ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Σχόλια - κριτική για όλους τους ευρωπαϊκούς αγώνες του Δικεφάλου και όλων των παραλειπομένων...

MVP

Riley
1
8%
Hands
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Τσιακμάς
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Franke
11
92%
Polley
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Σαλούστρος
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Καμπερίδης
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Σλαφτσάκης
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Μαργαρίτης
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Χρηστίδης
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Renfro
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
 
Σύνολο ψήφων : 12

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό τσιριγωτης » Τετ 14 Δεκ 2022, 07:48

Πάντως και από σύστημα πάμε καλά...πικ Ψηλά και μαντέψτε...τριποντοοο
Άβαταρ μέλους
τσιριγωτης
 
Δημοσιεύσεις: 3272
Εγγραφή: Τρί 26 Ιαν 2010, 10:47

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Ιάσονας » Τετ 14 Δεκ 2022, 08:27

Σίγουρα η διαιτησία ήταν καθοριστικότατη για την χτεσινή ήττα. Χρόνια είχαν να μου ανεβάσουν την πίεση διαιτητές στο μπάσκετ (κυρίως επειδή στην ελλάδα τα περιμένω όλα). Το χτεσινό ήταν τελείως απροκάλυπτο.
Μπράβο σε όλους για την εικόνα. Πρώτα απ όλους στον πρόεδρο, μετά στον προπονητή και το σταφ του και στους παίκτες. Η φετινή ομάδα αξίζει πολλά περισσότερα από το κόστος της και είναι κρίμα που το καλοκαίρι θα σκορπίσει αλλά αυτό είναι πλέον το μπάσκετ. Θεωρώ άδικο να στεκόμαστε στον Λυκογιάννη σήμερα, η εικόνα της ομάδας για την αξία της και η νοοτροπία της είναι συγκλονιστικές.
Για μένα η υποστήριξη του κόσμου χτες ήταν απογοητευτική. Προφανώς δεν μπορεί κανένας να απαιτήσει από τον κάθε οπαδό να πάει στο γήπεδο ή να στηρίξει μία προσπάθεια αν δεν θέλει από την άλλη δεν μπορεί και κανένας να έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις από μία ομάδα στην κατάσταση που βρίσκεται ο ΠΑΟΚ όταν η στήριξη σε τόσο κρίσιμο αγώνα είναι 1500 άτομα. Ήταν ένα παιχνίδι που θα μπορούσε να καθορίσει την πρόκριση στον όμιλο και κάθε πρόκριση σε ευρωπαικό όμιλο, έστω και στο BCL που οι περισσότεροι υποτιμάμε, είναι μία ακόμα σειρά στο βιβλίο της ιστορίας αυτής της ομάδας. Ευτυχώς η Ντιζόν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων και απ ότι φαίνεται θα προκριθούμε. Θεωρώ πως έτσι όπως είναι δομημένη αυτή η ομάδα είναι ικανή να σπάσει έδρα και να προκριθεί στα play in (υπό συνθήκες). Έχει ελαττώματα προφανή, έχει όμως και θετικά στοιχεία που την κάνουν δύσκολο αντίπαλο για κάθε ομάδα της διοργάνωσης. Χτες τη Μάλαγα την έφτασε στα όρια της και η Μαλαγα για μένα είναι η καλύτερη ομάδα του BCL.
Υ.Γ. Ο Νερατζάκης πρέπει κάποια στιγμή να αναλάβει πρώτος προπονητής (δεν μιλάω για τώρα ή για τον ΠΑΟΚ συγκεκριμένα αλλά για το μέλλον) έχει όλα τα προσόντα.
Ιάσονας
 
Δημοσιεύσεις: 2534
Εγγραφή: Κυρ 20 Δεκ 2015, 12:21

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Tolaros » Τετ 14 Δεκ 2022, 09:00

renegade έγραψε:Το τελευταίο που χρειάζεται η ομάδα μπάσκετ είναι τον ποδοσφαιρικο οπαδό*( όπου ποδοσφαιρικός οπαδός, οπαδός δοκάρι και μέσα είναι όλοι τέλειοι και δοκάρι και έξω είναι όλοι άχρηστοι)
Ο μπασκετικός ΠΑΟΚ έχει ένα πολύ υψηλού επιπέδου φανατικό κοινό.
Προσωπική μου άποψη είναι καλύτερα η ομάδα να παίζει με τους 500 ή 1000 μπασκετικους .
Το μπάσκετ σαν άθλημα δεν έχει πολλούς πιστούς οπαδούς , έχει περισσότερο περιστασιακούς αναλόγως με τις επιτυχίες και την απόδοση της ομάδας τους.
Έτσι οι περισσότεροι έχουν χάσει τις εξελίξεις στο άθλημα... αλλά και το τι ακριβώς ισχύει με την Λίγκα μας.
Τα τελευταία χρόνια πρώτο φαβορί για την τρίτη θέση είναι κάποιος Προμηθέας... έτσι απλά για να καταλαβαίνουμε πού βρισκόμαστε και πόσο λάθος είναι να πιστεύουμε ότι ακόμα και κακές ομάδες από την Ιταλία είναι επιπέδου Α2.
Όποιος περιμένει σήμερα να δει τα συστήματα της δεκαετίας του 90...θα απογοητευτεί.
Σήμερα το άθλημα βασίζεται σε καταστάσεις ή δύο με δύο, στην ικανότητα των παικτών σε of the ball σουτ, στα closeout και στο spacing..
Όποιος περιμένει καμιά εικοσαριά cross, όπως την εποχή που ο Κόρφας βαρούσε την μπάλα καμιά πενηνταριά φορές στο παρκέ μέχρι να ξεμαρκαριστει ο Μπάνε... τζάμπα θα περιμένει.

Αυτός ο ΠΑΟΚ ολόκληρος κοστίζει όσο το ετήσιο συμβόλαιο ένας πιτσιρίκα της ποδοσφαιρικής ομάδας...για αυτό και αξίζουν συγχαρητήρια όταν καταφέρνουν και κοντράρουν στα ίσια ομάδες όπως η Μάλαγα


Οτι ναναι μπουγάδα, βάλαμε 90's, Κόρφα Μπάνε , χαμηλά συμβόλαια και close outs.
Οποιος κριτικάρει την ομάδα είναι ποδοσφαιρικός, και εχει μεινει στο 91', τι τσουβάλιασμα.
Ο ΠΑΟΚ είχε πολύ καλή ομάδα μέσα στην τελευταία δεκαετία κάποιες χρονιές και χωρίς Μπανε Κορφα, και με τον Προμηθέα να βγαίνει 3ος και με τα ίδια χαμηλά συμβόλαια.
Και ούτε απαίτηση έχουμε να κερδίσει τη Μαλαγα και το γαβρο και την αεκ.
Αντε η Μαλαγα είναι υπερομάδα, με τη Σασαρι τι είδαμε? ήταν δοκάρι και έξω? με 50% ευστοχία στο τρίποντο και τον Φόλει να γράφει από το σπίτι μου, ήταν δοκάρι και έξω? τι έπρεπε να έχουμε για να κερδίσουμε, 70%?
Είπε κανείς ότι είναι όλοι άχρηστοι? Εσύ κατηγορουσες το Ράιλι πριν κάποιες βδομάδες και εγώ τον υπερασπιζουμουν, έλεγα για τα λεφτά μας μια χαρά είναι.
Δεν κατηγορώ το Ράιλι που έχασε τα κρίσιμα σουτ, κατηγορώ την ομάδα γιατί πήρε τα σουτ όπως τα πήρε ο Ράιλι.
Ισα ίσα το ροστερ ειναι πάνω από το μέσο όρο των τελευταίων ετών. Φρανκε και Χαντς είχαμε χρόνια να δούμε.
Εδώ δε λέμε ότι η άμυνα φέτος είναι πολύ καλύτερη από πέρσι?
Εσύ δε βλέπεις ότι η ομάδα χωλαίνει σταθερά στα κρίσιμα ασχέτως ρόστερ και αντιπάλου?
Έγραψε ο Μπαρκα τα στατιστικά και με 12 ασιστ απορούμε γιατί χάσαμε? Ή μήπως με τα close outs και το spacing είναι το νούμερο φυσιολογικό?
Καλά όσο για το υψηλό επίπεδο οπαδών, σα να βλέπω σχόλιο αρειανού, αυτοί γράφουν κάτι τέτοια. Ιδιοι οπαδοί είναι, αυτοί πάνε Τούμπα, αυτοί και Πυλαία.
Άβαταρ μέλους
Tolaros
 
Δημοσιεύσεις: 5512
Εγγραφή: Κυρ 23 Δεκ 2007, 22:16
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Tolaros » Τετ 14 Δεκ 2022, 09:01

Dimg4 έγραψε:
Tolaros έγραψε:να ξαναπώ ότι δεν είναι μόνο το σημερινό αλλά φαινόμενο που κρατά από πέρσι αλλά δεν πειράζει, φτάσαμε τη Μαλαγα στο σουτ. και φταίει και ο κόσμος


Mεινε στο ποδοσφαιρο


δε χρειάζεται, με καλύπτεις εσύ εκεί με τα υπέροχα που γράφεις
Άβαταρ μέλους
Tolaros
 
Δημοσιεύσεις: 5512
Εγγραφή: Κυρ 23 Δεκ 2007, 22:16
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Odi » Τετ 14 Δεκ 2022, 09:16

Ο λόγος που καταφέραμε και κοντράραμε ως το τέλος είναι επειδή αποβλήθηκε ο Λυκογιάννης και ηρέμησαν οι παίκτες.

Για όσους είστε οκ με τον Λυκογιάννη, το χθεσινό ήταν ένα από τα πολλά παιχνίδια που εχουμε χάσει με τον ίδιο τρόπο. Άντε χθες ήταν η Μάλαγα που είναι πιο πάνω ράφι, σε όλα τα υπόλοιπα (Περιστέρι, Ρόδο φέτος μόνο) λογικά φταίει πάλι ο κόσμος.

Σε όλο το πρώτο ημίχρονο κάναμε μία σωστή επίθεση, όταν ο Ράιλι έκοψε μέσα και τον βρήκε ο Φράνκε. Σε 20 λεπτά, κάναμε ένα play.

Τώρα οκ, αυτό που εσείς λέτε ομάδα είναι οκ όταν παίζει εντός συνόρων με Καρδίτσες κλπ, αλλά όταν παίζεις κόντρα σε σοβαρό αντίπαλο, το σύστημα της ομάδας "Βαράτε τρίποντα μέχρι να δύσει ο ήλιος" και το δεύτερο "Ας πάρει την μπάλα ο Φράνκε, ο Ράιλι ή ο Χαντς να την μπουμπουνίσουν από όπου βρούνε" δεν είναι αρκετά.

Μπράβο στην ομάδα για χθες, μπράβο και στους παίκτες. Φέρτε έναν κανονικό προπονητή. Φέρτε τον Σούλη στα 75 του. Φέρτε κάποιο φυσιολογικό.
Μόνο ΠΑΟΚ
Άβαταρ μέλους
Odi
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 11044
Εγγραφή: Τρί 17 Ιουν 2008, 15:50
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό DimitrisS » Τετ 14 Δεκ 2022, 11:50

Odi και Τολη, ενω συμφωνω μαζι σας, μου κανει εντυπωση που στην εξισωση μιας κριτικης για ενα ματς οπως το χθεσινο δεν μπαινει η πραγματικα κακη διαιτησια κατα μας.
Άβαταρ μέλους
DimitrisS
 
Δημοσιεύσεις: 7403
Εγγραφή: Πέμ 29 Οκτ 2015, 18:42

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Ιάσονας » Τετ 14 Δεκ 2022, 12:14

Odi έγραψε:Ο λόγος που καταφέραμε και κοντράραμε ως το τέλος είναι επειδή αποβλήθηκε ο Λυκογιάννης και ηρέμησαν οι παίκτες.


Αυτό που λες δεν ισχύει και αποδεικνύεται από το γεγονός ότι και εκτός με την μαλαγα το παλέψαμε μέχρι το τελευταίο λεπτό με τον Λυκογιαννη στο πάγκο
Ιάσονας
 
Δημοσιεύσεις: 2534
Εγγραφή: Κυρ 20 Δεκ 2015, 12:21

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Τετ 14 Δεκ 2022, 12:50

Tolaros έγραψε:Ιδιοι οπαδοί είναι, αυτοί πάνε Τούμπα, αυτοί και Πυλαία.



Καλά, καμία σχέση!!

Έχω ζήσει αγώνα (ΠΑΟΚ - Brindisi) όπου ήμασταν 200 άτομα στο γήπεδο και έκαναν κερκίδα 30 Ιταλοί (φώναζαν επί 40 λεπτά, κυριολεκτικά...έχασαν και φώναζαν και μετά τα 40 λεπτά), πήγα και τους έδωσα συγχαρητήρια (μετέδιδα τότε και καθόμουν κοντά). Πού ήταν τότε ο λαός; Ούτε πανό από ΣΦ υπήρχε, ούτε ένα!! Τότε το Παλατάκι ήταν μακριά;

Αν κερδίζαμε το γαύρο, χθες θα είχαμε 4000 κόσμο ή όχι; Έστω 3000.


Επίσης...στους πανηγυρτζίδικους αγώνες (πχ κάθε αγώνας με Άρη) πώς γίνεται να έχουμε ρίψη αντικειμένων (να είναι καλά αυτό το τεράστιο δίχτυ!!!!) ενώ στους υπόλοιπους αγώνες σχεδόν ποτέ; Δεν είναι συμπεριφορά ποδοσφαιρικού οπαδού αυτή;
Κι εγώ έζησα τις χρυσές μας εποχές. Αλλά ήρθα εδώ να παλέψω και να σώσω την ομάδα μου. Δεν κάθομαι σε ένα πληκτρολόγιο να κρίνω και να μη βοηθάω. Ήρθα πρώτος να παλέψω τον πόλεμο. Αν δεν τους αρέσει, να μην ασχολούνται. Κουράστηκα να ακούω μαλακίες!
Θ. Χατζόπουλος

Κανόνες λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 46414
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Κάτω Χώρες

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Τετ 14 Δεκ 2022, 13:07

Εικόνα


Τι κάνει εδώ ο Τσαλόπουλος;

α) Δίνει στο Λυκογιάννη την αποζημίωσή του, γιατί σιχάθηκε το μπάσκετ που βλέπει.
β) Δίνει στο Χατζόπουλο, για να βοηθήσει με τα έξοδα.
γ) Ρωτάει αν είναι πετσετάκια, να παίρνει με τη σέσουλα να γράφει ραβασάκια.
δ) Απόπειρα χρηματισμού των διαιτητών, μπας και σφυρίξουν 30-70 από 0-100.
Κι εγώ έζησα τις χρυσές μας εποχές. Αλλά ήρθα εδώ να παλέψω και να σώσω την ομάδα μου. Δεν κάθομαι σε ένα πληκτρολόγιο να κρίνω και να μη βοηθάω. Ήρθα πρώτος να παλέψω τον πόλεμο. Αν δεν τους αρέσει, να μην ασχολούνται. Κουράστηκα να ακούω μαλακίες!
Θ. Χατζόπουλος

Κανόνες λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 46414
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Κάτω Χώρες

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό palok » Τετ 14 Δεκ 2022, 13:26

η ομάδα με Λυκογιάννη είναι φοβερά ανταγωνιστική παντού πλην κάποιων εξαιρέσεων. Αυτό είναι το mentality της ομάδας. Τώρα αν αυτό είναι και WINNING mentality, είναι μια άλλη κουβέντα.
Άβαταρ μέλους
palok
 
Δημοσιεύσεις: 10586
Εγγραφή: Τρί 18 Νοέμ 2008, 19:19
Τοποθεσία: Holargos

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό montekristo » Τετ 14 Δεκ 2022, 13:27

Αν η χθεσινη μερα αλλα και η ωρα
του αγωνα δεν ηταν εργασιμη θα
ειχε τον διπλασιο κοσμο πιστευω!

Επισης σε λιγοτερες απο 48 ωρες
που μεσολαβησαν απο το ματς με
το γαβρο δεν ειναι και το πλεον
ευκολο για πολλους να ξοδεψουν
για δυο εισιτηρια οπως πιστευω!

Δεν (μπορει να) φταιει για ολα πια
και θεωρω το κριτηριο του κοσμου
αλανθαστο. Επισης ειναι βεβαιο κι
οτι πολλοι απ αυτους που πηγαινουν
θελουν να βλεπουν και λιγο θεαμα!
Γι αυτο και φετος πανε πιο πολλοι
απο οσους (αληθινα "ηρωες") ειχαμε
συνηθισει τα τελευταια χρονια!




ΥΓ. Οι οπαδοι ηταν και ειναι ακομα λιγοι
αλλα αυξηθηκαν και οι "τζαμπατζηδες"
σχετικα με οσους (δεν) εβαζε ο Μπανε.-
#FREEΠΟΡΚΥ-5
montekristo
 
Δημοσιεύσεις: 3990
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Τετ 14 Δεκ 2022, 13:28

Το έχεις δει με τα μάτια σου αυτό που λες για τους τζαμπατζήδες;
Κι εγώ έζησα τις χρυσές μας εποχές. Αλλά ήρθα εδώ να παλέψω και να σώσω την ομάδα μου. Δεν κάθομαι σε ένα πληκτρολόγιο να κρίνω και να μη βοηθάω. Ήρθα πρώτος να παλέψω τον πόλεμο. Αν δεν τους αρέσει, να μην ασχολούνται. Κουράστηκα να ακούω μαλακίες!
Θ. Χατζόπουλος

Κανόνες λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 46414
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Κάτω Χώρες

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό montekristo » Τετ 14 Δεκ 2022, 13:53

Ναι και μαλιστα μπολικες φορες
και σε διαφορετικους αγωνες.-

\Σε ομαδες των 10 ατομων
με μπροσταρη τους καποιον απ
τους υπευθυνους της εταιριας
security ο οποιος τους βαζει απο
τις πορτες διπλα στα τουρνικε!
Αυτες που ανοιγουν οταν ειναι
να βγουμε και κυριως της Θ18.
#FREEΠΟΡΚΥ-5
montekristo
 
Δημοσιεύσεις: 3990
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Τετ 14 Δεκ 2022, 16:49

Κι εγώ έζησα τις χρυσές μας εποχές. Αλλά ήρθα εδώ να παλέψω και να σώσω την ομάδα μου. Δεν κάθομαι σε ένα πληκτρολόγιο να κρίνω και να μη βοηθάω. Ήρθα πρώτος να παλέψω τον πόλεμο. Αν δεν τους αρέσει, να μην ασχολούνται. Κουράστηκα να ακούω μαλακίες!
Θ. Χατζόπουλος

Κανόνες λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 46414
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Κάτω Χώρες

Re: ΠΑΟΚ - Unicaja Malaga 85-88 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό KalamarGiannis » Τετ 14 Δεκ 2022, 22:48

όταν είσαι ανταγωνιστικός , δεν το κάνεις για την τιμή των όπλων, το κάνεις -ανταγωνίζεται με ότι έχεις και δεν έχεις -για να κερδίσεις. Για μένα δεν διαχωρίζεται το winning mentality.
Από κει και πέρα τη μια χρονιά τα πήρε όλα στον πόντο και την άλλη τα έχασε.
Ε και φέτος δείχνει να επαναλαμβάνεται το φαινόμενο... άρα του χρόνου θα τα πάρει πάλι. fifty-fifty.
Το χθεσινό το εξαιρώ, όχι γιατί ξέρασε το τρίποντο στον κοτσιδάκια, αλλά λόγω σφαγιαστικής διαιτησίας.
Αυτά που είδαμε με τα μάτια μας ξεπέρασαν το χόλιγουντ.
ήρθε η αδελφή μου φρέσκια από το γήπεδο στο Brooklyn και την έφερα να δει δυο ματς. Με t-shirt PAOK NY FAN CLUB.
ναι με γαύρο και μάλαγα.
ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΑΚΟΜΑ ότι μπορεί να γίνονται αυτά από τους διαιτητές!! Έ όχι ρε φίλε...

Αγωνιστικά βγήκε κι άλλο play, o Dutchman assist μέσα στη ρακέτα νομίζω 2 φορές.

ΥΓ δυστυχώς το θέμα με τους τζαμπατζήδες το είδα με τα μάτια μου κι εγώ, άνοιξε τη δίπλα πόρτα η Κατερίνα και τους έβαλε 5-6 στο έτσι..
>Βall every day
>Η δουλειά δεν τελειώνει ποτέ-εμείς τελειώνουμε
>Καιρός για αποτοξίνωση από την υγιεινή διατροφή
Άβαταρ μέλους
KalamarGiannis
 
Δημοσιεύσεις: 2231
Εγγραφή: Δευτ 07 Σεπ 2009, 18:30

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Champions League

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης