Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

[Taseos]

Καθε χωρα εχει αλλους αυντελεστες δομησης σεκερη.πιθανως εκτος τουρκιας και στο καταρ να ειναι ακομη πιο χαλαροι οι οροι δομησης.

[renegade]

Η μπεσικτας σε μικροτερο χωρο απο τη σημερινη Τουμπα,εκανε γηπεδο 42000 θεσεων.Θαυμα,θαυμα....

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι οι συντελεστές δόμησης όχι μόνο από χώρα σε χώρα αλλά από περιοχή σε περιοχή είναι διαφορετικες έτσι?

[Equalizer]

Καλά το να ζητάμε σχεδόν εμμονικα να είναι τεράστιο το γήπεδο, δεν σημαίνει ότι φταίει η ΠΑΕ ο Σαββίδης ή κάποιος άλλος

Εγώ διαχρονικά ήμουν υπέρ της μετακόμισης σε άλλη περιοχή ώστε να μην έχουμε να παρακαλάμε κανέναν ούτε για υπογειοποιησεις ούτε για σχολεία ούτε για νοίκια στο Καυτανζόγλειο.

Αλλά ο περισσότερος κόσμος βγάζει νύχια μόλις το ακούει αυτό.

Εφόσον λοιπόν ήταν λαϊκή απαίτηση η παραμονή στη Τούμπα, και το σεβάστηκε απόλυτα ο "ξένος" Ιβάν που ένιωσε τι σημαίνει η περιοχή για εμας, τώρα δε καταλαβαίνω τι προσπαθούμε να πούμε;

Με το ζόρι να βάλει παραπάνω καρέκλες ο αρχιτέκτονας; Ηλίθιος είναι αυτός, δεν ξέρει αν γίνεται ή όχι;

Μακάρι να βρεθεί φόρμουλα, αλλά εφόσον πάμε γύρω στις 33-35 χιλιάδες, μια χαρά είναι.

Το θέμα είναι τι θα έχει μαζί με το γήπεδο.

Γιατί της Κούλας είναι της πλάκας κι ας το παρουσιάζουν ως μεγαλείο.

Ήδη έχουν τοποθετηθεί υπεύθυνοι για το γήπεδο του ΠΑΟΚ λέγοντας ότι θα είναι έτη φωτός μπροστά και το πιστεύω απόλυτα γιατί ο Ιβάν σε αυτά τα θέματα είναι μαξιμαλιστης.

Ας μη γκρινιάζουμε από πριν λοιπόν, είναι λεπτό το θέμα αλλά σχεδόν όλα ως τώρα πάνε πριμα

[Sekeris]

Η μπεσικτας σε μικροτερο χωρο απο τη σημερινη Τουμπα,εκανε γηπεδο 42000 θεσεων.Θαυμα,θαυμα....

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι οι συντελεστές δόμησης όχι μόνο από χώρα σε χώρα αλλά από περιοχή σε περιοχή είναι διαφορετικες έτσι?

Ενημέρωσέ μας εσυ που γνωριζεις.Τι συντελεστη εχει η περιοχη και ποση η πιθανη μεγιστη χωρητικοτητα.
Γεμισαμε παντογνωστες.

[pagotatzis]

Για πείτε εσείς που γνωρίζετε
Ποιες από εδώ Και πέρα οι κινήσεις ;;;
Για το γήπεδο και μόνο δλδ διαγωνισμός εταιρίας κτλ

Ανυπομονώ να δω μακέτα !

[Sekeris]

Η τελική χωρητικότητα του γηπέδου θα αποφασιστεί από την αρχιτεκτονική μελέτης. Δεν μπορούν να γίνουν πολλές αλλαγές, το 40.000 με το 30.000 χωρητικότητα είναι σημαντική διαφορά και κάποια εκατομμύρια. Το 41.000 που είπαμε εμείς είναι η φέρουσα ικανότητα της περιοχής, είναι ο κόσμος που μπορεί να είναι ταυτόχρονα εντός και εκτός γηπέδου. Μετράς πόσο κόσμο μπορείς να έχεις και πέριξ του γηπέδου για να μην μπλοκάρει το σύστημα. Το αν το γήπεδο είναι 35 ή 37 ή 33 χιλιάδες, θα το βγάλει η μελέτη η ίδια, που ακόμα δεν υπάρχει, εκτός και αν υπάρχει πρόθεση της διοίκησης να γίνει ένα γήπεδο 40.000 θέσεων, τότε εκεί είναι διαφορετικό. Σύμφωνα με την μελέτη την δική μου, το γήπεδο θα έχει ύψους 40 μέτρα, η Τούμπα τώρα έχει 25 περίπου, δεν μιλάω για πυλώνες, αλλά για το στέγαστρο και η εξωτερική πλευρά, όσο το εσωτερικό του γηπέδου.

https://www.paokmania.gr/stiles/mme/180 ... -000-atoma

Παει και η καραμελα του συντελεστη δομησης,ελιωσε.

[Taseos]

έα εισήγηση στο Κεντρικό Συμβούλιο Πολεοδομικών Θεμάτων και Αμφισβητήσεων (ΚΕΣΥΠΟΘΑ). Το ΚΕΣΥΠΟΘΑ γνωμοδοτεί με τη σειρά του επί του σχεδίου και δίνει την τρίτη εγκριτική γνωμοδότηση. Από το 2015 που έχει αναλάβει την ευθύνη για θέματα Χωρικού Σχεδιασμού κάθε είδους, έχει συνεδριάσει μόλις μία φορά για ζητήματα που αφορούν τη Θεσσαλονίκη, τον Δεκέμβριο του 2018. Βέβαια, θα πρέπει να σημειωθεί ότι αυτές τις ημέρες το συγκεκριμένο Συμβούλιο έχει ξεκινήσει ήδη να στελεχώνεται, γεγονός που κρίνεται θετικό για μία πιο γρήγορη εξέλιξη στο ζήτημα. Γενικώς, πάντως, όλη η διαδικασία ελέγχου από τα Συμβούλια δεν αναμένεται, υπό φυσιολογικές συνθήκες, να ξεπεράσει σε διάστημα το ένα εξάμηνο.
τρεις γνωμοδοτήσεις προωθούνται στον υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, ο οποίος, μετά από νομοθετικό έλεγχο, βγάζει Απόφαση έγκρισης.
 Απόφαση αποστέλλεται στο Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ). Το ΣτΕ επικυρώνει ή ακυρώνει. Όταν διαβιβαστεί εκεί, δεν θα τίθεται ιδιαίτερο ζήτημα «αγωνίας» για τον Δικέφαλο, αλλά μόνον... αναμονής. Κι αυτό γιατί, σύμφωνα με τον κ. Δούμα, σε αντίστοιχες περιπτώσεις το Συμβούλιο συνήθως χρειάζεται 3 με 4 μήνες για να αποφασίσει. Εφόσον δεν υπάρξει νομικό κώλυμα, το τελικό σχέδιο αποστέλλεται στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για έγκριση.
Εκδίδεται Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ) που υπογράφει η Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Το ΠΔ είναι αμετάκλητο και ο ΠΑΟΚ μπορεί, πια, να εκδώσει την πολυπόθητη οικοδομική άδεια για να χτίσει κι έπειτα να αναθέσει την εργολαβία για την ανέγερση της «Νέας Τούμπας».

[ΑποστόληςΑ]

ΠΑΟΚ: «Στις 41.000 εντός και εκτός γηπέδου η χωρητικότητα της νέας Τούμπας»

IEFIMERIDA.GR

Μια πρώτη εικόνα της χωρητικότητας που μπορεί να έχει η νέα Τούμπα έδωσε ο project manager που έχει αναλάβει το έργο για τον ΠΑΟΚ.

Μιλώντας στον «Focus», ο Τάκης Δούμας σημείωσε ότι η φέρουσα ικανότητα της περιοχής είναι να φιλοξενήσει 41.000 κόσμο ταυτόχρονα εντός κι εκτός γηπέδου.

Σημείωσε λοιπόν ότι το πόσοι τελικά θα μπορούν να βρίσκονται στις εξέδρες θα εξαρτηθεί από τη σχετική μελέτη που θα συνταχθεί προσεχώς.

Αναλυτικά όσα είπε ο Δούμας

«Δεν είναι έγκριση, είναι απλά μια θετική γνωμοδότηση σε ό,τι αφορά την περιβαλλοντική μελέτη για το γήπεδο. Είναι κατά πλειοψηφία, χωρίς υποσημειώσεις και αστερίσκους. Αναλύθηκαν πολλά πράγματα από τη μελέτη και πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές απόψεις σε τέτοιες καταστάσεις. Φυσιολογικά πράγματα και κατανοητά όλα, ακόμα και από όσους διαφώνησαν σε κάποιες λεπτομέρειες.

Τα Χριστούγεννα περίπου θα μπούμε στη διαδικασία της ρυμοτομίας της περιοχής και μετά θα αρχίσουμε να μπαίνουμε σε ό,τι αφορά τους νόμους για το νέο γήπεδο. Τα στοιχεία που έδωσε ο δήμαρχος, το έκανε λόγω των όσων γνωρίζει. Η τελική χωρητικότητα του γηπέδου θα αποφασιστεί από την αρχιτεκτονική μελέτης.

Δεν μπορούν να γίνουν πολλές αλλαγές, το 40.000 με το 30.000 χωρητικότητα είναι σημαντική διαφορά και κάποια εκατομμύρια. Το 41.000 που είπαμε εμείς είναι η φέρουσα ικανότητα της περιοχής, είναι ο κόσμος που μπορεί να είναι ταυτόχρονα εντός και εκτός γηπέδου. Μετράς πόσο κόσμο μπορείς να έχεις και πέριξ του γηπέδου για να μην μπλοκάρει το σύστημα.

Το αν το γήπεδο είναι 35 ή 37 ή 33 χιλιάδες θα το βγάλει η μελέτη η ίδια, που ακόμα δεν υπάρχει, εκτός και αν υπάρχει πρόθεση της διοίκησης να γίνει ένα γήπεδο 40.000 θέσεων, τότε εκεί είναι διαφορετικό. Σύμφωνα με τη μελέτη τη δική μου, το γήπεδο θα έχει ύψους 40 μέτρα, η Τούμπα τώρα έχει 25 περίπου, δεν μιλάω για πυλώνες, αλλά για το στέγαστρο και η εξωτερική πλευρά, όσο το εσωτερικό του γηπέδου.

Για αυτό το πράγμα έγινε συζήτηση χθες στο συμβούλιο. Κανένας δεν είπε να μη γίνει η υπογειοποίηση της Κλεάνθους, προς Θεού. Εμείς είμαστε ό,τι μπορεί να γίνει χωρίς να υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα και πάνω από την Κλεάνθους να υπάρχει ένα πάρκο. Επιτρέπει ο πάνω δρόμος να υπάρχει και ποδηλατόδρομος από τη Λαμπράκη διαμέσου της Διαγόρα μέχρι την Παπάφη.

Η μελέτη είναι 1.000 σελίδες και δεν διαβάστηκαν όλες, αλλά είναι λογικό αυτό. Δεν το κακίζω. Καλό είναι αυτό, καλό είναι να υπάρχουν επιφυλάξεις, αλλά θα κάνει καλό η υπογειοποίηση στην περιοχή. Οταν υπάρχει αγώνας στην Τούμπα είναι δύσκολη κατάσταση σε ό,τι αφορά και το παρκάρισμα. Θα δώσει ανάσα στην περιοχή η υπογειοποίηση και θα αλλάξει τα δεδομένα όλα όχι μόνο τις μέρες των αγώνων. Θέλω να πιστεύω ότι μέχρι τέλος θα γίνει δεκτή η υπογειοποίηση.

Θα περάσει δύο συμβούλια η μελέτη αυτή και θα καταλήξει στο ΣτΕ για να βγει το Προεδρικό Διάταγμα. Την άνοιξη του 2021 το έχουμε το Προεδρικό Διάταγμα πιστεύω και βλέπω τη σημερινή κυβέρνηση ιδιαιτέρως θερμή για τη Νέα Τούμπα.

Λογικά, ναι, ένα τέτοιο γήπεδο, μια τέτοια κατασκευή θέλει 2-3 χρόνια, μαζί με τις άλλες κατασκευές γύρω από το γήπεδο. Εδώ ένα σπίτι θέλει 12-13 μήνες, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για ένα τέτοιο μεγάλο έργο.

Μπορούν να γίνουν με προγραμματικές συμβάσεις έργα που θα αναβαθμίσουν την περιοχή γύρω από το γήπεδο. Μέσω του δήμου να επιτρέπεται η συνεργασία με τον ΠΑΟΚ διευκολυντικού χαρακτήρα, αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να συμφωνήσουν οι δύο πλευρές.

Το πάρκινγκ είναι ένα έργο που αποτελεί προγραμματική σύμβαση και αφορά τους κατοίκους, δεν αφορά το γήπεδο. Υπάρχει δυνατότητα να υλοποιηθεί ένα τέτοιο έργο για το πάρκινγκ που θα το χρησιμοποιεί η τοπική κοινωνία εκτός της ημέρας των αγώνων, αλλά αυτό θα προκύψει από συμφωνία του δήμου με τον ΠΑΟΚ.

Δεν θα είναι μόνο ένα πάρκινγκ, αλλά τρία. Ενα είναι στην Παπαηλιάκη, εκεί δίπλα στο ΙΚΑ για 650 αυτοκίνητα πιστεύω ότι είναι υπερβολικό και το πήγαμε στα 350 για να μη φορτίζει με οχήματα την περιοχή, ενώ μπορεί συμπληρωματικά να χρησιμοποιεί και το πάρκινγκ του Ιπποκράτειου.

Το νέο γήπεδο και η χρήση του δεν είναι ο στόχος να λειτουργήσει σε βάρος της περιοχής και των επαγγελματιών, ίσα-ίσα εμείς θέλουμε το αντίθετο. Μη φανταστεί κανείς ότι θα γίνει ένα εμπορικό κέντρο που θα ανταγωνίζονται τα άλλα μαγαζιά της περιοχής, αλλά θα υπάρχουν εστιατόρια και καφέ στο νέο γήπεδο.

Δεν φαντάζομαι ότι η επένδυση γίνεται στο γήπεδο για να πουλάει φαγητά ή καφέδες. Δεν μπορεί ο άλλος να πάει σε ένα… ξερό πράγμα και να κάθεται δυο ώρες. Και στην Ευρώπη όλα τα γήπεδα είναι έτσι».

[Bono.]

Αυτό το 41000 εντός και εκτός γηπέδου, όποιος έχει καταλάβει τι σημαίνει, να σηκώσει το χέρι.

[ΑποστόληςΑ]

Είναι και τα γύρω μπαλκόνια.

[Sekeris]

Θα εχουμε 40.000 μεσα, 1000 εξω και τους υπολοιπους θα τους διωχνουμε.Δεν παιζουν μ αυτα τα πραματα.

Γιωργη 41926,διαφορετικα παρε γκαζμα

[zoomgr]

πάντως το μεγαλύτερο γήπεδο στον κόσμο είναι στην πόλη μου την Ορεστιάδα...
χωράει 5.000 μέσα και πέριξ ίσα με 200.000 κόσμο....

[BlackFriday]

Ακόμα δεν ξεκινήσαμε και βγαίνει ο καθένας τάχα εκπρόσωπος κατοίκων και εκφράζει αντιρρήσεις. Σε αυτή την πόλη έχουμε μπλέξει με ηλίθιους και έχω πειστεί πως το παραμικρό πιθάρι που θα βρεθεί θα είναι αφορμή να μην γίνει το γήπεδο ποτέ.
Ήμουν υπέρ στο να γίνει το γήπεδο στην Τούμπα ίσως ήμουν συναισθηματικά δεμένη. Όσο περνάει ο καιρός και βλέπω αυτή την χρονοτριβή και τα εμπόδια με πιάνει το παράπονο.
Φαίνεται πως αν εμείς δεν επηρεαζαμε τον Σαββίδη σχετικά με την τούμπα,.ο άνθρωπος θα είχε ήδη αγοράσει μια έκταση κάπου εκτός πόλης και θα χτίζαμε ήδη το γήπεδο. Τόσα χρόνια παλεύουμε με σχέδια υπογειοποίησης και περιμένουμε να συμφωνήσει ο ένας και άλλος. Άσε που μένουμε και χωρίς γήπεδο και πρέπει να δώσουμε του κόσμου τα λεφτά στο Καυτανζόγλειο.
Όσο περνάει ο καιρός τόσο μου τη δίνει στα νεύρα. Θα κάναμε ενα μεγάλο γήπεδο εκτός με πάρκινγκ, και θα έπαιζαν στην Τούμπα οι ακαδημίες.
Τι να πω!!!.Μήπως να το ξαναπάρουμε από την αρχή??? Φοβάμαι πως θα γκρεμίσουμε το γήπεδο και δεν θα το κάνουμε ποτέ με αυτούς που μπλέξαμε!!!

[ΑποστόληςΑ]

Χριστοφορίδης: «Θα πάμε στο ΣτΕ κατά της νέας Τούμπας»


sfinagr

Σε ραδιόφωνο της Θεσσαλονίκης μίλησε ο δικηγόρος Σπύρος Χριστοφορίδης, που ανέφερε ότι εκπροσωπεί κατοίκους της Τούμπας που αντιτίθεται με το μεγάλο έργο.

Αναλυτικά όσα είπε:

“Εκπροσωπώ ως πληρεξούσιος δικηγόρος επιχειρηματίες αλλά και κατοίκους της Τούμπας τους οποίους βλάπτει είτε επιχειρηματικά είτε σε επίπεδο ποιότητας ζωής η πρόταση που έχει κατατεθεί από την ΠΑΕ ΠΑΟΚ προς δημόσια διαβούλευση.

Η πρόταση αυτή οδηγεί σε κλείσιμο επιχειρήσεων. Το σχέδιο που κατατέθηκε σε δημόσια διαβούλευση προτείνει τρεις λύσεις. Την μια την απορρίπτει η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, την δεύτερη επίσης δεν την θέλει η ΠΑΕ ΠΑΟΚ και η τρίτη είναι η πεζοδρόμηση όλων των περιοχών μέχρι και την Κλεάνθους. Η Κλεάνθους είναι ουσιαστικά ο δρόμος που συνδέει την Χαριλάου με την Τούμπα. Το πλάνο περιέχει την στάση του μετρό στην οδό Παπάφη. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα καταστήματα στις συγκεκριμένες περιοχές θα νεκρώνουν όχι μόνο τις ώρες του αγώνα, αλλά όλες τις ώρες.

Μιλήσαμε και στο υπουργείο, και στον δήμο Θεσσαλονίκης, ενημέρωσα την Αττικό Μετρό και την ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Κατάφερα μετά κόπων και βασάνων να πάρω το πρακτικό της ποιότητας ζωής, ενώ πήρα επίσης με 37 μέρες καθυστέρηση την απάντηση ότι η αίτηση μου ότι δεν είναι επαρκώς αιτιολογημένη επειδή δεν είμαι δημότης Τούμπας.

Υπογράφω ως πληρεξούσιος και δεν μπορεί να ακουστεί το αίτημα επειδή δεν είμαι δημότης Θεσσαλονίκης, όπως η συνεργάτιδα μου είναι δημότης Πυλαίας. Αυτά τα πράγματα μιλώντας για τον δεύτερο δήμο της χώρας είναι αστείο. Καλά κάνει ο ΠΑΟΚ και θέλει να φτιάξει γήπεδο. Αλλά το να καταργήσουμε τον αστικό ιστό της Θεσσαλονίκης επειδή ο Χριστοφορίδης δεν είναι δημότης Τούμπας δεν βγάζει νόημα. Άλλωστε εγώ εκπροσωπώ ως δικηγόρος τους ανθρώπους της περιοχής.

Δεν λέμε να μην γίνει το γήπεδο, αλλά κάνουμε άλλη πρόταση. Οι κάτοικοι της Τούμπας κατευθύνθηκαν σε εμένα γιατί οι υποθέσεις αυτές δικάζονται στο ΣτΕ όπου είναι οι υποθέσεις που ειδικεύομαι. Η στόχευση των ανθρώπων είναι να στραφούν σε έναν δικηγόρο που ειδικεύεται σε τέτοιες υποθέσεις”.

Για την στάση του δημοτικού συμβουλίου:

Στο δημοτικό συμβούλιο υπήρχαν δύο λευκά από τις παρατάξεις “Η Πόλη Ανάποδα” (σ.σ. ΛΑΕ – ΑΝΤΑΡΣΥΑ) και “Λαϊκή συσπείρωση” (σ.σ. ΚΚΕ) . Όλοι οι υπόλοιποι ψήφισαν ναι. Αλλά ακόμη που δεν ψήφισαν ναι, λευκό ψήφισαν. Όχι δεν ψήφισε κανείς. Είχα ζητήσει από το δημοτικό συμβούλιο να υπάρχει ακρόαση με κάποιον από τους εντολείς μου (σ.σ. κατοίκους Τούμπας) πριν την ψηφοφορία και η απάντηση ήταν πως είναι αδύνατο”.

Για το πρόβλημα του κλεισίματος του δρόμου:

“Κλείνοντας τους δρόμους της Άνω Τούμπας κλείνουμε την πρόσβαση σε όλα τα νοσοκομεία από τον περιφερειακό. Κλείνοντας τις υπόλοιπες οδούς κλείνουμε τον δρόμο που παρκάρει ο κόσμος για να βρεθεί στο Ιπποκράτειο.

Την ώρα που πεθαίνουν 100 συμπολίτες μας την μέρα εμείς είμαστε εντάξει με το να κλείνουμε τους δρόμους προς τα νοσοκομεία;”

Για το αν του έγινε πρόταση να μην ασχοληθεί επειδή εμπλέκεται ο ΠΑΟΚ:

“Μου είπαν ότι «επειδή είναι ΠΑΟΚ η θέση μας είναι λεπτή». Του είπα ότι λυπάμαι σαν δημότης Θεσσαλονίκης λυπάμαι που δεν μπορώ να έχω τα πρακτικά της πόλης μου επειδή εμπλέκεται ο ΠΑΟΚ. Το θέμα εκκρεμεί στο δημοτικό συμβούλιο. Έχω ζητήσει ακρόαση και στο Μητροπολιτικό συμβούλιο. Από εκεί θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής και το ΣτΕ. Η εντολή που έχω και ανανεώθηκε την τελευταία φορά μετά το Σάββατο είναι να πάω μέχρι τέλους. Μέχρι τέλους είναι το συμβούλιο της επικρατείας”.

Για το Παλέ:

“Από τo 2005 υπογράφηκε σύμβαση παραχώρησης του Παλε στον Άρη για 10+10 χρόνια. Το 2015 όταν θα έπρεπε να ενεργοποιηθεί η σύμβαση για τα επόμενα δέκα χρόνια η διοίκηση Λάσκαρη ακολούθησε μια διαφορετική οδό και ήθελε να διαπραγματευτεί με το υπουργείο παρά τα όσα τους είχαμε πει. Εκείνη η συμφωνία είχε απενεργοποιηθεί. Τώρα είναι το δίκαιο να βγει η συμφωνία από τα συρτάρια και να ενεργοποιηθεί η συμφωνία για τα επόμενα 49 χρόνια”.

Πηγή: Yellow Radio

[Totem_pk]

Τελικα η μεγαλυτερη διαφορα μας με τους ααπο κατω ειναι οτι αυτοι μπορει να εχουν διαφορες, να ειναι αντιπαλοι αλλα για καποια σοβαρα πραματα οπως το γηπεδο δεν πανε με λογικη μην το κανεις σε αυτον. Πηγαινουν με λογικη κανε και σε μενα ενα γηπεδο. Σε αυτο τους παραδεχομαι τους ποκιτες.
Με αλλα λογια αυτοι παιζουν με το «δωσε και μενα μια καλη κατσικα» και εμεις με το να ψοφησει η κατσικα του γειτονα.
Σε αυτο τους παραδεχομαι. Εμεις εδω ειμαστε ακομη με λογικες λαλακιας. Και αυτο το λεω για το γηπεδο και στα αλλα ετσι λειτουργουνε.