ΠΑΟΚ - Club Brugge 0-2 MVP Σχόλια & Παρελειπόμενα

[Daskalos_4]

Μετά απο τέτοια ήττα δεν μπορείς να κάνεις και καμιά φοβερή κριτική, για να μη φανείς και αρνητής των πάντων.

Εγώ πάντως έπαθα σοκ με τί ευκολία οι παίχτες της Μπρυζ, με τί τέχνη και επιδεξιότητα έδειχναν στους δικούς μας, πως είναι το ποδόσφαιρο σχεδόν σε κάθε φάση του παιχνιδιού.

Δεν θέλω να αναφέρω ονόματα παιχτών μας, διότι όλοι έχουν μάτια και είδαν.

Μπορεί κάποιος όμως να αναρωτηθεί: ποιός απο τους παίχτες μας θα μπορούσε να σταθεί στο επίπεδο των αντιπάλων μας και να παίξει στην Μπρύζ;

Υποθετική ερώτηση, αλλά καίει.

Επιχείρησα να το κανω χθες. Το έκανε και ο Μηλιος επισης απο ο,τι είδα μετα. Για μενα βασικοι: Κοταρσκι, ισως Κουλιερακης, Μπαμπά. Και αναπληρωματικοί Ντελιας, Ζιφκο, Ντεσποντοφ, Μειτε (ο τελευταίος ως ανεξάρτητη αξια, οχι οτι θα ταίριαζε στο παιχνιδι τους)

[DimitrisS]

Δεν ηθελα να σχολιασω η αληθεια ειναι κατι μετα το χθεσινο παιχνιδι και αυτο διοτι ηξερα, οπως και εγινε, οτι θα μηδενιστει η ομαδα και η προσπαθεια της μεσα σε μια σεζον που μας χαρισε απιστευτες στιγμες και εχει μελλον.

Δεν χρειαζεται να αναφερω καν οτι περασε η καλυτερη ομαδα του ζευγαριου. Και οταν λεω καλυτερη, παει σε ολους τους τομεις αυτο. Τακτικα, ψυχολογικα, σωματικα, στα παντα, εντος και εκτος γηπεδου, πριν και κατα την διαρκεια του παιχνιδιου.

Και οχι ο ΠΑΟΚ δεν ειναι μια κακη ομαδα, ουτε ειναι κακου επιπεδου συλλογος. Τα παντα ειναι συγκριτικα. Και οταν δυστυχως υπαρχουν προβληματα μεσα στην ομαδα, ειτε αυτο λεγεται ντεφορμαρισμα, ειτε λεγονται τραυαμτισμοι ή ιωσεις, τοτε γινεται ακομα δυσκολοτερο.

Δεν χρειαζεται επισης να αναφερω οτι ο προπονητης και το τιμ του δεν διαβασαν εκ του αποτελεσματος σωστα το παιχνιδι. Ισως να υποτιμησαν μαλιστα και τον αντιπαλο. Στην πραγαμτικοτητα δεν ειμαι σιγουρος οτι το αποτελεσμα θα ηταν άλλο, αν επιλεγαμε αλλη τακτικη προσεγγιση. Οι αντιπαλοι φαινοταν τοσο καλα προετοιμασμενοι πνευματικα που εμοιαζαν ετοιμοι να βρουνε λυση σε καθε προβλημα που θα τους βαζαμε.

Φανηκε οτι η ομαδα δεν το παλεψε χθες, αλλα δεν ισχυει αυτο για μενα. Το προσπαθησε με τον τροπο που ειχε επιλεξει και δουλεψει πριν το ματς και δεν της βγηκε, γιατι οι αντιπαλοι ηταν ενα βημα μπροστα και σχεδον αλανθαστοι. Ξαναλεω ειναι συγκριτικο, ειτε μας αρεσει, ειτε οχι.

Η αληθεια ειναι ομορφη και πρεπει να την κοιταμε στα ματια. Και η αληθεια ειναι οτι η ομαδα στο καλο της διαστημα της μεσα στη σεζον, εκανε υπερβασεις που δεν πιστευαμε καν οτι μπορει να κανει. Και δεν τις εκανε μεσω τυχης αλλα μεσω ικανοτητας. Το οτι βρεθηκαμε στους 8 δεν ηταν τυχη, εκει ανηκαμε φετος.

Αυτα για το χθεσινο, δεν πρεπει να μεινουμε ουτε εμεις, ουτε προφανως η ομαδα παραπανω στο παρελθον. Γιατι αυτο ειναι ηδη ο χθεσινος αποκλεισμος, παρελθον. Εχουμε μπροστα μας 6 τελικους και ελπιζω να βρεθει τροπος παικτες σημαντικοι να επανελθουν σε υψηλα στανταρς, διαφορετικα θα εχουμε μεγαλο προβλημα.

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Έβγαζε μάτι χθες ότι η ομάδα σε αυτόν τον μεγάλης σημασίας αγώνα κατέβηκε ΕΝΤΕΛΩΣ απροετοίμαστη σε όλα τα επίπεδα δηλαδή τακτικό, σωματικό, πνευματικό, ψυχολογικό.
1. Παικτες που δεν μπορούσαν να αλλάξουν τρίτη πασα.
2. Παίκτες που δεν κέρδισαν μια (1) κόντρα σε αμφισβητούμενη μπαλα
3. Παίκτες που δεν μπορούσαν να αναλάβουν καμία πρωτοβουλια.
4. Κάποια στιγμή στο πρώτο ημίχρονο δημιουργήθηκε η εικόνα να έχει τη μπάλα ο παικταράς Κετζιόρα, να μην μπορεί ούτε δύο βήματα να κάνει, να γυρίζει πίσω στον Κοταρκσι, αυτός παλι στον παικταρά Κετζιόρα, αυτός πάλι στον Κοτάρσκι και έλεγες αμαν αυτό θα γινεται όλο το βράδυ....
Και ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν τα έβλεπε ο αξιότιμος Λουτσέσκου ?
Τι έκανε για να προετοιμάσει την ομάδα για αγώνα ιστορίας του συλλόγου ?
Τι πλάνο είχε ετοιμάσει ? Τι ειχε πει στους παίκτες του ?
Δεν ειδε από το πρώτο δευτερόλεπτο οτι το αστείο πρεσσιγκ δεν άγγιξε καν τους βέλγους που δεν προβληματίστηκαν καθόλου και όποτε ήθελαν έβγαζαν τη μπάλα μπροστά ?
Τι έκανε ? Περα από το να μιλαει όταν ήταν 0-2 στο β ημίχρονο με κάποιον άλλο φωστήρα του τεχνικού επιτελείου ?
Μια ομάδα σοφτ, μια ομάδα χωρίς παθος, χωρίς δύναμη (σωματική και ψυχολογική)..
Δεν είναι η Μπρυζ που έκανε τον ΠΑΟΚ μιρκή ομάδα, είναι ο ΠΑΟΚ που έκανε να φαίνεται η Μπυζ ομαδαρα
Σαν να επαιζε η Κ15 με την πρωτη ομάδα..

[Patron]

Μετά απο τέτοια ήττα δεν μπορείς να κάνεις και καμιά φοβερή κριτική, για να μη φανείς και αρνητής των πάντων.

Εγώ πάντως έπαθα σοκ με τί ευκολία οι παίχτες της Μπρυζ, με τί τέχνη και επιδεξιότητα έδειχναν στους δικούς μας, πως είναι το ποδόσφαιρο σχεδόν σε κάθε φάση του παιχνιδιού.

Δεν θέλω να αναφέρω ονόματα παιχτών μας, διότι όλοι έχουν μάτια και είδαν.

Μπορεί κάποιος όμως να αναρωτηθεί: ποιός απο τους παίχτες μας θα μπορούσε να σταθεί στο επίπεδο των αντιπάλων μας και να παίξει στην Μπρύζ;

Υποθετική ερώτηση, αλλά καίει.

Επιχείρησα να το κανω χθες. Το έκανε και ο Μηλιος επισης απο ο,τι είδα μετα. Για μενα βασικοι: Κοταρσκι, ισως Κουλιερακης, Μπαμπά. Και αναπληρωματικοί Ντελιας, Ζιφκο, Ντεσποντοφ, Μειτε (ο τελευταίος ως ανεξάρτητη αξια, οχι οτι θα ταίριαζε στο παιχνιδι τους)

Για Ντέλια δεν είμαι τόσο σίγουρος. Μπαιδεγουει αυτοί δεν ζαχάρωναν τον Τζόλη το 20/21?

[paokkerkir]

Κακό ματς από όλες τις απόψεις. Ατομικά, προπονητικά, ψυχικά.

Η Μπρυζ μας πήρε την ταυτότητα και στα δύο παιχνίδια, και δεν μπορώ να καταλάβω μετά το πρώτο ματς, γιατί πίστευε ο Λου ότι με αυτήν την τακτική που κατέβηκε στο δεύτερο θα βγει κάτι.

Καλύτερη ομάδα από μας αλλά τους κάναμε τη ζωη εύκολη.

[Maxpaok]

Αντιλαμβανομαι οτι πολλοι ζητουσατε να παιξουμε αμυντικα, κατενατσιο και αντεπιθεσεις. Αλλα ειλικρινα με το χερι στην καρδια, ακομα και ετσι, πιστευετε οτι εστω ενα γκολ δεν θα τρωγαμε (μεσα/εξω); Το ποσο καλη ή οχι ειναι η Μπριζ θα το δουμε με την Φιορεντινα και κατα πασα πιθανοτητα στον τελικο με την Βιλα. Εδω θα ειμαστε.

δε νομίζω κανείς να έχει σημειώσει τέτοιο σχόλιο. ούτε πιστεύω, έχοντας ήδη εικόνα ότι επιθυμούσε να παίξει κατενάτσιο. όλα άσπρο ή μαύρο δεν είναι εκτός αν μιλάμε για τα χρώματα της αγάπης μας.

τι είδους εικασία είναι αυτή αναφέροντας, ρωτώντας αν είμαστε σίγουροι, με το χέρι στην καρδιά αν θα δεχόμασταν τέρμα με άλλου είδους προσέγγιση στο παιχνίδι?
όταν βλέπεις ότι η πίεση ψηλά δεν αποδίδει αλλά προδίδει και την πίσω ζώνη τότε κάτι πρέπει να αλλάξεις και δεν σημαίνει ντε και καλά παίζω κατενάτσιο.
με το χέρι στην καρδιά σε κάθε παιχνίδι πιστεύω ότι θα κερδίσουμε. το αποτέλεσμα δεν είναι πάντα θετικό. και τι μου λες? αν παίζαμε πιο πίσω ή κατενάτσιο δεν ήταν και σίγουρο ότι δεν θα δεχτούμε γκολ. συνεπώς πάμε να παίξουμε με τις λιγότερες πιθανότητες νίκης?

[theodorsalonika]

Όταν ο καλύτερος παίκτης της ομάδας είναι ο Όττο καταλαβαίνεις ότι δεν θα κερδίζαμε με τίποτα...τέλος πάντων...τραγωδία ματς και τα δύο..δεν με συγκλονισε που χάσαμε ,ναι ήταν καλύτεροι...αλλά ρε παιδιά δείξτε λίγο πάθος,φατε μια κίτρινη κάρτα ρε ..ημαρτον..δείξτε.λιγο τσαμπουκα..παιξτε με πάθος..δηλαδή συγκρίνετε το πάθος στα δύο παιχνίδια, με την τρέλα που βγάλαμε στο 5-1 του προηγουμενου αγώνα;δεν ξέρω τι φταίει..πιθανόν όλοι...αλλά χάσαμε άλλη μια ευκαιρία....τώρα το μου λέτε εσείς...σε όλα τα μεγάλα ματς που πήγαμε να κάνουμε την υπέρβαση στην Ευρώπη,εδώ και χρόνια,δεν μπορέσαμε να κερδίσουμε στο γήπεδο μας...
Άρα κάτι φτάσει..την μια αδικουμαστε,την μια είμαστε ατυχοι,και τις υπόλοιπες φορές πετάξαμε χαρταετό όπως τώρα...

Είμαι πολύ περίεργος να δω το ματς με το γαύρο..θέλω να δω τι αντίδραση βγάλουμε και άμα βγάλουμε..

Ευελπιστώ να προλάβω να ζήσω το ευρωπαϊκό όνειρο του κάθε οπαδού μας..

[Psaras]

@Maxpaok

εγω λεω οτι εαν παιζαμε αμυντικα, παλι θα χαναμε...και σημερα θα διαβαζαμε ποσο χεστης ειναι ο Λουτσε που δεν πιεσε μπροστα, να τους αναγκασει σε λαθη. Πες μου εαν εχω αδικο.

[astral]

δίκιο έχεις, αλλα δε θα το βρείς

[Wonderland]

Καλη ομαδα η μπρυζ αλλα μη τρελαθουμε, δε μας πηγε τιποτα στα δυο ματς και πνευματικα δεν ηταν ετοιμοι. Ουτε αυτοι το πιστευαν το ποσο ευκολα και ακινδυνα περασανε.
Μπραβο στην ομαδα για ολη την πορεια, τοσα ματς μεσα εξω, μπραβο και παλι μπραβο. Απο κει και περα με Μουργ, Μπραντον, μ ενα στοπερ αλλαγη, με χαφ σκασμενα κτλ δε μπορεις να εχεις περισσοτερες απαιτησεις. Θελεις ροστερ 22-24 παιχτων ισαξιων και καλων. Θελει να βαλεις και λεφτα δλδ . εχουν ξεφυγει τα νουμερα και ο αριθμος των παιχνιδιων.

[rade paprica]

Παίξαμε με καλύτερη ομάδα και χάσαμε δίκαια
Και όταν λέμε καλύτερη ομάδα δεν εννοούμε μόνο τους πάικτες αλλά όπως έγραψε και ένας φίλος πιο πάνω όλα, από την τακτική προσέγγιση και τα συστήματα ως τον φροντιστή και από την ψυχολογία μέχρι την αθλητικότητα.
Όχι η Μπρυζ δεν είναι Ρεάλ αλλά ούτε και εμείς είμαστε ένα σκαλί κάτω από την Ρεάλ

Κρατάμε την πορεία και την προσπάθεια της ομάδας, σίγουρα όλοι δώσαν ότι μπορούσαν
Νομίζω ότι οι 8 του κόνφερενς είναι όχι απλά καλή πορεία αλλά υπέρβαση του ταβανιού μας
Για αυτό τους άξιζε το χειροκρότημα στο τέλος παρά την πίκρα και την αποκαρδιωτική εικόνα

Ωστόσο αν θέλουμε να ανεβούμε ένα σκαλί παραπάνω πρέπει να αλλάξουμε αρκετά πράγματα
Πάμε τώρα για το πρωτάθλημα, όπου μας περιμένει δύσκολος αγώνας ως το τέλος

[billagorn]

Λοιπόν με καθαρό μυαλό.
Οι πιο πολλοί χαιρόμασταν όταν κληρωθήκαμε με την Μπριζ, γιατί σκεφτόμασταν τα ονόματα των υποψήφιων ομάδων και τα μπάτζετ. Να όμως που τελικά έπρεπε να λάβουμε υπόψη μας το στυλ παιχνιδιού της κάθε ομάδας, άσχετα από το όνομα της. Οπότε βάσει αυτού, θα μας ταίριαζε καλύτερα η Φενέρ ή ακόμα και η Φιορεντίνα.
Το ματσάρισμά μας με τόσο αθλητικές ομάδες δε μας πάει ΚΑΘΟΛΟΥ. Και ίσως (κατόπιν εορτής βέβαια) θα ήταν προτιμότερο να παίξει ο Ραζβαν και εκεί και εδώ όπως έπαιξε με την κουλα, που τους δίναμε την μπάλα και δεν ήξεραν τι να την κάνουν. Φυσικά η Μπριζ είναι 2 κλάσεις ανώτερη από τις κούλες, αλλα ίσως ήταν ο μόνος τρόπος.

Δυστυχώς (για μένα) το ποδόσφαιρο έχει αλλάξει. Είναι πρώτα στίβος και μετά τέχνη-τεχνική.
Στις σύγχρονες καλές ομάδες (ακόμα και τύπου Μπριζ, δε μιλάω για μεγαθήρια τύπου Μπαρτσα-Ρεαλ κλπ) ο παίκητης είναι πρώτα αθλητής και μετά μπαλαδόρος.
Πανευρωπαικά , όλο και συρρικνώνεται το γκρουπ των ομάδων που βασίζεται στο ανάποδο, δηλ σε παίκτες που πρωτίστως ξέρουν ποδόσφαιρο και μετά τρέχουν.
Ακόμα και οι γνώσεις τακτικής ενός παίκτη (πχ κίνησεις στο χώρο χωρίς τη μπάλα κλπ) ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ πλέον.
Δε μου αρέσει όπως έχει γίνει το ποδόσφαιρο, αλλά οφείλει η ομάδα να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα και να αρχίσει να λειτουργεί με παίκτες ταχυδυναμικούς σαν βάση, και μετά να κοιτά την τακτική, την τεχνική, το μεντάλιτι κλπ.
Ειδάλλως θα καταλήξουμε σαν το αγγλικό ποδόσφαιρο μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 90, που έπαιζαν μόνο πάσα στον εξτρέμ-σέντρα, μέχρι να έρθει ο Σερ με τη Μάντσεστερ και ο ξινός με την Άρσεναλ και να διδάξουν σύγχρονο (για την εποχή) ποδόσφαιρο.

[Adamandad]

Συμφωνώ απόλυτα με τον equalizer στην κεντρική. Το μόνο που με στεναχωρεί είναι πως το τεχνικό επιτελείο δεν δούλεψε ειδικά για αυτό το ματς ώστε να πάρουμε την πρόκριση. Ημουν στην 4 και έβλεπα τους παίχτες μας μπροστά μου να πιέζουν σαν τρελοί όχι μόνο χωρίς κανένα κέρδος αλλά και με ζημίες στις αντεπιθέσεις τους λες και τελείωνε το παιχνίδι σε 5 λεπτά. Ήρεμα ρε παιδιά, έχουμε 90 ολόκληρα λεπτά μέσα στην έδρα μας να ελέγξουμε το παιχνίδι και να βρούμε 1 γκολ. Ανώριμοι φανήκαμε.

[Evangelos Apostolidis]

Ο αποκλεισμος καθαυτου δεν ειναι το προβλημα αλλα η ευκολια με την οποια περασε η Κλαμπ Μπριζ. Πριν απο το χθεσινο ματς οι στοιχηματικες μας δινανε πιθανοτητες περιπου στο 40% για να προκριθουμε. Μου δειχνει ξεκαθαρα οτι ο ευκολος αποκλεισμος δεν οφειλεται τοσο πολυ στην ποιοτητα της Μπριζ αλλα πιο πολυ στην δικη μας κακη προετοιμασια (σε ολα τα επιπεδα).

Σε αντιθεση με τους Βελγους δεν ειχαμε και αγωνα την Κυριακη, νομιζω οτι γενικως δεν βοηθαει να μην παιζονται προγραμματισμενα ματς για δηθεν καλυτερη προετοιμασια. Για μενα ειναι ενα παραμυθι, μιας και το πιο βασικο ειναι ο ρυθμος μιας ομαδας.

Το μεγαλο ερωτημα ειναι τωρα πως θα ξεπερασουμε αυτες τις ηττες και το πως θα εμφανισθει ο Ολυμπιακος την Κυριακη στο Καραισκακης. Πρεπει να ξεχασουμε την Ευρωπη απο εδω και περα και να γυρισουμε το κουμπι για Ελλαδα.

[Shivaspace]

ουσιατικά ποτέ δεν βάλαμε δύσκολα στον αντίπαλο..για να δούμε πως θ αντιδρούσε υπό πραγματική ψυχολογική πίεση. Η ατμόσφαιρα στην Τούμπα ήταν τέτοια που αν έμπαινε το γκόλ η έκρηξη θα ήταν τεράστια και πιστεύω οι βέλγοι σίγουρα θα επηρεάζονταν

αντίθετα φάνηκε εμείς να παρασυρθήκαμε απ την ατμόσφαιρα σ ένα επιπόλαια ανοιχτό παιχνίδι. Ακόμη και με τον βάζελο έχουμε παίξει πολύ πιο συγκρατημένα και όχι με τα μπάκ μας να βρίσκονται πολλές φορές κάτω απ την σέντρα..εκεί θα έπρεπε ο Μπαμπά και Όττο να βρίσκονται συνέχεια πολύ κοντά στους νούσα και σκόρας που άλλαζαν πλευρές μπερδέυοντας αρκετά την άμυνα..αυτό το τρίκ με την εναλλαγή θέσης στα εξτρέμ που συνήθως κάνουμε εμείς, χθές μας το έκαναν αυτοί

λίγο πρίν το δεύτερο γκόλ ο Κεντζιόρα κρατάει την μπάλα ώστε να επιστρέψει ο Όττο στην άμυνα που στην προηγούμενη φάση είχε βρεθεί στο απένατι κόρνερ χάνοντας εντελώς τη θέση του..και τελικά δεχτήκαμε το γκόλ στην πιο άκυρη στιγμή στο τέλος του ημιχρόνου μετά από εξέταση βαρ κτλ..από φάση που την έχουμε ξαναδεχτεί αρκετές φορές, σίγουρα θυμάμαι μια τέτοια με το χανούμι, κάτι που δείχνει πως οι αντίπαλοι είχαν δεί αρκετά παιχνίδια της ομάδας μας

παρόλα αυτά η ομάδα δεν επιρεάστηκε τόσο απ αυτό το 0 2 στο ημίχρονο..εκεί που πιστεύω πως την πήρε απο κάτω ήταν η φάση του πέναλτυ στον Ντεσπότοφ που κατέληξε τελικά για λίγα εκατοστά οφσάιντ..ήταν καθοριστική φάση σε ιδανικό χρόνο για την ανατροπή, που δείχνει να καταλάβεις πως η τύχη είναι οριστικά απέναντι.

γκόλ αυτοί στο 45 με απόφαση βάρ, οφσάιντ για εμάς..πρέπει και να σε θέλει λίγο

αυτό το στύλ ποδοσφαίρου των βέλγων και όχι μόνο αυτών και οι ολλανδοί κάπως έτσι παίζουν, θα πρέπει ν απασχολήσει στο μέλλον τους υπεύθυνους της ομάδας..ίσως κάποιον τεχνικό διευθυντή από εκεί? πάντως είναι ένα ποδόσφαιρο που μόνο αδιάφορο δεν πρέπει να μας αφήνει.