουμε κλεμμένο. Να μας λεν κι ευχαριστώ στο τέλος κάθε αγώνα αν είναι, που πληρώσαμε εισιτήριο και δεν μπήκαμε με ντου.


Βλέπω σπασμένα ματς στο ίντερνετ. Επίσης κατεβάζω ταινίες, σειρές και μουσική. Το νετφλιξ το έχω από λογαριασμό άλλου. Καλώς ήρθαμε στο 2020. Σοβαρολογούμε τώρα;
Δεν καταλαβαίνω τι ζητάς. Εμείς να μην αντιμετωπίζουμε το PAOKTV σαν έναν οποιονδήποτε πάροχο αλλά το PAOKTV να μας αντιμετωπίζει σαν απλούς πελάτες;
Ή το ένα θα έχεις ή το άλλο. Δεν γίνεται και τα δύο.
Ασπρόμαυρη Ανταρκτική
Άβαταρ μέλους
PAOK_Antarctica
 
Δημοσιεύσεις: 15315
Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 17:13
Τοποθεσία: Νότιος Πόλος

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό gika » Τρί 02 Ιουν 2020, 17:34

Κοίτα, 2020 έχουμε, και αν δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι αυτό που κάνεις είναι κλοπή, είναι δικό σου πρόβλημα. Το να μην απλώνεις χέρια σε ξένες τσέπες δεν είναι δική μου δουλειά να στο μάθω. Το ότι όμως θεωρείς ότι κάνεις χάρη στον ΠΑΟΚ επειδή κάνεις το αυτονόητο και πληρώνεις μια υπηρεσία που χρησιμοποιείς, με ξεπερνάει.
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 17055
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 15:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό PAOK_Antarctica » Τρί 02 Ιουν 2020, 18:00

Τώρα νιώθω τύψεις για το downloading δεκαετιών... Not.
Γενικώς, οι μαγαζάτορες είναι που χρειάζονται τους πελάτες. Όχι το αντίστροφο. Οπότε αν σώνει και καλά πρέπει κάποιος να κάνει χάρη σε κάποιον, αυτός σίγουρα δεν είναι αυτός που παίρνει τα χρήματα του άλλου για να βγάλει κέρδος.
Ειδικώς, χάρες στον ΠΑΟΚ έχω κάνει άπειρες. Ας μου κάνει κι αυτός καμία.
Ασπρόμαυρη Ανταρκτική
Άβαταρ μέλους
PAOK_Antarctica
 
Δημοσιεύσεις: 15315
Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 17:13
Τοποθεσία: Νότιος Πόλος

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί 02 Ιουν 2020, 18:05

bersekeros έγραψε:
goran 64 έγραψε:Άραγε, θεωρείται "σύγχυση 2 διαφορετικών εταιριών" ή θα ήταν θεμιτή, η αποζημίωση των φετινών κατόχων διαρκείας, μέσω κουπονιών αγορών απ την μπουτίκ, αξίας ενός ίδιου ποσοστού, του κόστους των διαρκείας τους?


Σωστός! Πολύ καλή πρόταση. Συμφωνώ κι επαυξάνω.!!!

Σίγουρα στην μπουτίκ υπάρχει δυνατότητα " μεγαλύτερης ευελιξίας"

Εσύ μπορεί να το βρίσκεις σωστό, να συμφωνείς και να επαυξάνεις κιόλας, αλλά για ρώτα τον gika, που θεωρεί λάθος να συγχέονται δύο διαφορετικές υπηρεσίες, διαφορετικά κοστολογημένες, από δύο διαφορετικές εταιρίες...

gika έγραψε:Συμφωνώ στο ότι πρέπει να υπάρξει κάποια αποζημίωση και όπως έγραψα θεωρώ ότι αυτή πρέπει να έρθει μέσα από τα διαρκείας της επόμενης αγωνιστικής περιόδου. Διαφωνώ στο ότι πρέπει η αποζημίωση να δοθεί μέσω του PAOK TV. Είναι διαφορετική υπηρεσία, με διαφορετική κοστολόγηση, από διαφορετική εταιρεία. Θεωρώ λάθος το να συγχέονται αυτά τα δύο.

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

Δίχως να προσπαθώ να βάλω διαβάλματα, στην σχέση των συντριπτικών συμφωνιών, που έχετε, καιρό τώρα... 8-)
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό gika » Τρί 02 Ιουν 2020, 19:08

Η αλήθεια είναι πως η σχέση μου με τον bersekeros έχει φτάσει σε ένα τέλμα. Ίσως να πρέπει να κάνουμε ένα διάλειμμα.

Ότι να ΄ναι. :roll:
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 17055
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 15:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: PAOK TV & PAOK New Media

Δημοσίευσηαπό buffalobill4 » Τρί 02 Ιουν 2020, 19:12

Για να τα βάζουμε σε μια σωστή βάση.

Η πανδημία τα γαμησε όλα. Οπότε θα χάσουν και οι επιχειρηματίες και οι πελάτες. Αυτό θα συμβεί και σε μας. Θα χάσει και η παε και ο οπαδός.

Τώρα όσον αφορά στην αποζημίωση. Επλήγησαν οι κάτοχοι διάρκειας. Η παε οφείλει να τους αποζημιώσει και κατά κάποιον τρόπο να μοιράσει τη χασούρα. Αυτό πιστεύω θα γίνει του χρόνου στα διαρκείας του 20-21. Ούτως ή άλλως η χρονιά θα ξεκινήσει με κεκλεισμένων οπότε ούτως ή άλλως θα ήταν και κουτσουρεμενα. Ε θα κουτσουρευτουν κι άλλο.

Το ΠΑΟΚ τιβι είναι άλλο ντιβιζιον. Και εξηγούμαι. Εινσι πηγή εσόδων και βασικά αυτήν την στιγμή τα τηλεοπτικά είναι ο μόνος λόγος που γίνονται τα πλει οφφ (εντάξει και για νσ κάνουν και το γύρο του θριάμβου οι κακομαθημένοι του Πειραιά). Δεν γίνεται να υπονομεύσεις και αυτό το έσοδο σου. Δηλαδή αν σε έναν αγώνα πέσει το στρημ οσοι είχαν πληρώσει θα ζητήσουν διάρκειας; δεν γίνονται αυτά τα πράματα.

Και στην τελική μιας και είναι καινούριο εγχείρημα ας το αφήσουμε να δούμε πόσα μπορεί να αποφέρει στην πρώτη χρονιά του έστω και σε μια παράξενη χρόνια σαν και αυτή
Τελευταία επεξεργασία από buffalobill4 και Τρί 02 Ιουν 2020, 23:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Προσέχουμε τα λόγια μας στη δημοκρατία
Επαιτεία στα πεζοδρόμια και φιλανθρωπία
Άβαταρ μέλους
buffalobill4
 
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 09:37

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διοικητικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες