Razvan Lucescu IV

[Miles]

Δηλαδή επί "μοντέρνου" Άμπελ που ήρθαν οι "γρήγοροι" χαφ Εσίτι και Σβαμπ δεν σας πονηρεύει τι δυνατότητες παρέμβασης έχει ο προπονητής; Είπαμε, ο προπονητής είναι το τελευταίο πρόβλημα σε μια σειρά άλλων θεμάτων.
Επίσης, για το χθεσινό ματς, τα δύο γκολ και η πρώτη ευκαιρία των Βέλγων δημιουργούνται σε τρεις διαφορετικές φάσεις τοποθέτησης της ομάδας στο γήπεδο, μαζεμένοι πίσω στην ευκαιρία, ψηλά πίεση στο πρώτο, κλείσιμο χώρων στο μεσοδιάστημα για τυχόν αντεπίθεση για να μείνει ως επιλογή μόνο η μακρινή πάσα. Τι θα γινόταν άμα κάναμε εκείνο ή το άλλο δεν έχει νόημα έτσι όπως εμφανίστηκε η ομάδα, δηλαδή ανέτοιμη σωματικά.

[Sera4]

Για να μην μπερδευόμαστε, δεν απαίτησε κανένας την πρόκριση, αλλά το μεγάλο ζήτημα για μένα είναι ότι διασυρθήκαμε πολύ περισσότερο τακτικά παρά αθλητικά, πόσο μάλλον χθες απέναντι σε έναν αντίπαλο ο οποίος είχε επίσης πάρα πολλές κομβικές απουσίες βασικών γραναζιών.

Η μη καταγραφή κλασσικής ευκαιρίας, νομίζω ότι αποτελεί αρνητικό ρεκόρ και σίγουρα αιτία εντονότατου προβληματισμού, καθώς δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει.

Ο ΠΑΟΚ έχει ανταπεξέλθει σε πολύ πιο δύσκολα tasks, για να βαφτίσει τη χθεσινή Brugge κάτι σε μικτή κόσμου στο πλαίσιο της ηττοπάθειας και ο στρουθοκαμηλισμός δεν θα βοηθήσει κανέναν.

Ο χθεσινός ΠΑΟΚ, για να το κάνουμε σε μεγέθη Σούπερλιγκ, είχε εικόνα ομάδας που παλεύει για υποβιβασμό στην Τούμπα. Δεν ήταν άξιος αντίπαλος για τους Βέλγους. Και αυτό όχι, δεν χωνεύεται εύκολα.

[Maxpaok]

Ρε μαγκες γιατι βγαζουμε τα ματια μας? Η ομαδα εχει ΤΕΛΙΚΟ την Κυριακη και εμεις καθομαστε και λεμε να φυγει ο Λουτσεσκου κ εχει αποτυχει κ αλλα τετοια. Ολα θα κριθουν οταν θα τελειωσει η χρονια. Γιατι πρεπει σονι και ντε να καταστρεψουμε ολη την χρονια επειδη αποκλειστηκαμε? Ναι συμφωνω επρεπε να το δει αλλιως το ματς, ναι πολλες φορες ειναι προβλεψιμος, αλλα αυτος ο ανθρωπος σε εχει στην κορυφη με αυτη την τακτικη. Μην ξεγραφετε την ομαδα ρε μλκς. Αμα χασουμε και εμεις την πιστη μας απο τους παικτες τι μπορουμε να περιμενουμε? Ψυχραιμια. Πονεσε η Ευρωπη αλλα αν θελουμε να γινει υπερβαση εκει, πρεπει να γινει επενδυση απο την διοικηση ας μην γελιομαστε. Οταν θα φτασεις το μπατζετ της Μπριζ που πολλοι την ειχαν για 3 και για 4 γκολ τοτε θα μπορεσεις ρεαλιστικα να ψαξεις την υπερβαση στην Ευρωπη. Διαφορετικα τα προημιτελικα ειναι ταβανι.

φίλε, σε μια παρέα μετά από ένα παιχνίδι δεν συζητάμε πάντα για ότι αφορά το ματς?
δεν θα πούμε τι μας άρεσε και τι όχι?
οκ, κάποιες φορές και συνήθως κάποιοι υπερβάλουν γίνονται πιο αυστηροί έως και μηδενιστές.
αν εξαιρέσεις κάποιες ακραίες τοποθετήσεις τα υπόλοιπα ποστ αναφέρονται σε αυτά που όλοι είδαμε απλά κάποιοι μόνιμα βάζουν τα σκουπιδάκια κάτω από το χαλάκι.
υπάρχει περίπτωση να είσαι ΠΑΟΚ και να μην υποστηρίζεις την ομάδα σου? ή μήπως χθες ο κόσμος δεν ήταν μια γροθιά? δεν στήριξε και χειροκρότησε την προσπάθεια?
δεν ψάχνουμε να βρούμε τους δύο, τρεις, δέκα που συμπεριφέρονται ακραία.
ο άνθρωπος αυτός κράτησε την ομάδα στα δύσκολα και έχει την ικανότητα να την βγάζει από τα κύματα.
δεν σημαίνει ωστόσο ότι δεν κάνει λάθη και εμείς θα μένουμε ανέκφραστοι.
όταν η ομάδα κερδίζει και αρέσει και γράφεται κι αυτό είναι κριτική. έτσι και για το χθεσινό όπως και για το σύνολο των δύο ματς σχολιάζουμε την εικόνα. κι αυτή δεν ήταν ικανοποιητική. και δεν έχει σχέση με ιώσεις και αθλητικοτήτα κλπ. έχει να κάνει με το πως διαβάσαμε το παιχνίδι κι αν κάναμε κάτι να το αλλάξουμε.
και δεν κάναμε τίποτα.
δική του αποκλειστικά ευθύνη.

[abc_o_ karpouzas]

Κόψε κάτι ρε σέρα... Ομάδα υποβιβασμού

Και αφού έχεις τόσο καλη μνήμη για πες και μερικούς αγώνες...τέτοιας σημασιας..που θα άλλαζε την όψη της ομάδας και η ομάδα προκρίθηκε...

Με αγιαξ με Μασσαλία με τους Ρώσους με σαλκε με μπεμφικα...

Πόσες φορές ο 7-8 της Ελλάδος θα περάσει σε βάρος του 1-2 κάποιες φορές θα το κάνει αλλά σε σύνολο πάντα θα περνάει η καλύτερη ομάδα.....


Με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα νομίζω ότι και στον τελικό να φτάναμε δεν έχει σημασία αν οι αντιπαλοι ήταν καλύτεροι αλλά ...κατι θα έφταιγε...μεσα στην ομάδα

Δεν μετράνε οι αντιπαλοι... Κατι σαν τα γαυροσκουλικα που ποτέ δεν χάνουνε αλλά κάποιος τους...σφαζει

[Sera4]

Καρπουζά την ίδια αλφαβήτα μάθαμε στο σχολείο, αλλά διαφορετική ανάγνωση ξέρουμε.

Επαναλαμβάνω, η εμφάνιση είναι αυτή που πληγώνει. Η προσπάθεια γιγάντωσης του αντιπάλου για να υποβαθμίσουμε την εμφάνιση, προσωπικά σε μένα λειτουργεί σαν αλάτι στην πληγή.

Ναι, με τους αντιπάλους που αναφέρεις η ομάδα είχε αξιοπρέπεια, πάλεψε, είχε τις στιγμές της, είχε διαστήματα που ο αντίπαλος τη φοβήθηκε.

Οι άλλοι σε 200 λεπτά δεν μας αισθάνθηκαν καθόλου.

Όπως ο ΠΑΟΚ δεν αισθάνεται τον Χ Ψ ΟΦΗ στην Τούμπα.

Ο αποκλεισμός είναι εντός προγράμματος. Η εμφάνιση όχι.

[sn0ufel4]

4 φάουλ σύνολο κάναμε χθες τα 2 στο πρώτο δεκαλεπτο

Μόλις ένα σε όλο το δεύτερο ημίχρονο

Φάνηκε ότι δε μπορούμε να τους ματσαρουμε αθλητικά και πως η ομάδα σωματικά είναι χώμα

Τα τακτικά δυστυχώς μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα...Τι να σχολιάσεις

Μακαρι να έχουν καταφέρει κάποιοι παίκτες να συνέλθουν λίγο γιατί δεν υπάρχουν πλέον περιθώρια

[figurehead4]

Το να λέμε ότι οι βόρειοευρωπαίοι έχουν καλύτερη ποδοσφαιρική παιδεία, προπονούνται καλύτερα κτλ για να δικαιολογησουμε αυτό που έγινε με την Μπρυζ είναι λάθος. Με αυτή τη λογική δεν θα έπρεπε να ελπίζουμε σε τίποτα στην Ευρώπη. Όμως δεν είναι έτσι. Η ίδια η ομάδα μας έχει σταθεί καρά καιρούς αξιοπρεπεστατα απέναντι σε μεγαθήρια. Δεν μιλάει κανείς για πρόκριση. Ούτε ένας έκραξε που χάσαμε την πρόκριση. Η πλήρης αδυναμία δεν χωνεύεται, όπως ο περσινός τελικός με χαρτί. Το οποίο χαρτί αποκλείστηκε φέτος από Αντβερπ δίκαια, αλλά με αξιοπρέπεια. Όχι με ένα σουτ στην έδρα, σου στο πρώτο ημίχρονο έναντι 11 σουτ του αντιπάλου και με συντήρηση δυνάμεων από αυτούς στο δεύτερο. Επιτέλους δηλαδή, ο ΠΑΟΚ είμαστε.

Ναι αλλά το χαρτί έχει μεγαλύτερο μπάτζετ λενε κάποιοι. Αν του δώσεις του Ρασβαν μπάτζετ Τσου Λου θα παίξει ανάλογα, αν του δωσεις κονφερενς ανάλογα κοκ.
Μα αυτό δεν το κάνει και ο Δερμιτζάκης πχ; Έτσι μειώνουμε τον ίδιο τον προπονητή μας. Ο Ραζβάν είναι προπονητής του ΠΑΟΚ γιατί μπορεί να σε πάει ψηλότερα από κάθε άλλο με το ίδιο υλικό, ίδιο μπάτζετ κτλ. Και το ξέρει και το αποδέχεται, γι αυτό κι έμεινε αλλά 3 χρόνια. Δεν ξέρει λέτε που είναι και ποια ακριβως τα δεδομένα; Αν νόμιζε πως δεν γίνεται, θα έφευγε.

Και το κορυφαίο. Διαβάζω πως ακόμη και η 3η θεση θα είναι υπέρβαση με βάση το μπάτζετ!!! Άρα για κάποιους δεν υπάρχει απαίτηση για πρωτάθλημα, απλώς αν μας κάτσει είναι η φαση; κι αν βγούμε 3οι θα πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι ρεαλιστικά; Συγγνώμη ρε παιδιά, αλλά δεν μπορώ να το δω έτσι. Ο ΠΑΟΚ από ιδρύσεως κυνηγάει την υπέρβαση παίζοντας σε ξένη χώρα. Και οφείλει να τα καταφέρνει. Δεν είναι προσωπικό για κάποιον. Είναι η μοίρα του ΠΑΟΚ.


Άντε να κοιτάξουμε μπροστά τώρα ενωμένοι και να λυσσαξουμε για να πάρουμε την κουπα και να συνεχίσουμε χωρίς να κοιτάξουμε ξανά πίσω σε αυτά τα γαμημένα ματς με τους Βέλγους, πάρα μόνο για να διορθώσουμε τις ελλείψεις μας στην Ευρώπη ενόψει Τσου Λου.

[Psaras]

Αναλογικά πάντα, Ο Λουτσε στην Ευρώπη...Δερμιτζακης είναι. Εάν θέλεις τον αντίστοιχο Ευρωπαίο Λουτσε, θα έπρεπε να φέρεις τον Τσαβι Αλονζο

[joshua]

Τι εγραψα εγω πριν λιγα ποστ? Με καποιον τροπο ολες οι τελευταιες χρονιες καταληγουν να λεμε μια χαρα τα πηγαμε αυτα μπορουσαμε και ειναι ολοι happy απο τη διοικηση και τον προπονητη μεχρι τους οπαδους...

Υ.Γ Για να μην παρεξηγηθω το θεμα δεν ειναι ο χτεσινος αποκλεισμος,αλλα ενα επαναλμαβανομενο μοτιβο λαθων και συμβιβασμων σε καθε επιπεδο που μας βρισκουν μοιρολατρικα ευχαριστημενους...

[Patron]

Ετσι, ενα περιποιημένο sugarcoating και πάμε παρακάτω.

[PAOKevolution]

Δεν έχεις άδικο Τζος. Σα να φοβόμαστε να χτίσουμε μεγάλη ομάδα, καθώς θα ανέβουν και οι προσδοκίες. Παρόλα αυτά εγώ είμαι αισιόδοξος. Θα το βρούμε.

[Blackgr4]

Ναι αλλά ακόμα και όσοι δεν είμαστε ευχαριστημένοι λόγω αποτελεσμάτων, δεν είναι απαραίτητο πως θα ρίξουμε το 100% της ευθύνης μόνο σε έναν (τον προπονητή συγκεκριμένα). Αυτό είναι που έχει παρεξηγηθεί εντελώς εδώ μέσα.

Να μιλήσω για εμένα; Έχω γράψει πάνω από 50 φορές το ίδιο πράγμα. Αν κρίνουν πως ο Λουτσέσκου είναι αποτυχημένος, ας τον διώξουν, ΑΛΛΆ ας ενισχύσουν την ομάδα όπως πρέπει για τον επόμενο προπονητή.

Δεν θα βγάλω το ρόστερ μας υπερ-γαμάτο και υπέρ-γεμάτο μόνο και μόνο για να κράξω τον προπονητή. Εκεί είναι που χάνεται η μπάλα και αρχίζουν οι διαφωνίες και οι εντάσεις.

Έχει ευθύνες; ΝΑΙ!
Κάνει λάθη; ΝΑΙ!
Μπορείς να βρεις καλύτερο; Υποθέτουμε πως ναι.
Έχει το μικρότερο μπάτζετ ανάμεσα στους 4; ΝΑΙ!
Έχει τρομερά κενά στο ρόστερ του; ΝΑΙ!
Τον βοήθησαν τον Γενάρη; ΌΧΙ!

Διώξτον, φέρε το χ-ψ Αμπέλ Φερέιρα, αλλά φέρε και:
2 φορ,
φέρε και 2 ταχυδυναμικά χαφ (έστω ένα γαμώ τη τρέλα μου),
φέρε μία γαμιόλα αλλαγή στα στόπερ που μείναμε συγγενείς και φίλοι,
φέρε 6ο και 7ο μεσοεπιθετικό αν θες να παίζεις σε τρεις διοργανώσεις,
φέρε αλλαγή στο τέρμα που στο τέλος ο Κοτάρσκι αν μείνει άλλα 2-3 χρόνια θα είναι πρώτος σε συμμετοχές στην ιστορία του ΠΑΟΚ κλπ κλπ.

Αν αλλάξεις τον Λουτσέσκου και δεν κάνεις τίποτα από τα παραπάνω, πόσο πιο ψηλά από διεκδίκηση πρωταθλήματος, κυπέλλου και τους 8 της Ευρώπης νομίζεις πως θα πας ρε φίλε; Πόσο;

[dragon]

Δεν μιλάω για την διοίκηση. Θεωρώ πως να φτάνει ο ΠΑΟΚ αυτή τη χρονική περίοδο στους 8 ευρωπαϊκής διοργάνωσης πρέπει να μας κάνει όλους happy. Φαντάζομαι θα το αγοράζαμε τον Αύγουστο. Το unhappy αφορά την εικόνα των 2 αγώνων. Το τι φταίει κ ποιες συνθήκες έκαναν την ομάδα να έχει αυτή την εικόνα φανταζομαι ότι δεν το γνωρίζει κανείς εδώ μέσα. Εμείς απλά εικάζουμε κ προσπαθούμε να βρούμε άκρη με ότι ξέρουμε. Η άποψή μας όμως δεν αποτελεί θεσφατο ή αντικειμενική πραγματικότητα.

[alexgarcia6]

joshua

μπορει ταυτοχρονα:1) να ειμαι ευχαριστημενος απο την πορεια της φετινης ομαδας με βαση την εναρξη της σεζον και τους στοχους που υπηρχαν
2) να μην ειμαι ευχαριστημενος με την συνεχομενη "πτωση" των στοχων της καθε επομενης χρονιας.

Το καλοκαιρι, παλι θα απαιτησω απο την διοικηση να αλλαξει ροτα και να βαλει τον συλλογο σε τροχια και στατους πρωταθλητισμου.

Εαν παλι παμε με την νοοτροπια να μπουμε ομιλους και βλεπουμε, θα κραξω, θα απογοητευτω, θα βρισω, θα γκρινιαξω για την διοικηση αλλα απο κει και περα το μονο που μπορω να κανω ειναι να στηριξω την ομαδα (προπονητικο τεαμ + παικτες) για την επιτευξη των οποιων στοχων

[WeWillRockYou]

Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια. Πηγαμε να παρουμε τα ματς στα ισια ενω επρεπε απο την αρχη να παμε να τα κλεψουμε. Αυτη ειναι η ουσια.

Τωρα αυτο εγινε γιατι ημασταν εντελως αδιαβαστοι; Γιατι θεωρουμε οτι ειμαστε στο επιπεδο της Μπριζ; Γιατι θεωρουμε οτι δεν ειμαστε στο επιπεδο της Μπριζ αλλα μονο ετσι καποια στιγμη θα καταφερουμε να παιρνουμε προκρισεις κοντρα σε τετοιες ομαδες και οχι με "ηρωικες" εμφανισεις;

Αυτο μονο ο Λουτσεσκου το ξερει.

Σήμερα με πιο καθαρό μυαλό, αυτό σκεφτόμουν.
Φυσικά, η έλλειψη σοβαρής αθλητικής δημοσιογραφίας, δεν θα μας δώσει καμία απάντηση σε αυτά τα καίρια ερωτήματα.
Ενδεχομένως, αν η ομάδα ήταν καλύτερα σωματικά και δεν είχε βραχυκυκλώσει πνευματικά, να τα κατάφερνε.
Κάπου διάβασα στην κεντρική, πως η ομάδα είχε πάνω κάτω τις ίδιες εναέριες μονομαχίες και την ίδια επιτυχία σε ποσοστό πασών με τον αντίπαλο, αλλά δεν απείλησε καθόλου επιθετικά, όπως και είδαμε.