42. Dominik Kotarski

[Sera4]

Οι εμφανίσεις του περσινού Ντομ, πολύ δύσκολα θα ξαναδούμε στην Ελλάδα. Ευχαριστούμε για όλα και καλή συνέχεια, δυστυχώς ο κύκλος στην ομάδα μέσα σου έκλεισε πολύ πριν τη χθεσινή ημέρα.

[black death]

Εχει πλακα που μιλαμε λες και τελείωσε το συμβόλαιο. Οποτε κατάλαβες, θα παρουμε 3-4 εκ. και θα πουμε κι ευχαριστώ. Λογικο βεβαια, μπροστα στο τζολακαρο δεν πιανει μια. Για να μην πιάσουμε και χακομπο, ρευ, ιτανζ, ολσεν, τοχουρογλου και σια.

[Sera4]

Το μόνο που αποδεικνύει η περίπτωση Κοτάρσκι -για πολλοστή φορά στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο- είναι ότι όταν ένας παίχτης είναι φευγάτος μέσα του, αγωνιστικά περισσότερο ζημιογόνος είναι παρά βοηθητικός για την ομάδα.

[black death]

Αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να ζητας αυτα που κοστιζουν και να τους στρωνεις χαλι οπως κάνουμε εμεις.

[hasio_john]

Όταν μια ολόκληρη ομάδα παραπαίει (μαζί με διοίκηση και προπονητή), τότε είναι μεγάλη αμαρτία να ψάχνουμε φταίχτη στο τέρμα ...! Ο Ντομικικ είναι από τους καλύτερους τερματάδες στην Ελλάδα αυτή την στιγμή και προσωπική μου γνώμη είναι ότι πρέπει να μείνει. Αν η ομάδα αποκτήσει ξανά ψυχολογία και μπαλάκια στα σκέλια, τότε θ' ακολουθήσει και αυτός, αλλά ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη!

[Daskalos_4]

Σε μια χρονια που διακριθηκαν ελάχιστοι, ο Κοταρσκι δεχεται απο μια μεριδα οπαδων σκληρη κριτικη. Καλοδεχουμενη δε λεω, αλλα να λαμβανουμε υποψη και τη γενικοτερη εικονα της ομαδας.

Edit: Φιλε hasio ευθυγραμμιστηκαν οι πλανητες μας

[hasio_john]

.... μίλησαν τα πνεύματα αδερφέ!
Έτσι είναι όμως, θα πρέπει η κριτική ν' απορρέει από την συνολική εικόνα ΌΛΗΣ της ομάδας, όλης της χρονιάς!

[Jean Valjean]

Εξακολουθώ να πιστεύω και να επιμένω στην τοποθέτησή μου, ότι είναι άκρως τρομακτικό και άδικο αυτό που γίνεται από τους τυφλά φανατικούς υποστηρικτές του προπονητή, να ρίχνουν το φταίξιμο όλης χρονιάς σε έναν από τους καλύτερους τερματοφύλακες (όχι ο τέλειος φυσικά, ούτε ο πρώτος, αλλά ψηλά στην 10δα για παράδειγμα) που έχει περάσει από τον ΠΑΟΚ! Θα τον βγάλουμε άχρηστο στο τέλος για να κρύψουμε κάτω από το χαλί την φετινή αποτυχία του προπονητή μας! (* μην παρεξηγηθώ, ενός απόλυτα πετυχημένου προπονητή που μας χάρισε χαρές και κύπελα, αλλά κάποια στιγμή κάνουν και όλα τον κύκλο τους!)
Προσωπική γνώμη φυσικά!

Εχεις αντεστραμμένη εικόνα της πραγματικότητας αγαπητέ συνονόματε και πιστεύω πως έχεις πιαστεί στα δίχτυα μιας προπαγάνδας που ευτχυώς για τον ΠΑΟΚ είναι και κακοσχεδιασμένη και ρηχή.
Σου θυμίζω τα εξής, τα οποία μπορεί ο καθένας να βεβαιώσει ανατρέχοντας το παρόν θέμα από την σελίδα 1 μέχρι την τελευταία:
Η προπαγάνδα ότι ο Κοτάρσκι είναι "ο καλύτερος τερματοφύλακας της ιστορίας του ΠΑΟΚ" ξεκίνησε ουσιαστικά από την επόμενη μέρα που εμφανίστηκαν εδώ μέσα κάποιοι (κι εγώ μέσα σ'αυτούς) που επέστησαν την προσοχή στην αποσιώπηση των λαθών του Κοτάρσκι η οποία αποσιώπηση είχε στόχο να φορτωθούν ορισμένες αγωνιστικές αποτυχίες της ομάδας προσωπικά στον Λουτσέσκου.
Το ότι η αποσιώπηση στόχευε στον Λουτσέσκου αποδεικνύεται ΚΑΙ από αυτό που γράφεις ότι τάχα μου οι φανατικοί υποστηρικτές του προπονητή ξεκίνησαν να βγάλουν άχρηστο τον Κοτάρσκι!!! Αλλο γκαϊλέ δεν είχαν!
Ο στόχος του ΠΟΚ ήταν εξαρχής ο Λουτσέσκου και μετά από αυτόν ο Ιβάν (σε σχετικό ποστ μου που θα αναρτήσω στο θρεντ του Ιβάν θα ασχοληθώ ειδικά με το πως σχεδιάστηκε και πώς προχωρά η αποδόμηση προπονητή και προέδρου του ΠΑΟΚ).
Επειδή είμαι πολύ υποψιασμένος με τον τρόπο που λειτουργούν οι ΠΟΚίτες, είχα ήδη από τον Άυγουστο/Σεπτέμβρη καταλάβει προς τα που οδηγείται το πράγμα. Αργησα είναι η αλήθεια, έπρεπε να το είχα καταλάβει νωρίτερα. Θεώρησα λοιπόν ως ΠΑΟΚτσήδικη υποχρέωσή μου να σημάνω συναγερμό. Σε κείνο το ποστ μου μάλιστα ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΑ πως αυτός ήταν ο λόγος που το έκανα και όχι επειδή ήμουν εναντίον του Κοτάρσκι. Και το ξεκαθάρισα γιατί ΗΞΕΡΑ που θα πάει το πράγμα και που θα το κατευθύνουν οι προπαγανδιστές, ξέρω καλά πως δουλεύουν.
Απόδειξη ότι είχα δίκιο είναι πως σήμερα που μιλάμε υπάρχουν δυο-τρία πόστ που έχουν το ίδιο περιεχόμενο. Αγανακτούν δηλαδή που δεν κατηγορούμε τον Λουτσέσκου. Οκτώ μήνες μετά το φέρουν βαρέως. Ποιά τρανότερη απόδειξη χρειάζεται κανείς για να πειστεί ότι στόχος τους ήταν ο Λουτσέσκου; Λύσσαξαν οι ΠΟΚίτες ΚΑΙ φέτος, για μήνες. Το ότι λύσσαξαν και ότι υπάρχουν δυστυχώς συνοπαδοί που αναμασούν την προπαγάνδα του ΠΟΚ αποδεικνύεται κι από ένα άλλο ακόμη γεγονός: Από την στιγμή που έγραψα δυο τρία αναλυτικά σχόλια εξηγώντας το πώς και το γιατί ο Κοτάρσκι είναι μέτριος τερματοφύλακας, ξεκίνησε ένα μπαράζ αναρίθμητων ποστ τα οποία επαναλάμβαναν μονότονα και συνεχώς το ίδιο τσιτάτο, το ίδιο σύνθημα " ο καλύτερος τερματάς του ΠΑΟΚ έβερ".
ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπήρξε έστω και η παραμικρή τεκμηρίωση. Από ΚΑΝΕΝΑΝ. Μόνο μονότονη επανάληψη του συνθήματος. Μόνο κοροιδία της αντίθετης άποψης, στάση 5χρονων παιδιών. Μια στάση δηλαδή που είναι ξεκάθαρα δηλωτική και χαρακτηριστική της προπαγάνδας. Το θρεντ είναι εδώ και μπορεί να το δει ο καθένας.

Εξάλλου το πώς ο Κοτάρσκι (κι άλλοι παίκτες αλλά κατ'εξοχήν αυτός) χρησιμοποιήθηκε για να πληγεί ο Λουτσέκσου και ο Ιβάν και εν τέλει ο ΠΑΟΚ ο ίδιος (ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι στόχος τους ήταν ο ΠΑΟΚ) φαίνεται και από το εξής που μπορεί έυκολα να διαπιστώσει κανείς περιδιαβάζοντας τις σελίδες του παρόντος θέματος: Από τότε που ήρθε μέχρι σήμερα γράφτηκαν 121 σελίδες. Οι 40 γράφτηκαν τους τελευταίους 8 μήνες. Το συντριπτικό ποσοστό αυτών των σαράντα σελίδων περιέχει το γνωστό σύνθημα-τσιτάτο για τον "καλύτερο". Το πλήθος των ποστ και ο ρυθμός επανάληψης χτυπάει μάτι. Μου θύμισε την γνωστή προπαγάνδα-αβάντα για τον "καλυτερότερο" Σημίτη, την γνωστή προπαγάνδα για τους κακούς και τεμπέληδες Ελληνες που καλά μας κάνουν και μας τιμωρούν με μνημόνια, την αβάντα προπαγάνδα για τον Κούλη κλπ. Και πάνω απ'όλα την γνωστή σε όλους εμάς προπαγάνδα για τον χαλίφη Ιβάν. Όποιος δεν μπορεί να δει ότι πρόκειται για προπαγάνδα δεν ξέρω τι μπορεί να δει και να διακρίνει.
Κι αυτή η προπαγάνδα είναι ΑΣΧΕΤΗ με το τι είναι ο Κοτάρσκι και ποιά η ποδοσφαιρική αξία του. Τον χρησιμοποιεί απλώς.
Γιατί ετσι λειτουργεί η προπαγάνδα: Διαλέγει ένα σύνθημα το επαναλαμβάνει (στην περίπτωσή μας "φταίει ο Λουτσέσκου"). Όταν υπάρξει αντίλογος με στοιχεία αρνείται να συζητήσει. Η προπαγάνδα δεν συζητά. Όταν ο αντίλογος συνεχίσει τότε επιστρατεύεται ένα άλλο σύνθημα που είναι άσχετο με το αρχικό θέμα με σκοπό να αποσπάσει την προσοχή. Στην περίπτωσή μας το θέμα ήταν ποιός φταίει για τα άσχημα αποτελέσματα. Ο Λουτσέσκου μας λέει η προπαγάνδα του ΠΟΚ. Όταν με επιχειρήματα αποδεικνύεις ότι υπάρχουν άλλοι υπέυθυνοι με μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης τότε το ζήτημα πηγαίνει στους "άλλους" οι οποίοι αυθαίρετα χαρακτηρίζονται στο άλλο άκρο π.χ. ως οι καλύτεροι. Το θέμα βέβαια δεν είναι αν είναι οι καλύτεροι αλλά εάν ευθύνονται για συγκεκριμένα αποτελέσματα.
Δεν περιμένω από όλους να είναι σε θέση να σκεφτούν ότι το να είναι κάποιος ο καλύτερος αλλά να κάνει και λάθη που στοιχίζουν είναι δυο γεγονότα που μπορούν να συνυπάρχουν και δεν είναι καθόλου αλληλοαποκλειόμενα. Δεν πρόκειται να γίνει, διότι όλη η κοινωνία για δεκαετίες τώρα κάνει το παν δυνατόν για να καταστείλει την σκέψη.

Όταν λοιπόν και αυτό το μύθευμα καταρρίπτεται τότε εμφανίζεται το τελευταίο οχυρό της προπαγάνδας το οποίο είναι φυσικά καταγέλαστο: η πλήρης αποδοχή της παράνοιας και του παραλογισμού. Η προπαγάνδα ανοιχτά πλέον παίρνει το μέρος του παράλογου και δεν διστάζει να το υιοθετήσει.
Στην περίπτωσή μας αυτό έχει πάρει την μορφή του "επιχειρήματος" που λέει "η μπάλα είχε φάλτσα γιαυτό πέρασε μέσα από τα χέρια του" ή " το έφαγε επειδή είχε δυνατό αέρα" ή " δεν φταίει αυτός που το έφαγε φταίει ο Λουτσέσκου που έβαλε αριστερό μπακ τον τάδε ή ο Ιβάν και ο Γιώργης και η διοίκηση που αγόρασε τον Χ και όχι τον Ψ". Μην γελάτε διότι το δεύτερο και το τρίτο παράδειγμα μπορείτε να τα διαβάσετε στις σελίδες του θρεντ για τον Κοτάρσκι!!!! Ναι, έχουν ειπωθεί και γραφτεί!!

Κοιτάξτε μάγκες, επειδή ακριβώς παίζουμε ποδόσφαιρο σε Α εθνική και σε Ευρωπαικές διοργανώσεις και όχι στις αλάνες, πάρτε το απόφαση: Τα σουτ θα έχουν φάλτσα, θα φυσάει αέρας, μπορεί και να βρέχει και να κάνει κρύο πολύ ή ακόμη και πολλή ζέστη. Γι αυτό ακριβώς χρειαζόμαστε τερματοφύλακα που να μπορεί να τα αντιμετωπίζει όλα αυτά, αλλιώς θα έμπαινα εγώ να παίξω. Εμμέσως παραδέχεστε ότι ο καλύτερος έβερ τερματάς μας δεν μπορεί να αντιμετωπίσει αυτές τις καταστάσεις. Αν έχει τέτοιους υποστηρικτές σαν κι εσάς ο Κοτάρσκι, αλί και τρισαλί, την έβαψε!!! Αλλά βέβαια ποτέ δεν σας έπιασε ο πόνος με τον Κοτάρσκι, το θέμα σας ήταν ο Λουτσέσκου. Αυτόν θέλατε να ξηλώσετε.
Αυτή είναι η πιο ευγενική απάντηση που μπορώ να σκεφτώ.

Αν κάνετε υπομονή και περιηγηθείτε στα σχόλια του θέματος "Κοτάρσκι" θα διαπιστώσετε το εξής:
Από την αρχή που ήρθε είχαμε πολλούς που περίμεναν κάτι το εξαιρετικό. Δεν ξέρω πως και από που προέκυψε αυτή η προσμονή για έναν τερματοφύλακα που είχε μηδενική εμπειρία ακόμη κι από την πρώτη κατηγορία της Κροατίας.
Πολλοί συνοπαδοί το σημείωναν αυτό τον πρώτο χρόνο. Μέχρι και πέρσι τον Απρίλιο υπήρχαν ποστ που απέδιδαν τα λάθη του στην απειρία!!! Φέτος δεν νομίζω να υπήρξαν τέτοια σχόλια.
Θυμάστε πολλούς παίκτες του ΠΑΟΚ που να έχουν τρια χρόνια ασυλία λόγω απειρίας;
Είχε ασυλία ο Μιχαηλίδης; είχε ασυλία ο Τσιγγάρας; για να αναφερθώ μόνο σε δυο παιδιά δικά μας.
Είχε ασυλία ο Μπράντον π.χ. που τουλάχιστον αυτός εμφανίστηκε και σε μια διεθνή λίστα (αμφιλεγόμενη πιθανώς) ως ο παίκτης με το καλύτερο πρεσινγκ πέρσι;
Είχε ασυλία ο Πασχαλάκης; είχε ασυλία ο Γλύκος; είχε ασυλία ο Χαλκιάς; είχε ασυλία ο Όλσεν;
Εγώ δεν θυμάμαι ΚΑΝΕΝΑΝ ποδοσφαιριστή του ΠΑΟΚ που να έχει τέτοια υποστήριξη και ασυλία. Ούτε τον Ντέλια, ούτε τον Αντρίγια και φυσικά ούτε καν τον Βιειρίνια (φαντάζομαι δεν έχετε ξεχάσει). Ακόμη και για τον Σαμάτα, που ομολογουμένως στηρίχθηκε πολύ από τους οπαδούς, δηλώθηκε πάμπολλες φορές εδώ μέσα και στοιχειοθετήθηκε με επιχειρήματα η αδυναμία του.
Δεν σας πονηρεύει αυτό το σκηνικό; καθόλου;
Είναι δυνατόν να εμφανίζονται εδώ μέσα υποστηρικτές του Κοτάρσκι με ένα σωρό καλά λόγια και ύμνους για τον παίκτη, οι οποίοι περνούν ή έχουν περάσει πριονοκορδέλα με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς όλα τα ρόστερ του ΠΑΟΚ από γενέσεως κόσμου; και έγιναν ξαφνικά αντικειμενικοί και έιδαν το φως το αληθινό με τον Κοτάρσκι;
Ελάτε τώρα! Να ξέρουμε τι λέμε.

Τα σχόλια που θα διαβάσετε στο θρεντ του Ντομινίκ είναι άλλοτε διθυραμβικά και άλλοτε καταδικαστικά. Αν διατρέξετε όλο το θρεντ θα διαπιστώσετε ότι είναι σχεδόν μισά-μισά. Αλλη μια απόδειξη πως σε βάθος χρόνου ο Κοτάρσκι αποδεικνύεται ένας μέτριος τερματοφύλακας. Αν ήταν ο καλύτερος έβερ θα υπήρχε ένα κάποιο 80-20 τουλάχιστον.
Α! και κάτι άλλο. Εχει ενδιαφέρον να δειτε πως τον ίδιο ακριβώς χαρακτηρισμό "μέτριος" αλλά και κάποιους προβληματισμούς για τις ικανότητες και την ποιότητα του Κοτάρσκι ως τερματοφύλακα έχουν εκφράσει κατά καιρούς μέλη του φόρουμ τα οποία είναι εντελώς υπεράνω υποψίας και λόγω παλαιότητας αλλά και λόγω γενικότερης ξεκάθαρα ανυποχώρητης ΠΑΟΚτσηδικης στάσης τους (αναφέρω ενδεικτικά τους Αποστόλη, renegate, equalizer και πολλούς άλλους). Βέβαια τότε η προπαγάνδα του ΠΟΚ είχε άλλα ζητήματα στην πρώτη γραμμή αλλιώς θα τους είχε περιλάβει με τον "καλύτερο όλων των εποχών" και ποιός τους έσωζε;

Κλείνω με μια δική μου εξήγηση και δέσμευση. Όταν και όποτε διαπιστώσω (με όσο μυαλό διαθέτω που μπορεί να είναι ελάχιστο) ότι επιχειρείται προπαγάνδα που έχει στόχο προπονητή και Ιβάν (διότι πάντοτε ο Ιβάν είναι στόχος, μην το ξεχνάτε αυτό) θα στέκομαι απέναντι σε όσους άκριτα και απερίσκεπτα την επαναλαμβάνουν. Δεν πρόκειται να κουραστώ να το κάνω. Θα κουραστούν πρώτοι όσοι την διοχετεύουν.
Είναι η ιδιοτροπία μου, είναι το ίρτζι μου, δεν γίνεται να αποδεχτώ την προπαγάνδα και την διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Ποτέ όσο ζω.

ΥΓ. Η χρονιά τελείωσε και φαίνεται ότι ο Κοτάρσκι φεύγει για άλλες πολιτείες. Μακάρι και καλή του τύχη, όπου κι αν πάει. Για μένα δεν πρόκειται να κάνει σοβαρή καριέρα σε μεγάλη ομάδα της Ευρώπης, ούτε να καθιερωθεί στην εθνική της χώρας του, μπορεί όμως να βγάλει καλά λεφτά. Το πιο πιθανό θεωρώ να πάει στην Τουρκία που είναι λίγο περισσότερο άμπαλοι από τους Ελληνες. Εδώ είμαστε και κρινόμαστε όλοι.
Είναι σίγουρο ότι θα βρεθούν κάποιοι άλλοι παίκτες για να χρησιμεύσουν ως πολιορκητικοί κριοί απέναντι στον προπονητή και στον Ιβάν. Το νου μας γιατί το ΠΟΚ και οι μηχανισμοί του καραδοκούν.
Το ΠΟΚ ή θα το νικήσουμε ολοκληρωτικά ή θα μας νικήσει ολοκληρωτικά. Δεν έχει ενδιάμεσο δρόμο ούτε γι αυτούς, ούτε για μας. Είναι συνεχής αγώνας.
Αυτοί έχουν στρατούς ολόκληρους. Εμείς έχουμε την τρέλα μας και η διατήρηση του ΠΑΟΚ μας ψηλά επαφίεται στον "πατριωτισμό" των ΠΑΟΚτσήδων. Είναι το δικό μας 114. Όποιος φοβάται (ή κουράζεται) πέφτει και κοιμάται!

[Adamandad]

Εξακολουθώ να πιστεύω και να επιμένω στην τοποθέτησή μου, ότι είναι άκρως τρομακτικό και άδικο αυτό που γίνεται από τους τυφλά φανατικούς υποστηρικτές του προπονητή, να ρίχνουν το φταίξιμο όλης χρονιάς σε έναν από τους καλύτερους τερματοφύλακες (όχι ο τέλειος φυσικά, ούτε ο πρώτος, αλλά ψηλά στην 10δα για παράδειγμα) που έχει περάσει από τον ΠΑΟΚ! Θα τον βγάλουμε άχρηστο στο τέλος για να κρύψουμε κάτω από το χαλί την φετινή αποτυχία του προπονητή μας! (* μην παρεξηγηθώ, ενός απόλυτα πετυχημένου προπονητή που μας χάρισε χαρές και κύπελα, αλλά κάποια στιγμή κάνουν και όλα τον κύκλο τους!)
Προσωπική γνώμη φυσικά!

Εχεις αντεστραμμένη εικόνα της πραγματικότητας αγαπητέ συνονόματε και πιστεύω πως έχεις πιαστεί στα δίχτυα μιας προπαγάνδας που ευτχυώς για τον ΠΑΟΚ είναι και κακοσχεδιασμένη και ρηχή.
Σου θυμίζω τα εξής, τα οποία μπορεί ο καθένας να βεβαιώσει ανατρέχοντας το παρόν θέμα από την σελίδα 1 μέχρι την τελευταία:
Η προπαγάνδα ότι ο Κοτάρσκι είναι "ο καλύτερος τερματοφύλακας της ιστορίας του ΠΑΟΚ" ξεκίνησε ουσιαστικά από την επόμενη μέρα που εμφανίστηκαν εδώ μέσα κάποιοι (κι εγώ μέσα σ'αυτούς) που επέστησαν την προσοχή στην αποσιώπηση των λαθών του Κοτάρσκι η οποία αποσιώπηση είχε στόχο να φορτωθούν ορισμένες αγωνιστικές αποτυχίες της ομάδας προσωπικά στον Λουτσέσκου.
Το ότι η αποσιώπηση στόχευε στον Λουτσέσκου αποδεικνύεται ΚΑΙ από αυτό που γράφεις ότι τάχα μου οι φανατικοί υποστηρικτές του προπονητή ξεκίνησαν να βγάλουν άχρηστο τον Κοτάρσκι!!! Αλλο γκαϊλέ δεν είχαν!
Ο στόχος του ΠΟΚ ήταν εξαρχής ο Λουτσέσκου και μετά από αυτόν ο Ιβάν (σε σχετικό ποστ μου που θα αναρτήσω στο θρεντ του Ιβάν θα ασχοληθώ ειδικά με το πως σχεδιάστηκε και πώς προχωρά η αποδόμηση προπονητή και προέδρου του ΠΑΟΚ).
Επειδή είμαι πολύ υποψιασμένος με τον τρόπο που λειτουργούν οι ΠΟΚίτες, είχα ήδη από τον Άυγουστο/Σεπτέμβρη καταλάβει προς τα που οδηγείται το πράγμα. Αργησα είναι η αλήθεια, έπρεπε να το είχα καταλάβει νωρίτερα. Θεώρησα λοιπόν ως ΠΑΟΚτσήδικη υποχρέωσή μου να σημάνω συναγερμό. Σε κείνο το ποστ μου μάλιστα ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΑ πως αυτός ήταν ο λόγος που το έκανα και όχι επειδή ήμουν εναντίον του Κοτάρσκι. Και το ξεκαθάρισα γιατί ΗΞΕΡΑ που θα πάει το πράγμα και που θα το κατευθύνουν οι προπαγανδιστές, ξέρω καλά πως δουλεύουν.
Απόδειξη ότι είχα δίκιο είναι πως σήμερα που μιλάμε υπάρχουν δυο-τρία πόστ που έχουν το ίδιο περιεχόμενο. Αγανακτούν δηλαδή που δεν κατηγορούμε τον Λουτσέσκου. Οκτώ μήνες μετά το φέρουν βαρέως. Ποιά τρανότερη απόδειξη χρειάζεται κανείς για να πειστεί ότι στόχος τους ήταν ο Λουτσέσκου; Λύσσαξαν οι ΠΟΚίτες ΚΑΙ φέτος, για μήνες. Το ότι λύσσαξαν και ότι υπάρχουν δυστυχώς συνοπαδοί που αναμασούν την προπαγάνδα του ΠΟΚ αποδεικνύεται κι από ένα άλλο ακόμη γεγονός: Από την στιγμή που έγραψα δυο τρία αναλυτικά σχόλια εξηγώντας το πώς και το γιατί ο Κοτάρσκι είναι μέτριος τερματοφύλακας, ξεκίνησε ένα μπαράζ αναρίθμητων ποστ τα οποία επαναλάμβαναν μονότονα και συνεχώς το ίδιο τσιτάτο, το ίδιο σύνθημα " ο καλύτερος τερματάς του ΠΑΟΚ έβερ".
ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπήρξε έστω και η παραμικρή τεκμηρίωση. Από ΚΑΝΕΝΑΝ. Μόνο μονότονη επανάληψη του συνθήματος. Μόνο κοροιδία της αντίθετης άποψης, στάση 5χρονων παιδιών. Μια στάση δηλαδή που είναι ξεκάθαρα δηλωτική και χαρακτηριστική της προπαγάνδας. Το θρεντ είναι εδώ και μπορεί να το δει ο καθένας.

Εξάλλου το πώς ο Κοτάρσκι (κι άλλοι παίκτες αλλά κατ'εξοχήν αυτός) χρησιμοποιήθηκε για να πληγεί ο Λουτσέκσου και ο Ιβάν και εν τέλει ο ΠΑΟΚ ο ίδιος (ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι στόχος τους ήταν ο ΠΑΟΚ) φαίνεται και από το εξής που μπορεί έυκολα να διαπιστώσει κανείς περιδιαβάζοντας τις σελίδες του παρόντος θέματος: Από τότε που ήρθε μέχρι σήμερα γράφτηκαν 121 σελίδες. Οι 40 γράφτηκαν τους τελευταίους 8 μήνες. Το συντριπτικό ποσοστό αυτών των σαράντα σελίδων περιέχει το γνωστό σύνθημα-τσιτάτο για τον "καλύτερο". Το πλήθος των ποστ και ο ρυθμός επανάληψης χτυπάει μάτι. Μου θύμισε την γνωστή προπαγάνδα-αβάντα για τον "καλυτερότερο" Σημίτη, την γνωστή προπαγάνδα για τους κακούς και τεμπέληδες Ελληνες που καλά μας κάνουν και μας τιμωρούν με μνημόνια, την αβάντα προπαγάνδα για τον Κούλη κλπ. Και πάνω απ'όλα την γνωστή σε όλους εμάς προπαγάνδα για τον χαλίφη Ιβάν. Όποιος δεν μπορεί να δει ότι πρόκειται για προπαγάνδα δεν ξέρω τι μπορεί να δει και να διακρίνει.
Κι αυτή η προπαγάνδα είναι ΑΣΧΕΤΗ με το τι είναι ο Κοτάρσκι και ποιά η ποδοσφαιρική αξία του. Τον χρησιμοποιεί απλώς.
Γιατί ετσι λειτουργεί η προπαγάνδα: Διαλέγει ένα σύνθημα το επαναλαμβάνει (στην περίπτωσή μας "φταίει ο Λουτσέσκου"). Όταν υπάρξει αντίλογος με στοιχεία αρνείται να συζητήσει. Η προπαγάνδα δεν συζητά. Όταν ο αντίλογος συνεχίσει τότε επιστρατεύεται ένα άλλο σύνθημα που είναι άσχετο με το αρχικό θέμα με σκοπό να αποσπάσει την προσοχή. Στην περίπτωσή μας το θέμα ήταν ποιός φταίει για τα άσχημα αποτελέσματα. Ο Λουτσέσκου μας λέει η προπαγάνδα του ΠΟΚ. Όταν με επιχειρήματα αποδεικνύεις ότι υπάρχουν άλλοι υπέυθυνοι με μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης τότε το ζήτημα πηγαίνει στους "άλλους" οι οποίοι αυθαίρετα χαρακτηρίζονται στο άλλο άκρο π.χ. ως οι καλύτεροι. Το θέμα βέβαια δεν είναι αν είναι οι καλύτεροι αλλά εάν ευθύνονται για συγκεκριμένα αποτελέσματα.
Δεν περιμένω από όλους να είναι σε θέση να σκεφτούν ότι το να είναι κάποιος ο καλύτερος αλλά να κάνει και λάθη που στοιχίζουν είναι δυο γεγονότα που μπορούν να συνυπάρχουν και δεν είναι καθόλου αλληλοαποκλειόμενα. Δεν πρόκειται να γίνει, διότι όλη η κοινωνία για δεκαετίες τώρα κάνει το παν δυνατόν για να καταστείλει την σκέψη.

Όταν λοιπόν και αυτό το μύθευμα καταρρίπτεται τότε εμφανίζεται το τελευταίο οχυρό της προπαγάνδας το οποίο είναι φυσικά καταγέλαστο: η πλήρης αποδοχή της παράνοιας και του παραλογισμού. Η προπαγάνδα ανοιχτά πλέον παίρνει το μέρος του παράλογου και δεν διστάζει να το υιοθετήσει.
Στην περίπτωσή μας αυτό έχει πάρει την μορφή του "επιχειρήματος" που λέει "η μπάλα είχε φάλτσα γιαυτό πέρασε μέσα από τα χέρια του" ή " το έφαγε επειδή είχε δυνατό αέρα" ή " δεν φταίει αυτός που το έφαγε φταίει ο Λουτσέσκου που έβαλε αριστερό μπακ τον τάδε ή ο Ιβάν και ο Γιώργης και η διοίκηση που αγόρασε τον Χ και όχι τον Ψ". Μην γελάτε διότι το δεύτερο και το τρίτο παράδειγμα μπορείτε να τα διαβάσετε στις σελίδες του θρεντ για τον Κοτάρσκι!!!! Ναι, έχουν ειπωθεί και γραφτεί!!

Κοιτάξτε μάγκες, επειδή ακριβώς παίζουμε ποδόσφαιρο σε Α εθνική και σε Ευρωπαικές διοργανώσεις και όχι στις αλάνες, πάρτε το απόφαση: Τα σουτ θα έχουν φάλτσα, θα φυσάει αέρας, μπορεί και να βρέχει και να κάνει κρύο πολύ ή ακόμη και πολλή ζέστη. Γι αυτό ακριβώς χρειαζόμαστε τερματοφύλακα που να μπορεί να τα αντιμετωπίζει όλα αυτά, αλλιώς θα έμπαινα εγώ να παίξω. Εμμέσως παραδέχεστε ότι ο καλύτερος έβερ τερματάς μας δεν μπορεί να αντιμετωπίσει αυτές τις καταστάσεις. Αν έχει τέτοιους υποστηρικτές σαν κι εσάς ο Κοτάρσκι, αλί και τρισαλί, την έβαψε!!! Αλλά βέβαια ποτέ δεν σας έπιασε ο πόνος με τον Κοτάρσκι, το θέμα σας ήταν ο Λουτσέσκου. Αυτόν θέλατε να ξηλώσετε.
Αυτή είναι η πιο ευγενική απάντηση που μπορώ να σκεφτώ.

Αν κάνετε υπομονή και περιηγηθείτε στα σχόλια του θέματος "Κοτάρσκι" θα διαπιστώσετε το εξής:
Από την αρχή που ήρθε είχαμε πολλούς που περίμεναν κάτι το εξαιρετικό. Δεν ξέρω πως και από που προέκυψε αυτή η προσμονή για έναν τερματοφύλακα που είχε μηδενική εμπειρία ακόμη κι από την πρώτη κατηγορία της Κροατίας.
Πολλοί συνοπαδοί το σημείωναν αυτό τον πρώτο χρόνο. Μέχρι και πέρσι τον Απρίλιο υπήρχαν ποστ που απέδιδαν τα λάθη του στην απειρία!!! Φέτος δεν νομίζω να υπήρξαν τέτοια σχόλια.
Θυμάστε πολλούς παίκτες του ΠΑΟΚ που να έχουν τρια χρόνια ασυλία λόγω απειρίας;
Είχε ασυλία ο Μιχαηλίδης; είχε ασυλία ο Τσιγγάρας; για να αναφερθώ μόνο σε δυο παιδιά δικά μας.
Είχε ασυλία ο Μπράντον π.χ. που τουλάχιστον αυτός εμφανίστηκε και σε μια διεθνή λίστα (αμφιλεγόμενη πιθανώς) ως ο παίκτης με το καλύτερο πρεσινγκ πέρσι;
Είχε ασυλία ο Πασχαλάκης; είχε ασυλία ο Γλύκος; είχε ασυλία ο Χαλκιάς; είχε ασυλία ο Όλσεν;
Εγώ δεν θυμάμαι ΚΑΝΕΝΑΝ ποδοσφαιριστή του ΠΑΟΚ που να έχει τέτοια υποστήριξη και ασυλία. Ούτε τον Ντέλια, ούτε τον Αντρίγια και φυσικά ούτε καν τον Βιειρίνια (φαντάζομαι δεν έχετε ξεχάσει). Ακόμη και για τον Σαμάτα, που ομολογουμένως στηρίχθηκε πολύ από τους οπαδούς, δηλώθηκε πάμπολλες φορές εδώ μέσα και στοιχειοθετήθηκε με επιχειρήματα η αδυναμία του.
Δεν σας πονηρεύει αυτό το σκηνικό; καθόλου;
Είναι δυνατόν να εμφανίζονται εδώ μέσα υποστηρικτές του Κοτάρσκι με ένα σωρό καλά λόγια και ύμνους για τον παίκτη, οι οποίοι περνούν ή έχουν περάσει πριονοκορδέλα με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς όλα τα ρόστερ του ΠΑΟΚ από γενέσεως κόσμου; και έγιναν ξαφνικά αντικειμενικοί και έιδαν το φως το αληθινό με τον Κοτάρσκι;
Ελάτε τώρα! Να ξέρουμε τι λέμε.

Τα σχόλια που θα διαβάσετε στο θρεντ του Ντομινίκ είναι άλλοτε διθυραμβικά και άλλοτε καταδικαστικά. Αν διατρέξετε όλο το θρεντ θα διαπιστώσετε ότι είναι σχεδόν μισά-μισά. Αλλη μια απόδειξη πως σε βάθος χρόνου ο Κοτάρσκι αποδεικνύεται ένας μέτριος τερματοφύλακας. Αν ήταν ο καλύτερος έβερ θα υπήρχε ένα κάποιο 80-20 τουλάχιστον.
Α! και κάτι άλλο. Εχει ενδιαφέρον να δειτε πως τον ίδιο ακριβώς χαρακτηρισμό "μέτριος" αλλά και κάποιους προβληματισμούς για τις ικανότητες και την ποιότητα του Κοτάρσκι ως τερματοφύλακα έχουν εκφράσει κατά καιρούς μέλη του φόρουμ τα οποία είναι εντελώς υπεράνω υποψίας και λόγω παλαιότητας αλλά και λόγω γενικότερης ξεκάθαρα ανυποχώρητης ΠΑΟΚτσηδικης στάσης τους (αναφέρω ενδεικτικά τους Αποστόλη, renegate, equalizer και πολλούς άλλους). Βέβαια τότε η προπαγάνδα του ΠΟΚ είχε άλλα ζητήματα στην πρώτη γραμμή αλλιώς θα τους είχε περιλάβει με τον "καλύτερο όλων των εποχών" και ποιός τους έσωζε;

Κλείνω με μια δική μου εξήγηση και δέσμευση. Όταν και όποτε διαπιστώσω (με όσο μυαλό διαθέτω που μπορεί να είναι ελάχιστο) ότι επιχειρείται προπαγάνδα που έχει στόχο προπονητή και Ιβάν (διότι πάντοτε ο Ιβάν είναι στόχος, μην το ξεχνάτε αυτό) θα στέκομαι απέναντι σε όσους άκριτα και απερίσκεπτα την επαναλαμβάνουν. Δεν πρόκειται να κουραστώ να το κάνω. Θα κουραστούν πρώτοι όσοι την διοχετεύουν.
Είναι η ιδιοτροπία μου, είναι το ίρτζι μου, δεν γίνεται να αποδεχτώ την προπαγάνδα και την διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Ποτέ όσο ζω.

ΥΓ. Η χρονιά τελείωσε και φαίνεται ότι ο Κοτάρσκι φεύγει για άλλες πολιτείες. Μακάρι και καλή του τύχη, όπου κι αν πάει. Για μένα δεν πρόκειται να κάνει σοβαρή καριέρα σε μεγάλη ομάδα της Ευρώπης, ούτε να καθιερωθεί στην εθνική της χώρας του, μπορεί όμως να βγάλει καλά λεφτά. Το πιο πιθανό θεωρώ να πάει στην Τουρκία που είναι λίγο περισσότερο άμπαλοι από τους Ελληνες. Εδώ είμαστε και κρινόμαστε όλοι.
Είναι σίγουρο ότι θα βρεθούν κάποιοι άλλοι παίκτες για να χρησιμεύσουν ως πολιορκητικοί κριοί απέναντι στον προπονητή και στον Ιβάν. Το νου μας γιατί το ΠΟΚ και οι μηχανισμοί του καραδοκούν.
Το ΠΟΚ ή θα το νικήσουμε ολοκληρωτικά ή θα μας νικήσει ολοκληρωτικά. Δεν έχει ενδιάμεσο δρόμο ούτε γι αυτούς, ούτε για μας. Είναι συνεχής αγώνας.
Αυτοί έχουν στρατούς ολόκληρους. Εμείς έχουμε την τρέλα μας και η διατήρηση του ΠΑΟΚ μας ψηλά επαφίεται στον "πατριωτισμό" των ΠΑΟΚτσήδων. Είναι το δικό μας 114. Όποιος φοβάται (ή κουράζεται) πέφτει και κοιμάται!

Εγώ ο ίδιος να το έγραφα, δεν θα συμφωνούσα περισσότερο.

[black death]

Ρε αδερφε, διαβασα λιγο βιαστικα γιατί δεν διαβαζω πολλα βιβλια. Το νοημα είναι δηλαδή οτι προωθήθηκε ο κοταρσκι για να χτυπηθει ο λουτσεσκου; Εχεις σκεφτει να παρεις κανα χρονο διάλειμμα απ το ποδοσφαιρο;

[cartman]

Ο λουτσεσκου και ο πρόεδρος τα έκαναν μαντάρα φέτος , και δεν χρειάζεται καμια θεωρία συνωμοσίας

Στάλθηκε από το V2205 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Jean Valjean]

Είναι θεωρία συνομωσίας ότι το ΠΟΚ υπάρχει και έχει βάλει στο στόχαστρο τον Ιβάν (μόνιμα) και τον Λουτσέσκου (ημιμόνιμα);
Είναι θεωρία συνομωσίας ότι κάθε χρόνο όλο και κάτι βρίσκουν για να αναστατώσουν την ομάδα;
Ποιό ακριβώς από αυτά είναι θεωρία συνομωσίας;

[Jean Valjean]

Ρε αδερφε, διαβασα λιγο βιαστικα γιατί δεν διαβαζω πολλα βιβλια. Το νοημα είναι δηλαδή οτι προωθήθηκε ο κοταρσκι για να χτυπηθει ο λουτσεσκου; Εχεις σκεφτει να παρεις κανα χρονο διάλειμμα απ το ποδοσφαιρο;

Ρε αδερφέ να το ξαναδιαβάσεις, αργά αυτή τη φορά.
Δεν είναι δύσκολο.
Και ναι, για να συνηθίσεις είναι καλό να αρχίσεις να διαβάζεις και κανένα βιβλίο. Δεν είναι ανάγκη να είναι Χέγκελ. Διαβάζοντας βιβλία μαθαίνουμε σιγά σιγά πρώτα να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε, έπειτα να βάζουμε σε μια σειρά τα πράγματα και τις έννοιες κι έτσι μαθαίνουμε στο τέλος να σκεφτόμαστε.
Όπως και η γυμναστική στο σώμα έτσι και η γυμναστική στο μυαλό είναι μια καλή συνήθεια.
Σου τα συνιστώ και τα δυο ανεξάρτητα από την ηλικία σου.
Η γυμναστική στο σώμα προφυλάσσει από ένα κάρο ασθένειες και η γυμναστική στο μυαλό από αλτσχάιμερ και από τους επιτήδειους εξυπνάκηδες που κυκλοφορούν.
Μαθαίνεις να τους αναγνωρίζεις από χιλιόμετρα, καταλαβαίνεις τι εννοώ έτσι;

[black death]

Οχ, η αλήθεια ειναι οτι δεν καταλαβαίνω. Ασ το, θα παραμείνω χαζος. Κι αν ειναι να διαβασω επιστημονική φαντασια, δεν θα μπω στο paokmania να τη διαβασω.

[Special 4]

Εγώ λέω να συνεχίσω την προπαγάνδα του ΠΟΚ..

Ο Κοτάρσκι είναι ο καλύτερος τερματοφύλακας της νεότερης ιστορίας του ΠΑΟΚ.

Η ασφάλεια και η ψυχραιμία που μου ενέπνεε, δεν μου την έχει εμπνεύσει κανένας άλλος τερματοφύλακας που πέρασε από την ομάδα μας.

Τον τελευταίο καιρό, ήταν ήδη αλλού..έτσι το εισέπραξα κι εγώ.

Αλλά επειδή, όπως μάλλον φαίνεται, την κάνει, λέω να το γράψω όπως το σκέφτομαι.

Αυτό που με "στενοχώρεσε" κατά κάποιο τρόπο, είναι ότι έχω την υποδόρια αίσθηση, ότι επί της ουσίας, ποτέ δεν συνδέθηκε βαθειά ψυχικά με την ομάδα, στην οποία πρόσφερε.

Πάντα στο βλέμμα του ένιωθα ότι θεωρούσε ότι ο ΠΑΟΚ είναι λίγος γι' αυτόν και ότι έπρεπε να βρίσκεται σε ανώτερο πρωτάθλημα, πιο διάσημο κλαμπ κλπ

Μπορεί να γράφω και ηλιθιότητες τώρα, αλλά ήθελα να το εξωτερικεύσω, παρά το γεγονός ότι είναι ο αγαπημένος μου τερματοφύλακας ever.