Αριστείδης Λυκογιάννης

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό Ιάσονας » Τετ 23 Νοέμ 2022, 12:38

palok έγραψε:όπως είπε και ο μεγάλος κάρλος αντσελότι .....

όπως ο μεγάλος ζοσέ είχε πεί πρίν 20+ χρόνια...


Palok, αν καταλαβαίνω σωστά, στην ισπανία υποστηρίζουμε Μπαρτσελόνα? :mrgreen:
Ιάσονας
 
Δημοσιεύσεις: 2220
Εγγραφή: Κυρ 20 Δεκ 2015, 12:21

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό palok » Τετ 23 Νοέμ 2022, 16:41

παλιά ήμουνα πολύ μπάρσα. λίγο κάτω απο γιουναιτεντ. τώρα τίποτα, πουθενά, δε βλέπω καν μπάλα, μόνο ΠΑΟΚ.

ρε συ kat, δεν είμαι ο CEO της ΚΑΕ ΠΑΟΚ, δεν εξαρτάται καν από την κρίση μου, ακόμα και αν είναι ΠΛΗΡΩΣ λανθασμένη. Το ίδιο ισχύει και για τον κάθε συνοπαδό. Προφανώς κρίνουμε (αν και δεν μου αρέσει το ρήμα- εχω πολλλή συζητηση σε αυτο το θεμα για το ποιο ειναι το ποιντ μου που καθομαι και γραφω καποια πραγμτα) με βάση ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Αν σε όλο αυτό που περιγράφεις ήταν ο Σούλης κοουτς, ε προφανώς δεν θα λέγαμε τίποτα. Στο τέλος της ημέρας, κλαιν, όλοι από το αποτέλεσμα κρινόμαστε. Εγώ πέρυσι είδα μια ομάδα που ΕΜΟΙΑΖΕ ΑΔΟΥΛΕΥΤΗ. Μια ομάδα με ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΧΗΜΕΙΑ. Και πάλευε. Και ΔΕΝ κορόιδευε (εξαιρώ κάποιους που εκδιώχθηκαν από την ομάδα). Ε θα πώ αυτό που βλέπω. Δικαιολογίες? Προφανώς πολλές, αλλά για μένα το κακό recruiting ήταν εξαρχής η πηγή του κακού. Τώρα αν τελικά συμφώνησε μαζί μου και ο Λύκος? Το ίδιο είπε αλλά το ριξε στους χαρακτήρες (που αυτός που τα ζει προφανώς βγαίνει και τα λέει).

PS:η ομάδα έχει περάσει πολλά χειρότερα σε σχέση με τα περσινά. Κάποτε μαζεύανε ρεφενέ οι ξένοι να δώσουν έναντι σε συμπαίκτη τους να περάσει το μήνα στη Θεσσαλονίκη.
Άβαταρ μέλους
palok
 
Δημοσιεύσεις: 10284
Εγγραφή: Τρί 18 Νοέμ 2008, 19:19
Τοποθεσία: Holargos

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Τετ 23 Νοέμ 2022, 17:22

Οπως ειδες μιλαω γενικα.Στις κρισεις ΜΑΣ αναφερομαι .Και δε μιλαω μονο για το Λυκογιαννη.Ρωταω λοιπον ποσο ασφαλεις ειναι αυτες οι κρισεις για τον οποιοδηποτε κρινομενο οταν εχουν συμβει τα χιλια μυρια στην ομαδα?
Πως γινετε να γραφουμε δρομο,φυγε κλπ χωρις να περιμενουμε λιγο να σταθεροποιηθει η κατασταση?
Ακομα και γι αυτον το Ρενφρο γραφτηκαν τα χιλια μυρια για το ποσο ασχετος και αμπαλος ειναι .Ελαχιστοι μετρησαν οτι ειναι ρουκι κι ηρθε σε μιa πολυ δυσκολη συγκυρια για την ομαδα.
Φετος ..εδειξε φοβερη βελτιωση(και καποιοι το πιστωνουν στο Λυκο :lol: ) Δουλεψε ο Ρενφρο 4μηνες κι εγινε αλλος παικτης?Αποκτησε vision και ικανοτητα πασας που θα ζηλευαν πλειμακερ (ο Νωντας σιγουρα) ?
Ας ειμαστε λιγο πιο συγκρατημενοι και λιγοτερο απολυτοι στο τις πταιει .Αυτο λεω.
Should i stay or should i go?
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 23538
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό Ιάσονας » Τετ 23 Νοέμ 2022, 18:49

Kat έχω πει δεν θα κατακρίνω τίποτα σε σχέση με τον κόουτς μέχρι και την Σάσσαρι και θα το τηρήσω (αν και με πιέζεις).
Θα πω όμως κάτι γενικά. Οι προπονητές κρίνονται από πολλά. Το recruiting είναι ένα από αυτά, και επειδή τα μπάτζετ στην Ελλάδα είναι εκεί που είναι, η στελέχωση της ομάδας (που πάντα είναι ομάδες της μίας σεζόν, δηλαδή με ημερομηνία λήξης) είναι πάρα πολύ σημαντική. Σε αυτό ο κάθε προπονητής κρίνεται. Γίνεται να μην πιστωθεί στον Τακιανό πως με το μισό περυσινό μας μπάτζετ τερμάτισε 5 θέσεις πάνω από εμάς εκπροσωπώντας η ομάδα του ένα χωριό της λάρισας? Έκανε πέρυσι τον 36χρονο Κρουμπάλι να φαίνεται δύο φορές καλύτερος από τον Κρουμπάλι που έπαιζε στον ΠΑΟΚ στα 30 του. Γίνεται στον προπονητή του ΠΑΟΚ να μην πιστωθεί η καλή επιλογή των ξένων φέτος? Το τελικό αποτέλεσμα και η πορεία προς αυτό είναι οι απόλυτοι οδηγοί για την κρίση όλων.

Και κάτι για τα παιχνίδια που χάνονται με μπάζερ μπιτερ, τις ατυχίες με τους τραυματισμούς κλπ κλπ. Η ατυχία είναι κάτι που μπορείς να επικαλεστείς σε ένα συγκεκριμένο συμβάν (χαρακτηριστικό παράδειγμα ο τραυματισμός του Κέλυ). Όταν κάτι επαναλαμβάνεται, όπως οι μαζεμένες ήττες στα τελευταία δευτερόλεπτα πέρυσι, και καταλήξεις να το επικαλεστείς ως δικαιολογία και μοιρολατρικά (και δεν μιλάω για τον Λυκογιάννη αλλά κυρίως για σένα ή για μένα ως οπαδό) και αντίστοιχα πρόπερσι με τις νίκες στα τελευταία δευτερόλεπτα να το κρίνουμε ως χαρακτήρα ομάδας τότε ποτέ δεν θα οδηγηθούμε στα σωστά συμπεράσματα για την ομάδα και δεν θα κατανοήσουμε την ψυχολογία και την νοοτροπία των αθλητών που παίζουν σε αυτή καθώς και των υπολοίπων γύρω από την ομάδα.
Ένα παράδειγμα για τους τραυματισμούς είναι το εξής. Πέρυσι είχες δύο παίκτες με τα ίδια αγωνιστικά χαρακτηριστικά (Γιανκοβιτς 31 ευπαθής σε τραυματισμούς και Κάρτερ 37). Ο Κάρτερ τραυματίστηκε στον ωμό και εν τέλει αντικαταστάθηκε. Στατιστικά δεν ήταν σε κάποιο βαθμό αναμενόμενο με σχετικά σημαντικές πιθανότητες να συμβεί αυτό με τουλάχιστον έναν από αυτούς τους δύο παίκτες μέσα σε μία σεζόν? Η στιγμή που συμβαίνει ο τραυματισμός είναι ατυχία για τον παίκτη, η μεγαλύτερη εικόνα όμως για την ομάδα είναι θέμα ατυχίας?
Δεύτερο παράδειγμα ο Μαργαρίτης (υποθετικό παράδειγμα δεν λέω πως κάτι τέτοιο ισχύει). Υπόδειγμα αθλητή όμως 40 χρονών. Αν ο Μαργαρίτης χρησιμοποιείται 10 λεπτά σε κάθε παιχνίδι θα βγάλει τίμια την σεζόν και θα έχει προσφέρει. Αν παίξει 25 λεπτά σε κάθε παιχνίδι και τραυματιστεί τον Φεβρουάριο, θα είναι θέμα τύχης?
Ιάσονας
 
Δημοσιεύσεις: 2220
Εγγραφή: Κυρ 20 Δεκ 2015, 12:21

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Τετ 23 Νοέμ 2022, 22:29

Δε συμφωνω Ιασονα.Φυσιολογικο το να εχεις καποιους τραυματισμους αλλα εδω ειχαμε 3 βασικους ολο τον προπερσινο κορμο δλδ ,covid, και αποχωρηση του καλύτερου παικτη σου (Μαρβιν) στα μισα.Με συγχωρεις οσο και να συμφωνω για τη σημασια της στελεχωσης σ αυτη την περιπτωση δε μπορω να ριξω ευθηνες ουτε σε προπονητη,ουτες στους παικτες (περαν του μλκα) ,ουτε στη διοικηση.Το εργο τους θα το κρινω σε μια φυσιολογικη χρονια κι αυτη δεν ηταν.
Μη κολλατε στο Λυκο εφερα το παραδειγμα του Ρενφρο που κριθηκε σα παικτης απ τις βολες που εχασε .Λες κι ο Σακιλ ειχε τιποτα τρελα ποσοστα.
Για Τακιανο και την πορεια της Λαρισας τα γραψα πιο παλια ,τα πε καλυτερα ο Ι. Παπαπετρου και οι λοιποι βαζελοι.Οποιος ειδε τα μεταξυ τους παιχνιδια καταλαβε .
Σιγα το σουπερ πλανο δλδ ο τρελοΜουντι στην απομονωση κι οτι κατσει απ τις γωνιες.
Και για Κρουμπαλι διαφωνω δε πιστευω οτι ενας προπονητης μπορει μεσα σ ενα χρονο να βελτιωσει τοσο ενα παικτη στα 34 του.Με την καμια.Μπορει να βολεψε ο τροπος παιχνιδιου,μπορει να βρηκε καινοθρια γκομενα και να πετουσε.Δουλεια ατομικη απ τον προπονητη πολυ δυσκολα.
Should i stay or should i go?
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 23538
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό Ιάσονας » Πέμ 24 Νοέμ 2022, 01:48

Δεν λέω πως ο Τακιανος βελτίωσε τον Κρουμπαλι, λέω πως ανέδειξε τα θετικά στοιχεία του παιχνιδιού του και έκρυψε τις αδυναμίες του. Για το περσινό ροστερ σε χρονιά που το μπάτζετ ήταν ανεβασμένο το έκρινε η πραγματικότητα. Και για τον Ρενφρο φυσικά και το παιδί μας διέψευσε στην πορεία αλλά και τα airball στις βολές στα δύο πρώτα παιχνίδια γίνεται να μην τα σχολιάσεις? Εδώ βγήκε νομίζω από την διοίκηση κάποιος και είπε πως πήραμε έκτο ξένο χαμηλού κόστους επειδή το επιβάλει η προκήρυξη του πρωταθλήματος. Και φυσικά για τα παραδείγματα του Ρενφρο υπάρχει και ένας Λι.
Όπως και να έχει ο κόουτς είναι στον ΠΑΟΚ τριτη σεζόν και εικόνα του υπάρχει με τα θετικά και τα αρνητικά του, πλέον το να σχηματίσει άποψη ο καθένας για την αξία του στο κοουτσαρισμα στη στελέχωση και στην διαχείριση της ομάδας δεν θα είναι αυθαίρετο συμπέρασμα, υπάρχει μεγάλο δείγμα γραφής.
Δεν ισχυρίζομαι πως πρέπει να φύγει ειδικά αυτή την περίοδο που το έργο του φαίνεται, δεν είναι όμως και κάποιος υπεράνω κριτικής, και όπως κουβαλάει μία επιτυχημένη πρώτη σεζόν έτσι κουβαλάει και μία εντελώς αποτυχημένη δεύτερη όπου μεγάλο μέρος της αποτυχίας τον βαρύνει και προσωπικά.
Ιάσονας
 
Δημοσιεύσεις: 2220
Εγγραφή: Κυρ 20 Δεκ 2015, 12:21

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό palok » Πέμ 24 Νοέμ 2022, 09:08

kat γενικές συζητήσεις δε μπορούν να γίνουν. Μιλάς σε πρόσωπα, ξέρεις σε ποιούς απευθύνεσαι (εμείς οι 2 έχουμε συστηθεί και πεταχτά άρα δεν είμαστε έωλα bots). Αν λοιπόν εγώ έλεγα φύγε τσομπάνη Λύκο ή Ρένφρο άσχετε, εμένα πρέπει να κρίνεις. Εδώ μέσα (όπως και σε όλα τα φόρα της Ελλάδας και του κόσμου) υπάρχουν άνθρωποι που δεν γνωρίζουν οτι όταν κατεβάζεις τη μπάλα στο αριστερό μέρος του γηπέδου το κάνεις με το αριστερό χέρι. Και έχουνε άποψη για το αν κάνει ο Riley ή όχι.
Άβαταρ μέλους
palok
 
Δημοσιεύσεις: 10284
Εγγραφή: Τρί 18 Νοέμ 2008, 19:19
Τοποθεσία: Holargos

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Πέμ 24 Νοέμ 2022, 11:43

Μα δεν ειναι προσωπικο το θεμα,γενικο ειναι ρε palok.Ασε το Λυκογιαννη ,στη μπαλα βγαλαμε αχρηστο το Μποτο γιατι μια ομαδα με 10 μεταγραφες δε παιζει μπαλαρα σε 3 μηνες.
Αμπαλος,ασχετος ο Λουτσεσκου που πηρε 2 νταμπλ στο μαριδακισταν ρε φιλε.
Σ ενα προπονητη που σ εχει δωσει τετοιο δειγμα δε μπορεις να λες απο Οκτωβρη φυγε επειδη στραβωσαν τ αποτελεσματα 3 μηνων.Δε γινεται οι ιδιοι ανθρωποι το Μαρτη να τον λενε στρατηγο και μεινε για παντα, οταν με τα παλτα μπηκε στους 8 και 5 μηνες μετα να του λενε φυγε ασχετε.Δε στεκει λογικα.
Λαθη κανουν και θα ξανακανουν ολοι,δεν ειναι ουτε Κλοπ ,ουτε Γκουαρντιολα ,ανικανοι και ασχετοι οχι Το σημαντικο ειναι η σουμα στο τελος.Δε γινεται να βγάζεις συμπερασμα για την αξια αυτων των ανθρωπων στο τρίμηνο οταν σου χουν δωσει θετικο προσημο 3χρονια.
Should i stay or should i go?
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 23538
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό palok » Πέμ 24 Νοέμ 2022, 12:23

προσωπικό είναι το θέμα. Μιλάς για ανθρώπους που ΔΕΝ καταλαβίνουν. Θα λεγα αυτό είναιι ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα της σύγχρονης εποχής. Λαμβάνουμε τόσα δεδομένα και δεν έχουμε χρόνο-χώρο στον εγκέφαλο για να τα αναλύσουμε. Δεν έχει έθει ακόμα το DNA μας σε αυτό το σημείο.
Άβαταρ μέλους
palok
 
Δημοσιεύσεις: 10284
Εγγραφή: Τρί 18 Νοέμ 2008, 19:19
Τοποθεσία: Holargos

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Πέμ 24 Νοέμ 2022, 13:37

Ιάσονας έγραψε: Και φυσικά για τα παραδείγματα του Ρενφρο υπάρχει και ένας Λι.
.


Εγω αυτο δε μπορω να καταλαβω.Πως γινεται οι ιδιοι ανθρωποι να εφεραν πρωτα Λι και μετα Ρενφρο.
Should i stay or should i go?
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 23538
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό apple64 » Παρ 25 Νοέμ 2022, 00:43

kataramenos5 έγραψε:Μα δεν ειναι προσωπικο το θεμα,γενικο ειναι ρε palok.Ασε το Λυκογιαννη ,στη μπαλα βγαλαμε αχρηστο το Μποτο γιατι μια ομαδα με 10 μεταγραφες δε παιζει μπαλαρα σε 3 μηνες.
Αμπαλος,ασχετος ο Λουτσεσκου που πηρε 2 νταμπλ στο μαριδακισταν ρε φιλε.
Σ ενα προπονητη που σ εχει δωσει τετοιο δειγμα δε μπορεις να λες απο Οκτωβρη φυγε επειδη στραβωσαν τ αποτελεσματα 3 μηνων.Δε γινεται οι ιδιοι ανθρωποι το Μαρτη να τον λενε στρατηγο και μεινε για παντα, οταν με τα παλτα μπηκε στους 8 και 5 μηνες μετα να του λενε φυγε ασχετε.Δε στεκει λογικα.
Λαθη κανουν και θα ξανακανουν ολοι,δεν ειναι ουτε Κλοπ ,ουτε Γκουαρντιολα ,ανικανοι και ασχετοι οχι Το σημαντικο ειναι η σουμα στο τελος.Δε γινεται να βγάζεις συμπερασμα για την αξια αυτων των ανθρωπων στο τρίμηνο οταν σου χουν δωσει θετικο προσημο 3χρονια.


Για λίγο νόμισα πως το έγραψα εγώ. :D

Respect.
apple64
 
Δημοσιεύσεις: 1204
Εγγραφή: Πέμ 14 Αύγ 2008, 11:23

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό ΠΑΟΚ ΠΟΛΙΧΝΗ » Παρ 25 Νοέμ 2022, 02:39

kataramenos5 έγραψε:
Ιάσονας έγραψε: Και φυσικά για τα παραδείγματα του Ρενφρο υπάρχει και ένας Λι.
.


Εγω αυτο δε μπορω να καταλαβω.Πως γινεται οι ιδιοι ανθρωποι να εφεραν πρωτα Λι και μετα Ρενφρο.


Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν. Πρέπει να λάβουμε υπόψη και τις διαθέσιμες επιλογές υπήρχαν, σε κάθε χρονική περίοδο που έγιναν οι προσθήκες των παικτών. Δεν είναι πάντα εύκολο να βρεις κάποια καλή ευκαιρία στην αγορά.
ΠΑΟΚ ΠΟΛΙΧΝΗ
 
Δημοσιεύσεις: 66
Εγγραφή: Τρί 16 Ιούλ 2019, 13:42

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό palok » Παρ 25 Νοέμ 2022, 09:01

δεν υπάρχει ομάδα που να έχει 100% ευστοχία στο recruiting. Για αυτό το πιο καλό για μένα είναι να ξεκινάς με 4-5 ξένους και μετά από 1 μήνα να προσθέτεις τα κομμάτια που σου λείπουν. ή να έχεις (οικονομικό) περιθώριο για αλλαγές. Από κει και πέρα για μένα ΛΑΘΟΣ είναι τα χαρακτηριστικά ενός παίκτη να μην ταιριάζουν σε ένα ρόστερ. Το αν θα βγεί ο παίκτης, παίζουνε πάρα πολλά ρόλο. Στο τέλος της ημέρας είναι και uncontrollable όλο αυτό από αυτόν που διαλέγει (με 5 χιλιάρικα το μήνα ξένο).
Άβαταρ μέλους
palok
 
Δημοσιεύσεις: 10284
Εγγραφή: Τρί 18 Νοέμ 2008, 19:19
Τοποθεσία: Holargos

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Τετ 30 Νοέμ 2022, 22:06

Αριστειδη ,μην εχουμε παλι τα περσινα.Λιγο φρενο.



ΠΑΟΚ ΠΟΛΙΧΝΗ έγραψε:
kataramenos5 έγραψε:
Ιάσονας έγραψε: Και φυσικά για τα παραδείγματα του Ρενφρο υπάρχει και ένας Λι.
.


Εγω αυτο δε μπορω να καταλαβω.Πως γινεται οι ιδιοι ανθρωποι να εφεραν πρωτα Λι και μετα Ρενφρο.


Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν. Πρέπει να λάβουμε υπόψη και τις διαθέσιμες επιλογές υπήρχαν, σε κάθε χρονική περίοδο που έγιναν οι προσθήκες των παικτών. Δεν είναι πάντα εύκολο να βρεις κάποια καλή ευκαιρία στην αγορά.


Μα τι ειδαν σα αυτον τον Λι?Ας διναν ευκαιρια σ ενα πιτσιρικα Τουλαχιστον θα βλεπαμε διαθεση.
Should i stay or should i go?
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 23538
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Αριστείδης Λυκογιάννης

Δημοσίευσηαπό palok » Πέμ 01 Δεκ 2022, 09:57

ωραίος ο προβληματισμός σου για τον λη αλλά λίγο άκυρος-άτοπος-άκαιρος.

εδώ έχουμε ένα πρόβλημα για το οποίο ο Λύκος οφείλει να βρεί λύση: όταν βγαίνει ο Ρένφρο, όλοι που μπαίνουν μέσα για να τον αντικαταστήσουν μοιάζουν με τον Θοδωρή Καρρά στην καλύτερη!
Άβαταρ μέλους
palok
 
Δημοσιεύσεις: 10284
Εγγραφή: Τρί 18 Νοέμ 2008, 19:19
Τοποθεσία: Holargos

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Roster

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης