Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση

[Doomlord4]

Στο καινουριο τεράστιο τα ευρωπαικά
Έτσι κι αλλιως Τούμπα και Ευρώπη,πιο πολλες κηδειες ειδαμε

Πρέπει να εχουμε έτοιμα και τα 2 μεχρι τα 100 χρόνια,το 2026
2μιση χρόνια το καθένα

Αντε,τις μπουλντόζες!

[Μπαρκαρούτσος]

Δεν καταλαβαίνω τους προβληματισμούς σας
Δεν θέλετε να γίνουμε η πρώτη ομάδα παγκοσμίως που θα έχει 2 δικά της γήπεδα;
Ένα στην τουμπα ενα καπου αλλου τεράστιο
Και όλοι ευχαριστημένοι!


Ιβάν,ξεκίνα το

Να κάνουμε και ένα για το γυναικείο ποδόσφαιρο;

[Doomlord4]

Γιατί ρε,δεν είναι καλή ιδέα;
Υπάρχει περίπτωση αλλιώς να κανεις γήπεδο;





Υγ Να το κάνουμε και το ... "ασφαλέστερο",να γίνουν εδώ οι επομενοι 40 τελικοί κυπελλου
Να δουν την γλύκα οι κατω

[Andrew R]

[quote="Taseos"]Τα ναουμε εκει στις παρεες σου.δεν μιλησα ππτε εγω ετσι εδω μεσα. Παμε παρακατω.ναι οταν μας πεταξαν απο το συντριβανι αυτα μου ειπε ο παππους μου οτι λεγαμε. Και ναι εχει εκτασαρες και στο παπαγεωργιου και στην θερμη και στη σινδο και στην εκθεση.
Το να κανεις ενα γηπεδο σε θεση συναισθηματικη δεν εχει καμια λογικη.και δεν εναι θεμα αμαξιου ειναι θεμα λογικης.καποιανστιγμη δεν θα υπαρχει ενας απο τους 4-5 πλουσιοτερους ελληνες στον ΠΑΟΚ.αν φτιαξεις λοιπον μια πολιτεια του ΠΑΟΚ που θα σου αποφερει εσοδα ως ΠΑΟΚ θα ζησουν και η παε και ο ερασιτεχνης.αυτα τα πραγματα θελουν ζωτικο χωρο.καταλαβες ΝΑΟΥΜΕ; ο σαββιδης σαφως και θα θελε να παει στου καρατασιου ή στην θερμη. Να κανει μια πολιτεια σαν της γιουβεντους. Δυστυχως ειναι πολιτικος και δινει μεγαλη σημασια στις κραυγες.[/quot

Χαρακτηρίζουμε κραυγές το να μείνει ο ΠΑΟΚ στην Τούμπα;

[Andrew R]

Να απαντήσω λοιπόν στον φίλο Τασεο οτι
Δεν υπάρχει ούτε ίχνος ρομαντισμού στην προφανή για όλους τους σκεπτόμενους φιλάθλους του ΠΑΟΚ το γήπεδο να γίνει στην Τούμπα. Οι γελοιοτητα που επιχειρήθηκε από μερίδα των ΜΜΕ να παρουσιάσουν τις επιλογές εκτός πόλεως δήθεν σαν ρεαλιστικες πνιγηκαν στην πραγματικη ανυπαρξία επιχειρηματων. Για να τελειώνουμε μια και καλή με αυτή την επιδοτούμενη από ακραίους καιροσκόπους ιστορία του γηπέδου ας παραθέσουμε ουσιαστικά κι όχι φαντασιακά επιχειρήματα . Πρώτον ,
όταν μιλάμε για ένα καινούργιο γήπεδο η σημαντικότερη παράμετρος που θα ληφθεί υπόψιν είναι το οικιστικό μοντέλο ανάπτυξης που έχει η πόλη μας. Έχεις καμία ιδέα περί αυτού; Ξέρεις γιατί πράγμα μιλάω; Πόσα εμπορικα κέντρα μπορεί να διαχειριστεί μια πόλη 1.5 εκ κατοίκων; Με σινεμά κι μαγαζιά και την μόνοθεματική μονομέρεια μιας παοκτσιδικης πολιτείας που γράφεις; Έχεις αναλογιστεί ότι η στάση του μετρό απέχει από το γήπεδο ΟΚΤΩ λεπτά με τα πόδια ; Έχεις αναλογιστεί τι σημαίνει το γήπεδο της Τούμπας να είναι ενταγμένο στο κέντρο της πόλης μας; Η οικιστική ανάπτυξη της Θεσσαλονίκης σήμερα δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την ραγδαία εξάπλωση της Θεσσαλονίκης μεταπολεμικά. Σωστά επισημαίνεις την αρχική άρνηση των προγόνων μας να φύγουν από το κέντρο κι να πάνε δίπλα στα στρατιωτικά τολ που ήταν κατοικίες προσφύγων. Πολύ σύντομα όμως ξεπεράστηκαν από την δυναμική των γεγονότων και ως γνωστόν γράφτηκε μια λαμπροτατη σελίδα παοκτσιδικης αυταπάρνησης αφού είναι σε όλους γνωστό ότι το μεγαλύτερο μέρος των εργασιών έγινε από τα χέρια των παππούδων κι πατεράδων μας! Να σου πω πληροφοριακά ότι η τάση που προϋπήρχε για γήπεδα εκτός πόλεων στην Ευρώπη έχει υποχωρήσει πάρα πολύ. Το πιο άσχημο πράγμα σε αυτή την συζήτηση είναι ότι εμφανίζεται και καλά σαν προοδευτική η άποψη να κάνει ο ΠΑΟΚ γήπεδο στο πουθενά και να φύγει από το κέντρο της πόλης αγνοώντας ότι ο σύλλογος γιγαντώθηκε όταν με το καινούργιο του τότε γήπεδο ενσωματωσε όλα τα μικροαστικά στρώματα της πόλης μαζί με τα προσφυγικά περιξ της Τούμπας
Εύκολα, καταρχάς να πούμε ότι κι ο Ολυμπιακός παλιότερα και η ΑΕΚ τώρα χτίσανε το καινούργιο γήπεδο τους στην ιστορική τους έδρα. Δεν πήγαν ούτε στα Σούρμενα ούτε στο Θριάσιο πεδίο ούτε στο πρώην ελληνικό. Εμειναν πιστοί εκεί που μεγάλωσαν και αυτό τους τιμα. Το ίδιο θα κάνει κι ο ΠΑΟΚ. Να εξηγήσουμε λίγο στους φίλους που τυχόν μας διαβάζουν ότι η μόδα των γηπέδων εκτός των φυσικών κι ιστορικών εδρών των ομάδων, ήταν μια φούσκα που χρηματοδοτήθηκε την προηγούμενη δεκαετία από τις τράπεζες στο σύνολο του ευρωπαϊκού χώρου. Η συνήθης τραπεζική πρακτική περιλάμβανε την εκταμίευση μέρους του δανείου με αντάλλαγμα την αστική περιοχή που ήταν χτισμένο το πρώην γήπεδο αλλά κι δικαιώματα στους χρηματοδότες στο νεο. Το πιο ηχηρό όχι σε αυτή την πρακτική ήρθε στην μεγάλη Μάντσεστερ. Επί Φέργκιουσον όταν οι καλοθελητες τραπεζίτες σε συνεργασία με την πτωχευμένη λίγο αργότερα A.I.G παρουσίαζαν σαν αναχρονιστική την παρουσία της ομάδος στο θέατρο των ονείρων. Ευτυχώς το γελοίο σχέδιο δεν πέρασε . Η μεγάλη πλειοψηφια στην ΤΕΡΑΣΤΙΑ liverpool , έστειλε τους χαρτογιακαδες στο διάβολο κι είπε ότι δεν μπορούμε να φύγουμε από το σπίτι μας για να πάμε στην μέση του πουθενά. Επίσης η Τότεναμ η οποία το πάλεψε αρκετά χρόνια κι κατάφερε κι αυτή να χτίσει το καινούργιο της γήπεδο σχεδόν. δίπλα στο παλιό αρνούμενη να φύγει σε έκταση αρκετά μακρύτερα από την ιστορική της έδρα. Η επιλογή Τούμπα Δεν έχει καμία σχέση με υποτιθέμενους συναισθηματισμούς ή νοσταλγικές. Είναι μακράν η ποιο ρεαλιστική τοποθεσία για νέο γήπεδο.

[Equalizer]

Κατ αρχάς λίγη ηρεμία

Το να βαφτίζουμε οποιονδήποτε έχει άλλη άποψη ως κατευθυνόμενο στημένο ηλίθιο προδότη και δε ξέρω γω τι άλλο, δεν δείχνει ιδιαίτερη θέληση να πετύχει ο σύλλογος.

Μάλλον απαιτήσεις να περάσουμε το δικό μας δείχνει.


Σεβαστά αυτά που λες φίλε, αλλά με μια διαφορά. Όλες οι αναφορές σου γίνονται για σοβαρές πόλεις και σοβαρα κρατη. Σε ότι αφορά την ανάπτυξη πόλεων τουλάχιστον.

Ούτε η Θεσσαλονίκη, ούτε η Ελλάδα έχουν δείγμα σοβαρότητας σε ότι αφορά την ανάπτυξη τους.

Εγώ είμαι διαχρονικά υπέρ της κατασκευής γηπέδου σε άλλο χώρο, χωρίς όμως να παραβλέπω τι σημαίνει Τούμπα.

Το να κάθομαι να με εκβιάζει στον αιώνα τον άπαντα το κράτος, οι βουλευτές και οι Χ υπηρεσίες ώστε να με έχουν υποχείριο με αντάλλαγμα ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ άδεια κατασκευής το βρίσκω τροχοπέδη στην ανάπτυξη του συλλόγου.

Ειδικά απ' τη στιγμή που ο ιδιοκτήτης της ομάδας δεν ζητάει δάνειο ώστε να μπλέξουμε.


Αν υπάρχει δυνατότητα για σοβαρό γήπεδο (όχι ντε και καλά τεράστιας χωρητικότητας) αμέ σοβαρές υποδομές και ανέσεις (όχι πενταστερου ξενοδοχείου αλλά ούτε και ξεφτίλα όπως η Πυλαία που μας έσπασαν τα @@ για να γίνει και τελικά ούτε μας ανήκει εντελώς ούτε σοβαρές ανέσεις έχει) και κυρίως αν υπάρχει όντως προοπτική να γίνει μέχρι το 2023 και με ΕΠΑΡΚΕΣ πάρκινγκ, τότε ναι κι εγώ μαζί σας για Τούμπα.

Αλλά όχι να αναβάλλουμε συνέχεια αυτό το τεράστιο βήμα για τον σύλλογο μόνο για συναισθηματικούς λογους ή βλέποντας παραδείγματα ομάδων που δεν μπορούν για αντικειμενικούς λόγους να συγκριθούν με τη Θεσσαλονίκη και τον ΠΑΟΚ..

Πάντα και στην προσωπικη ζωή μου ήμουν συναισθηματικός και κρατώ αναμνησεις, δεν κρατώ όμως υλικά. Αυτό που προέχει είναι ο συλλογος, όχι η θέση των οικοπέδων.

[Taseos]

Δε μου λετε,αν αυριο βγαλουμε αδεια για νεο γηπεδο στην τουμπα και προσφυγει ο συλλογος προστασιας αλανας τουμπας κατα του νεου γηπεδου και μεινουμε καμια δεκαετια στο στε να περιμενουμε τι θα γινει με το οικοπεδο στην τουμπα και παραλληλα χασουμε και την εκμπεταλλευση αυτων ππυ εδωσε το κρατος για περιβαλλοντες χωρους,θα φταιει ο σαββιδης;

[ABOLEYTOI]

Εγώ ψηφίζω; -) λορδο
Αρκεί το γήπεδο (το πρώτο, αυτό εκτός Τούμπας) να έχει σκεπαστρο παντού.

[Taseos]

Βρε αν υπαρχουν εγγυησεις ας το κανει και τουμπα και ας γκρεμισει και τα γυρω κτιρια.αστεγος δε θελω να μεινω

[aivas19]

Ερώτηση σχετική και με το δικό μας γήπεδο στο μέλλον...
Η κούλα πήρε χορηγία για τη Τζαμπασοφία από τον ΟΠΑΠ. Τα έσοδα αυτά μπαίνουν σαν + στο FFP από την στιγμή που ο γατούλης έχει ποσόστα στον ΟΠΑΠ?
Αν ναι γιατί αυτά μπαίνουν αλλά τα τηλεοπτικά από το OPEN δεν θα υπολογίζονταν οπότε προχωρήσαμε στην επιλογή PAOK TV?

Μπαινουν γιατι ο Μελ δεν ειναι τιποτα στην ΑΕΧ αδερφε χαχαχαχα

[jibbie]

πω πω, θα βγει σε δημοσια διαβουλευση το ΕΧΣ απο βδομαδα, και θα πεσει πανω ολος ο καρκινικος γαριδοψωλικος συρφετος των ΜΜΕ του πρεζεμπορα να βαλει φυτιλια, σκεφτομουν ο αφελης. και μπηκα στο τοπικ και μας βλεπω μαχιμους ηδη

Ας χτίσουν το άλλο αλλού και όταν είναι έτοιμο ας γκρεμίσουν την Τούμπα.

Ούτε για πλάκα γήπεδο εκτός Τούμπας.

Ας χτίσει ο Ιβαν κάπου μες τη θεσσαλονίκη ένα γήπεδο 60.000 θέσεων
Οταν ετοιμαστεί,παμε και παίζουμε εκεί,γκρεμίζουμε την Τούμπα
Όταν ετοιμαστεί η Τούμπα επιστρέφουμε

Πιο ρεαλιστικό σενάριο,από το να κάνουμε γήπεδο με αυγενάκη και ν.δ

ε ναι ρε φιλε αυτο μαλιστα

[ΑποστόληςΑ]

Με ΝΔ (για τον Αυγενάκη δεν είμαι σίγουρος) θα κάνουμε και γήπεδο, και θα παίξουμε στους oμίλους Ch.L.

[Taseos]

Αποστολη εισαι σιγουρος;

[Andrew R]

Λοιπόν στους φίλους rainman και τάσεος . Τάσεος αν δεν πάρουμε το χαρτί με την υπογραφή της Σακελλαρόπουλου δεν γκρεμίζουμε ούτε τα παλιά εκδοτήρια. Και πάλι μπορούμε να συναντησουμε δυσκολίες αλλά το προεδρικό διάταγμα είναι ένα πολύ μεγάλο συν.
Επίσης δυσκολίες μπορούμε να συναντήσουμε σε οποιαδήποτε μέρος επιχειρήσουμε να χτίσουμε, πχ στο Καρατάσου όπου 3 διαφορετικοί δήμοι ερίζουν για την μοιρασιά του πρώην στρατοπέδου. Βροχοποιε μοντέλο οικιστικής ανάπτυξης σημαίνει τον τρόπο με τον οποίο μεγάλωνει μια πόλη, πώς πχ ενσωματώνει παραθεριστικές κατοικίες στον σύγχρονο αστικό της ιστο. Προς ποια κατευθυνση έχουμε την χωροταξική επέκταση μιας πόλης, αν υπάρχει ποτάμι θάλασσα ή κάποιο άλλο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που στρέφει την πόλη προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Είναι τελείως άλλο πράγμα η ΠΟΙΌΤΗΤΑ της ανάπτυξης στην οποία ορθώς αναφέρεσαι. Στο ποσταρισμα μου σας ανέπτυξα εν τάχει λόγο οικονομίας χώρου τον τρόπο που πυροδοτήθηκε η φούσκα κυρίως λόγω της τραπεζικής επέκτασης. Παγκόσμιος σήμερα αυτό που συμβαίνει είναι ότι ψάχνουμε περιοχές στο κέντρο των πόλεων οι οποίες για κάποιο λόγο ήταν υποβαθμισμένες και προσπαθούμε να τις καρπωθουμε. Στην Ελλάδα του μαρινακισταν το να λέμε ότι ο ΠΑΟΚ μας πρέπει να αφήσει ζωτικό δικό του χώρο που ουσιαστικά βρίσκεται στο κέντρο της πόλης, για να πάει αλλού είναι μια αυτοκτονία. Η μοναδική επιλογή που θα μπορούσε να τον δελεάσει είναι σε περίπτωση που φύγει η διεθνής έκθεση και το τρίτο σώμα στρατού ο ΠΑΟΚ μας να επιστρέψει στην πρώτη του ιστορική έδρα.

[Taseos]

Ναι μονο που αν παμε σε αλλη περιοχη δε ρισκαρουμε καθολου με γκρεμισμα γηπεδου.το προεδρικο διαταγμα δεν αποτελει εγγυηση ιδιως αν εχεις καππιον φορεα να περιμενει να βγει στην κοντρα.