Παναθηναϊκός - Π.Α.Ο.Κ. 4-1 Σχόλια και παραλειπόμενα

[gika]

Να συμπληρώσω...

Εκτος απο εμπορευματοποιημένο προιον το ποδοσφαιρο είναι και ένα θέαμα... Και η άμυνα δεν προσφερει θέαμα... Μπορει να φέρνει αποτελέσματα αλλά όχι θέαμα!

[Maximus]

Αδελφια...συγνωμη που παρεμβαινω...αλλα σε ενα σημειο εχω μια μικρη επισημανση...Το τριετες πλάνο έλεγε για πορεια πρωταθλητισμού καί όχι αναγκαστικά πρώτάθλημα...Οτι καναμε φετος δηλαδη...(Σαφως και περιμενω καποια βελτιωση του χρόνου και εχω και τον κρυφο ποθο που εχουμε ολοι μας)...

ΥΓ. Εδω στην Ελλαδα νομιζω οτι ειναι απο τις μοναδικες χωρες που η πρωταθλητρια ομαδα (γκει) δεν χανει βαθμους απο μικρους (κυριως λογω διαιτησιας και εξωαγωνιστικων παραγοντων)...Διοτι δεν μπορω να διανοηθώ οτι εχει τοσο σουπεργαλαξιακη ομαδα...Απλά οι υπολοιποι ειμαστε νορμαλ ομαδες με τις γκελες μας...

[niko70]

Δεν θέλω να προσβάλω κάνενα παίχτη από αυτούς που ξέρουν ότι θα φύγουν, αλλά προσωπικά θα προσπαθούσα στη μία και μοναδική ευκαιρία που θα έπαιρνα να αποδείξω ότι μπορώ να παίξω στο επίπεδο του φετεινού ΠΑΟΚ. Απογοητεύτηκα από τα απιχνίδια του ΟΑΚΑ γιατί πίστευα ότι οι παίχτες μας έχουν ποδοσφαιρικό εγωισμό. Δεν είδα ούτε διάθεση, ούτε πάθος να υπερασπιστούν αυτά τα οποία οι ίδιοι πέτυχαν όλη τη χρονιά.

Πάντως βγήκαν και πολλά καλά από τα play-off. Προσγειωθήκαμε στην πραγματικότητα όσον αφορά την ποιότητα των παιχτών που θα μείνουν και την επόμενη χρονιά:
1. Αραμπατζής : Πρέπει να βελτιωθεί πολύ για να κάθεται έστω και στον πάγκο.
2. Λίνο : Ξέρει μπάλα, αλλά είναι ασταθής. Χθες, Μουν και Γκάμπριελ τον έκαναν γιο-γιο (Βιερίνια αγόρι μου, βοήθα λίγο τον άνθρωπο..)
3. Βερόν : Σε πολύ χαμηλά επίπεδα και χτές.
4. Μαλεζάς : Δέκα βήματα μπροστά, πέντε πίσω. Πρέπει να σταθεροποιήσει την απόδοσή του.
5. Μπαλάφας : Νομίζω είδαμε την οροφή της απόδοσης που μπορεί να πιάσει. Δυστυχώς κλύτερος δε γίνεται.
6. Βιερίνια : Πραγματικό φόβητρο για τον αντίπαλο μπακ, αλλά είναι νέο παιδί, πρέπει να μάθει και την τακτική, και αυτή περιλαμβάνει και την άμυνα.
Τέλος, Αναστασάκος και Μπακαγιόκο δεν ξέρω αν θα μείνουν, αλλά όταν οι αναπληρωματικοί σου φορ σκοράρουν ένα κάρο σημαντικά γκολ, θα πρέπει ΄τουλάχιστο να μην είσαι δυσαρεστημένος μαζί τους.

[PABLO GARCIA2]

Λοιπόν εγώ έχω διαφωνήσει με την τακτική του Σάντος ουκ ολίγες φορές...ίσως είμαι και γω ένας από τους άμπαλους και κομπλεξικούς οπαδούς..ίσως...αυτό που κατάλαβα πάντως και στα play-off αλλά και σε όλα τα ντέρμπυ είναι ότι αρκετοί παίκτες μας είναι υπερ-υπερ-εκτιμημένοι....και γι' αυτό σίγουρα δεν φέρει ευθύνη ο Σάντος...
Ευθύνες έχει ο Φερνάντο άλλες όμως...το γιατί έστω και μ' αυτό το ελλειπές και υπερεκτιμημένο ρόστερ η ομάδα δεν είχε ψυχολογία να χτυπήσει έστω και ένα μεγάλο ματς...ούτε ένα ματς δεν πήραμε στα τόσα φετινά ντέρμπυ....σε κάθε ματς γκολ από το πουθενά, εκνευρισμός, χάσιμο της αυτοσυγκέντρωσης η οποία έδειχνε ότι είχε γίνει τόσο πολύ αυτοσκοπός που όποτε γινόταν κάτι έξω απ΄αυτά που είχαν σχεδιαστεί πριν το ματς μετά η ομάδα σχεδόν κατέρεε....
Και έχει ευθύνες ο Σάντος γιατί οι τρείς της Αθήνας έχασαν παιχνίδια από πολλούς άλλους θεωρητικά μικρότερους με σίγουρα χειρότερο ρόστερ απ' το δικό μας....όπως και άλλες χρονιές με πολύ χειρότερους παίκτες εμείς τουλάχιστον στην Τούμπα έπρεπε να επιστρατευθεί κανας Κασναφέρης για να περάσουν.
Ο Σάντος όμως θα κριθεί καλύτερα του χρόνου που πιστεύω ότι η ομάδα θα είναι πολύ καλύτερη τουλάχιστον σε υλικό ενώ ταυτόχρονα θα είναι και η τρίτη του χρονιά και δεν θα υπάρχουν πλέον άλλοθι για κανένα.....
Είναι φανερό ακόμα ότι πολλοί παίκτες μας υπερεκτιμήθηκαν από μας είτε γιατί έκαναν μιά καλή αρχή είτε γιατί αρκετοί θυμούνται κάποια καλά παιχνίδια τους και ξεχνούν τα άσχημα....οι παίκτες πρέπει να κρίνονται συνολικά και επειδή είναι επαγγελματίες που παίρνουν και κάποια πολύ καλά χρήματα που πολλοί από μας ούτε στο όνειρό μας δεν θα τα δούμε δεν αρκούν 5-10 καλά παιχνίδια σε μία σεζόν ή μία σεζόν καλή και μία χάλια...χαρακτηριστικότερο παράδειγμα από αυτό του Ροναλντίνιο που για 2-3 σεζόν ήταν θεός και μετά σε ένα μόλις χρόνο άσχημης απόδοσης η Μπάρτσα τον ξεφορτώθηκε-και καλά έκανε-δεν υπάρχει....όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και λυπάμαι αλλά οι κρίσεις όλων μας πρέπει να είναι αυστηρές και να σταματήσουν οι συναισθηματισμοί και οι αποθεώσεις....όποιος κάνει,μένει...όποιος δεν,στο καλό είτε ελεύθερος είτε με ανταλάγματα.....
Και καλά είναι να σταματήσουν και οι δικαιολογίες για παίκτες....ο Αραμπατζής δεν έχει παιχνίδια...ο Λίνο είναι κουρασμένος.....ο Βερόν τα ίδια...ο Μπαλάφας στραβοκοιμήθηκε.....ο τάδε τον ενοχλούσε το σορτσάκι του κ.λ.π. ΑΡΚΕΤΑ....ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΟ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ....ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΟΚ...ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΙ...

[navigator11]

πως να διαφωνησει κανεις με τον προλαλησαντα αδερφο?νομιζω πως το σκεπτικο αυτου του ειδους προοιωνιζεται και οπαδικη εξελιξη και αγωνιστικη και διοοικητικη προοδο μεσω υγιους και επιχειρηματολογικης κριτικης.ευγε φιλε!

[tad]

Όπως τα λες είναι Πάμπλο. Έτσι ακριβώς. Αλλά σε αυτό το κομμάτι (των παιχτών δηλαδή) δεν χρειάζεται να τρελενόμαστε γιατί ερχόμαστε πραγματικά από δεκαετίες με πραγματικό χάος. Χωρίς υποδομές, χωρίς οργάνωση, χωρίς σχεδιασμό, χωρίς χρήματα.

Τα χρήματα και η οργάνωση φτιάχνουν τους καλούς παίχτες και εμείς πραγματικά δεν είχαμε καλούς. Λογικό είναι επομένως ότι πολλούς του υπερεκτιμήσαμε. Φάνηκε όλη την χρονιά και εχθές στο αγώνα με τον ΠΑΟ όπου δεν είδαμε ούτε τα στοιχειώδη. Προσπάθεια δηλαδή και πάθος.

Όλα όμως πηγαίνουν καλά και πιστεύω ότι με το σωστό προγραμματισμό (που πιστεύω ότι μοιάζει με την πολύ ωραία ανάλυση που κάνεις στο θέμα μεταγραφολογία) θα αυξηθούν οι καλοί παίχτες και κατ' επέκταση θα αυξηθεί η ποιότητα της ομάδας.

Όσο αφορά εμένα να σου πω ότι γνωρίζοντας ακριβώς αυτή την υπερεκτίμηση παιχτών στον ΠΑΟΚ πολλές φορές έχω διαφωνήσει με εσένα και με άλλους για το θέμα Σάντος. Αυτό που έκανε φέτος είναι μία σημαντική βελτίωση του αγωνιστικού τμήματος λαμβάνοντας υπόψη την ποιότητα του πρωταθλήματος και τα αποτελέσματα των άλλων.

Σιγά σιγά και βήμα βήμα θα πάμε καλά.

Τώρα θέλει βοήθεια από εμάς με διαρκείας και με ΑΜΚ. Η ομάδα θέλει αυτό από εμάς περισσότερο από την γνώμη μας για διάφορα άλλα διοικητικά και αγωνιστικά θέματα

[PABLO GARCIA2]

ΤΑD συμφωνούμε...
Βλέπω ότι αρκετοί έχουν πάρει και από ένα παίκτη επ' ώμου και τον υπερσπίζονται μέχρι θανάτου....το πουλέν τους...λες και είναι ο αδερφός τους....
Γιατί κράζετε τον Βερόν...τώρα θέλετε να φύγει...ξεχνάτε που ήταν ο καλύτερος???Είστε κωλοτούμπες...δεν είσαστε καλά...και άλλα τέτοια γραφικά... Γιατί τον έναν...γιατί τον άλλον....
Ε ωραία ρε μάγκες....ας μείνουν όλοι οι φετινοί και του χρόνου να μην πάρουμε όχι νίκη αλλά ούτε ισοπαλία σε ντέρμπυ....
Εχουμε φτάσει στο σημείο να μαλώνουμε για ποιόν??? Για τον Ιβιτς....για ένα παίκτη 33 χρονών που έφυγε απ' το Αεκάκι πριν χρόνια και μεις τον κάναμε θεο γιατί....γιατί θυμάσαι στην Ξάνθη τι γκολάρα έβαλε???
ΕΛΕΟΟΟΟΣ.......
Και τον Μούσλι...τα έβαζε στην αρχή και όλα ήταν καλά....μετά τίποτα...αλλά μην τολμήσει και μιλήσει κανείς γιατί είναι κωλοτούμπας...είναι εχθρός...είναι...είναι....Είστε καλά???ο Μούσλι θα πουληθεί μόνο πάνω από 5 μύρια....βρε και 2-3 να πάρεις στο καλό να πάει...για ένα παίκτη που ένα κρίσιμο γκολ δεν σου έβγαλε....
Καλώς ή κακώς όλα στο χορτάρι φαίνονται....άμα δεν μου τα βάζεις τι να σε κάνω???Να σε έχω γιατί βγαίνουν ωραία συνθήματα για πάρτη σου????

[D.A.A.T.]

Bλεπω κριτικες για παικτες,μηδενισμους,ακροτητες,υπερβολικες αγαπες...Ειναι ολες σεβαστες ...
Αλλα ολοι κανουμε λαθος..Ξεκιναμε απο τη βαση οτι αυτο που εχουμε στο μυαλο σας ειναι το σωστο το ντυνουμαι με επιφανειακες προσεγγισεις που ο καθενας μας τα ονομαζει επιζειρηματα και ξεχναμε την ουσια..
Κανενας δεν εχει τη δυνατοτητα να ξερει αν ο Μουσλι στοιχιζει μια τσιχλα ή 1 αυτοκινητο..Κανενας μας δεν μπορει να ξεσκιζει τον Ιβιτσ επειδη ειναι αργος ή να τον αποθεωνει επειδη κραταει τη μπαλα..
Καθε παικτης εχει + και -.Η ουσια σε μια ομαδα ειναι να βρει ενα συνολο παικτων που ο ενας να κρυβει τη αδυναμια του αλλου ωστε να δημιουργειτε ενα ομορφο συνολο χωροις αδυναμιες...
Σε αυτο ολοι ειμαστε ασχετοι και δεν μπορουμε να εχουμε απολυτη αποψη παραμονο συγκρατημενη εκτιμηση..Ευτυχως υπαρχουν 3 αρμοδιοι-ειδικοι που σπανιως κανουν λαθος..Αν λοιπον αυτοι θεωρουν τον Ιβιτσ ή και τον καθε Ιβιτσ βασικο ή οχι ,ειναι δικαιωμα τους και εμεις αποκταμε το δικαιωμα της κριτικης στο τελος της χρονιας..Ευχαριστω και συγγνωμη εαν κουρασα γιατι δεν μαρεσουν τα μεγαλα ποστ.

[Alienaras]

Καλά τα λες...

[Moz]

Όλοι οι φίλοι με κάλυψαν λίγο-πολύ για την ομάδα μας... Μια απορία μόνο...Ίσως να είμαι κάπως off-topic αλλά θα σκάσω αν δεν ρωτήσω...


Αυτό το τσίρκο τον Καραγκούνη την ασχημόφατσα τον δεβλέπογλου, που ούτε τα κορίτσια στην γυναικεία μας ομάδα δεν πέφτουν έτσι, πότε θα τον στείλουν στον αθλητικό δικαστή για διακωμώδηση του αθλήματος;;;


Παρουσιάζω λοιπόν την εξέλιξη με τον καιρό στις "βουτιές" των παικτών Ολυμπιακού/Παναθηναϊκού για να πάρουν φάουλ/πέναλτι...


1. Στην αρχή ήταν το "κουτρουβάλιασμα" λες και σκόνταψε άλογο στον ιππόδρομο ή λες και σε πέτυχε σφαίρα από πίσω στο κεφάλι ενώ έτρεχες...

2. Στη συνέχεια καθώς έπεφταν, λύγιζαν τα πόδια προς τα πίσω, ώστε η γάμπα να σχηματίζει με το γόνατο γωνία 90 μοιρών και έσκαγαν σαν τον Γκρεγκ Λουγκάνης στη πισίνα...

3. Μετά από λίγα χρόνια όταν αυτό δεν έπιανε, με το που ακουμπούσαν το χόρτο, σήκωναν το χέρι και ζητούσαν κάρτα για αυτόν που τους κλάδεψε...

και τα τελευταία χρόνια φτάσαμε στο νο.4

4. Με το που πέφτει ο παίκτης, αγκαλιάζει τη μπάλα και σταματάει το παιχνίδι ώστε να υποχρεώσει τον διαιτητή να δώσει φάουλ και να μην αφήσει πλεονέκτημα (ή να αλλάξει κατοχή η μπάλα), έστω και αν είχε αμφιβολία για τον καταλογισμό του φάουλ...


ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!

[Maximus]

Moz, εισαι πολύ σωστός! Παρατηρησα και εγω χτες στο ματς την συγκεκριμενη φαση με τον Καραβούτα και περιμενα αμεσως να βγαλει καρτουλα ο Διαιτητης να του την δειξει στα μουτρα για το θεατρο και το χερι που εκανε...Αλλα που; Τετοια διαιτητική ικανοτητα και ευρωπαική συμπεριφορά στην Ελλαδα εναντιον του ποκ; Οχι αδερφε..τι λες τωρα; Στο ελλαδισταν ειμαστε...

[stephanos]

Bλεπω κριτικες για παικτες,μηδενισμους,ακροτητες,υπερβολικες αγαπες...Ειναι ολες σεβαστες ...
Αλλα ολοι κανουμε λαθος..Ξεκιναμε απο τη βαση οτι αυτο που εχουμε στο μυαλο σας ειναι το σωστο το ντυνουμαι με επιφανειακες προσεγγισεις που ο καθενας μας τα ονομαζει επιζειρηματα και ξεχναμε την ουσια..
Κανενας δεν εχει τη δυνατοτητα να ξερει αν ο Μουσλι στοιχιζει μια τσιχλα ή 1 αυτοκινητο..Κανενας μας δεν μπορει να ξεσκιζει τον Ιβιτσ επειδη ειναι αργος ή να τον αποθεωνει επειδη κραταει τη μπαλα..
Καθε παικτης εχει + και -.Η ουσια σε μια ομαδα ειναι να βρει ενα συνολο παικτων που ο ενας να κρυβει τη αδυναμια του αλλου ωστε να δημιουργειτε ενα ομορφο συνολο χωροις αδυναμιες...
Σε αυτο ολοι ειμαστε ασχετοι και δεν μπορουμε να εχουμε απολυτη αποψη παραμονο συγκρατημενη εκτιμηση..Ευτυχως υπαρχουν 3 αρμοδιοι-ειδικοι που σπανιως κανουν λαθος..Αν λοιπον αυτοι θεωρουν τον Ιβιτσ ή και τον καθε Ιβιτσ βασικο ή οχι ,ειναι δικαιωμα τους και εμεις αποκταμε το δικαιωμα της κριτικης στο τελος της χρονιας..Ευχαριστω και συγγνωμη εαν κουρασα γιατι δεν μαρεσουν τα μεγαλα ποστ.

+1
Και να συμπληρώσω με ένα παράδειγμα:
Αν οι moderators τπυ forum, μας έκριναν από ένα μας post και αυτό τύχαινε να είναι και το χειρότερο, ούτε οι μισοί δεν θα γράφαμε εδώ...

[Pegasus1589]

Τον άλλο Μάη θα'μαστε καλά. Αρκεί οι παίχτες που θα μείνουν να μην ξεχάσουν τα φετινά χαστούκια από τον ΠΟΚ και τη φετινή σοβαρότητα με τους μικρομεσαίους.

[DimisK]

Πολύ σωστά. Το ελπίζω κι εγώ...
Γιατί όποιος ξεχνά το παρελθόν, ενδέχεται να το...ξαναζήσει...

[scouser4]

Δεν είναι καιρός να κλειδωθεί αυτό το θέμα ? Ε Gash ?
Πάμε γι άλλα λέμε!