Basket League 2022-23

[kataramenos5]

Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι δύο χρόνια τώρα βλέπουμε ανορθολογικά δομημένα ρόστερ, με τον κόουτς να υπερεκτιμα την ανάγκη για τριαρια (πέρυσι 4 φέτος τρία συν 1),και να υποτιμά την ανάγκη για playmaker. Πέρυσι ζήσαμε στιγμές σε παιχνίδια με τον Χριστοδούλου να κατεβάζει τη μπάλα, φέτος με τον Φρανκε, προπερσυ με τον Τέρνερ. Λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικός σχεδιασμός ομάδας.

Λέμε για το πρόβλημα στα ριμπάουντ. Εγώ έχω μία ερώτηση. Μία ζώνη 3-2 για 3 τριλεπτα μέσα στον αγώνα δεν θα βοηθούσε τουλάχιστον να κατορθωσουμε να κρατήσουμε μέσα στη ρακέτα τον Ρενφρο και τον Πολευ ή το Σλαφτσακη? Δεν θα σταματούσε αυτό το μονότονο και εκνευριστικό πικ όλων των αντιπάλων που κάνει ο χειριστής της μπάλας με τον σέντερ τους και μας από διοργανώνει τελείως στα κρίσιμα σημεία? Τρία χρόνια μια ζώνη δεν έχουμε δει και στην Ελλάδα όσο να πεις δεν έχουμε απέναντι και τον Κάρι ή τον Λιλαρντ?

Εδω λεω να διαφωνήσουμε μια φορα κι εμεις ετσι γι αλλαγη ρε παιδι μου. Και διαφωνω για το ανορθολογικο χτισιμο που λες με βαση την κοινη λογικη.Ειναι δυνατον επαγγελματιας προπονητης να κανει 2φορες ενα τοσο χοντρο λαθος?Εγω λεω οχι .Μπορει να κανει πολλα στη διαχειρηση κατα τον αγωνα κλπ αλλα στο χτισιμο με βαση τα θελω του οχι.Αυτος ξερει καλυτερα απ ολους τι υλικα χρειαζεται η συνταγη του.
Μπορει να μην ειναι απ τους καλυυερους ο Λυκος αλλα δεν ειναι και χθεσινος.Η πορεια του μεχρι τωρα και η δυνατοτητα να παιρνει πολλα απο λιγα στις μικρες ομαδες που κοουτσαρησε τον ανεδειξε.Τοσο χαζος δεν ειναι.
Για τη ζωνη που γραφεις....Ξερουν να παιζουν ζωνη οι πιτσιρικαδες αμερικανοι?Κι εχουμε πολλους γμτ.Που να τρεχεις τωρα...

[KalamarGiannis]

κι ήθελα να το πω τόσον καιρό, ο Λυκογιάννης δεν παίζει ποτέ ζώνη , και μάλλον ούτε και σύνθετες άμυνες...

[Ιάσονας]

Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι δύο χρόνια τώρα βλέπουμε ανορθολογικά δομημένα ρόστερ, με τον κόουτς να υπερεκτιμα την ανάγκη για τριαρια (πέρυσι 4 φέτος τρία συν 1),και να υποτιμά την ανάγκη για playmaker. Πέρυσι ζήσαμε στιγμές σε παιχνίδια με τον Χριστοδούλου να κατεβάζει τη μπάλα, φέτος με τον Φρανκε, προπερσυ με τον Τέρνερ. Λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικός σχεδιασμός ομάδας.
?

Εδω λεω να διαφωνήσουμε μια φορα κι εμεις ετσι γι αλλαγη ρε παιδι μου. Και διαφωνω για το ανορθολογικο χτισιμο που λες με βαση την κοινη λογικη.Ειναι δυνατον επαγγελματιας προπονητης να κανει 2φορες ενα τοσο χοντρο λαθος?Εγω λεω οχι .Μπορει να κανει πολλα στη διαχειρηση κατα τον αγωνα κλπ αλλα στο χτισιμο με βαση τα θελω του οχι.Αυτος ξερει καλυτερα απ ολους τι υλικα χρειαζεται η συνταγη του.

Πάμε να το δούμε, εγώ λέω τρεις το έκανε αλλά την μία καθαρισαν οι Γκριφιν Λοβ και Τερνερ

20 21
ξεκινάμε την χρονιά με Μέξα και 3 ππλειμεικερ (Γκριφιν Μητρου Λονγκ Παπαντωνιου) 2 γκαρντ 2 τριαρια 2 τεσσάρια (Μαργαρίτη και Μπιτς συν τον πιτσιρικά Ιατρίδη) και 2 πεντάρια. Αρχες σεπτέμβρη έρχεται και ο Τσαλμπούρης και το ρόστερ έχει ορθολογικη δομή ( Τρεις άσους τρία τεσσαρια και δύο στο 2, 3,5)
Αλλαγές Λυκογιάννη, Κονατέ αντί Χεντον (λογική γιατί ο Χεντον ήταν παλτο από τα λίγα και ίδια θέση αν και τον Κονατέ ξεκάθαρα δεν τον αξιοποιεί) και αλλάζει πλευμέικερ (Μητρου Λονγκ) με βαρύ τριάρι (Καρτερ)
Κλείνουμε τη χρονιά με πλέυμεικερ τον Γκριφιν, δευτερο τον Παπαντωνίου και τρίτο .... τον Τέρνερ.

21 22

Ξεκινάμε την χρονιά με τρεις σέντερ (Τζόουνς Ογμπέιντε Καμπερίδη), 2 τεσσάρια τον Ντιλέο (που δεν είναι 4 αλλά τρία) και τον Καμαριανό, 3!!!! τριαρια (Καμπερίδης Κάρτερ Γιανκοβιτς (που τον βαφτίζουμε 4 γιατί έτσι), δύο γκαρντ (Λοβ και Χριστοδούλου) και 2 ας πούμε πλευμεικερ (Γκρίφιν και Τολιόπουλος). Καλα πήγε αυτό, στην πορεία φέραμε Γκριν Ρίβερς Λι Ρενφρο, συν Μαντζαρη για να διορθώσουμε την παράνοια των λίγων γκαρντ όταν τραυματίστηκε ο Γκρίφιν (που είναι ίδιος παίκτης με τον Ράιλι ακριβώς σε στυλ, δηλαδή όχι πλευμεικερ). Αποτέλεσμα εκτός πλευ οφ, ένατοι στις ασσίστ προτελευταίοι στα κλεψίματα (που τα κάνουν οι γκαρντ).

22 23
Ξεκινάμε με
1. Ράιλι Τσιακμά
2. Χαντς Φρανκε
3. Σαλούστρο Κέλυ Καμπερίδη
4. Μαργαρίτη Πόλευ Σλαφτσάκη
5. Ρενφρο Χριστίδη

Λείπει ένας πλευμέικερ (αριθμητικά γιατί πρακτικά του λείπει ενάμιση) και έχουμε ένα τριάρι παραπάνω και έλλειψη δύναμης στη ρακέτα. Του βγαίνουν όμως οι ξένοι και τα αποτελέσματα καλύπτουν την παράξενη δομή του ρόστερ. Τραυματίζεται το ξένο τριάρι (κρίμα γιατί είναι καλός παίκτης) και η λογική λέει πως θα διορθώσουμε την ανωμαλία στη δομή της ομάδας. Παίρνουμε σέντερ που προφανώς θα παλέψει με το Χριστίδη και τον Σλαφτσάκη για τα δέκα λεπτά συμμετοχής που περισσεύουν από τον Ρενφρο γιατί καθε λεπτό που δεν παίζει ο ρενφρο είναι πρόβλημα. Το φοβερό όμως δεν είναι αυτό, το φοβερό είναι πως πήραμε τον Σαρικόπουλο γιατί δεν βρήκαμε σε αμερικάνο ψηλό αυτό που θέλαμε, δηλαδή θα δεσμεύαμε την 6η θέση ξένου με έκτο ψηλό και θα μέναμε με τεσσερα γκαρντ όπου πλέυμέικερ δηλώνει μόνο ο τσιακμάς με ότι αυτό συνεπάγεται.

Κανένα πρόβλημα δεν θα λύσουμε στο ριμπάουντ με τον Σαρικόπουλο, δεν θέλω να τον κρίνω σαν παίκτη, τον κρίνω σαν προσθήκη στο υπάρχον ρόστερ.
Αντιθέτως το μεγάλο πρόβλημα στην περιφέρεια μεγαλώνει γιατί ο Κέλυ μπορούσε να πάρει και λίγο χρόνο στο δύο και να βγούν οι χρόνοι συμμετοχής, να έχουμε λιγοτερη αγωνιστική καταπόνηση για τους Φρανκε και Ράιλι γιατί από δημιουργία αστα να πάνε.

Αυτή τη στιγμή το ρόστερ μας είναι αυτό

Ραιλι Τσιακμάς
Φρανκε Χαντς
Σαλούστρος Καμπερίδης
Πολευ Μαργαρίτης Σλαφτσάκης
Ρενφρο Χριστίδης Σαρικόπουλος

Ο Θεός να φυλάει τον Ραιλι από τραυματισμούς (που αυτή τη στιγμή είναι τραυματίας) γιατί στο τέλος ο Λυκογιάννης θα χρειαστεί να κατεβάσει τη μπάλα ο ίδιος.

[Ιάσονας]

Φέτος σε ασσίστ σε Μ. Ο. είμαστε πάνω από Καρδίτσα, Κολοσσό (που έχει πρόβλημα στη δημιουργία και φαίνεται) Αρη οριακά (που έχει παίξει όμως με εμας την αεκ εκτος και γαυροβάζελους οπότε θα αλλάξει αυτό), Απόλλων Πατρών (που θα πέσει μαζί με Ιωνικό) και Λαυριο (που θα πέσει αν δεν πέσει ο Απολλων και σε κάθε περίπτωση είναι ομάδα που αναδιαμορφώνεται). Έχουμε τον μικρότερο αριθμό λαθών σε μέσο όρο στην Α1 (θα είχαμε και τον μικρότερο σε απόλυτο αριθμό αν ο προμηθέας δεν ήταν μείον δύο παιχνίδια) και θα έλεγε κανείς πως αυτό είναι καλό μπράβο στον Ράιλι και στον Χαντς κλπ κλπ αν κομμάτι από αυτό δεν οφειλόταν στο γεγονός πως δεν κυκλοφορούμε αρκετά την μπάλα στην επίθεση αλλά κατά βάση κάνουμε ατομικές ενέργειες των τριών (Ραιλι Φρανκε και ιδίως Χαντς) κυρίως μετά από ένα πικ ψηλά, δηλαδή απλοϊκά μιλώντας δεν μπορεις να δώσεις λάθος πάσα αν δεν δώσεις πάσα.

[Ιάσονας]

Μπορει να μην ειναι απ τους καλυυερους ο Λυκος αλλα δεν ειναι και χθεσινος.Η πορεια του μεχρι τωρα και η δυνατοτητα να παιρνει πολλα απο λιγα στις μικρες ομαδες που κοουτσαρησε τον ανεδειξε.Τοσο χαζος δεν ειναι.
Για τη ζωνη που γραφεις....Ξερουν να παιζουν ζωνη οι πιτσιρικαδες αμερικανοι?Κι εχουμε πολλους γμτ.Που να τρεχεις τωρα...

Να σου πώ και για αυτό μία γνώμη. Μία πεντάδα (για τα τωρινά δεδομένα του ρόστερ πάντα έτσι) Με Φράνκε ή Ράιλι στην κορυφή (ειδικά τον φράνκε που έχει μεγαλώσει παίζοντας ευρωπαϊκό μπάσκετ), Χαντς (που έχει εντυπωσιακά αμυντικά χαρακτηριστικά) και Σαλούστρο στα φτερά και Ρενφρο Σλαφτσάκη στη πίσω ζώνη μπορεί να είναι και η καλύτερη που μπορείς να βρεις στην Α1 για τη συγκεκριμένη άμυνα (ζώνη 3 2), πλην δεινοσαύρων.
Ξαναλέω δεν προτείνω να γυρίσουμε τριάντα χρόνια πίσω. Μιλάω για κάποια δίλεπτα τρίλεπτα κατά τη διάρκεια του ματς όπου ο αντίπαλος σου έχει διαβάσει την άμυνά σου όπως έγινε στο 4ο δεκάλεπτο με τον Κολοσσό και πρέπει να διαφοροποιήσεις κάτι για να μην κάθεσαι να περιμένεις στωικά την μοίρα σου.
Να δώσω και ένα παράδειγμα σε σχέση με το διάβασμα του αντιπάλου και την άμυνα και τις ιδέες. Στο Περιστέρι έχουν δυό σούπερ Ξένους στο 1 -2 τον Ντενμον και τον Φρανσισκο, έχουν δευτερο πλειμέικερ τον Μωραίτη που είναι για τα ελληνικά δεδομένα σούπερ πρότζεκτ ή τουλάχιστον έτσι τον βλέπουν και έχουν και τον Πουλιανίτη που είναι ένας Νωντας Παπαντωνίου νεότερος. Με εμάς ο Σπανούλης έδωσε στον Πουλιανίτη 17 λεπτα συμμετοχής. Σε αυτά τα δεκαεπτά λεπτά ο Πουλιανίτης το μόνο που έκανε ήταν να πιέζει στα ορια του φάουλ τον Ράιλι σε όλο το γήπεδο. Ο Ράιλι και ο Φράνκε στο τέλος δεν μπορούσαν να περπατήσουν. Τι διάβασε ο Σπανούλης? Την απουσία δεύτερου χειριστή μπάλας και την έλλειψη δημιουργίας. Πόσα χρόνια έχουμε εμείς να δούμε κάτι στην άμυνα της ομάδας και να πούμε να μια ιδέα, κάτι διαφορετικό κάτι out of the box? Από τον Σούλη, τη χρονιά που είδαμε τον Σαλούστρο να μαρκάρει αντίπαλους πλευμέικερ και τη χρονιά που είδαμε τον Πέινερς και έναν αμερικάνο που λεγόταν Ασκα να μαρκάρουν από ένα μέχρι πέντε. Τρεις σεζόν με τον Λυκογιαννη και δυο με τον Παπαθεοδώρου (την ενδιάμεση την έχω αποβάλει μέχρι που μου την θύμισε ο kalamargianniw χτες και η ΚΑΕ σήμερα) υπάρχει κάτι που να μπορείς να θυμηθείς και να πεις να μία πρωτότυπη ιδέα αμυντικά, να κάτι έξυπνο εστω και ας απέτυχε στην άμυνα?

[kataramenos5]

Ετσι που χει παει η κατασταση με το τριποντο( ο ρενφρο πχ εχει ενα 25-30%) αν παιξεις ζωνη θα σε διαλυσουν απ εξω.
Διαφωνουμε ξανα. Θελει πολυ καλο διαβασμα πριν το παιχνιδι και μαλλον συνθετες αμυνες diamond and one κλπ αλλα εκει θελει ομαδα που να το κατεχει. Εμεις ακομα δε ξερουμε τ ονομα του συμπαικτη μας. Χλωμο.
Διαφωνουμε και για τις χρονιες επειδη δε δικαιωθηκε ο Λυκος περσι..Μα περσι λογω τραυματισμων, κοβιντ και αποχωρησης Μαρβιν διαλυθηκαν τα παντα. Πως γινεται να βγει συμπερασμα?
Η πρωτη χρονια σχεδιασμος του Μεξα που φταιει ο Λυκος?
Μαντιλι να κλαψουμε δεν ειχαμε.
Για φετος χειριστες ειναι κι ο hands κι ο φρανκε απλα σου λειπει παικτης στο 2 μετα γιατι τσιακμας εκει δεν και ψοφανε στην κούραση. Το γιατι πηγαμε σε Σαρικο μυστηριο.

[palok]

εδώ να πούμε οτι με ζώνη στο πρώτο ματς της περιόδου νίκησε ο άρης τον βάζελο. Επίσης το να έχει προβλέψει ξερω γω το τημ επιστημονικά οτι σε 1 λεπτό ζώνη θα σε έχουνε διαλύσει από το τρίποντο αλλά ταυτόχρονα είναι ΟΚ να σου βάλει ο σταρκς 30, ΟΚ και εγώ μαζί σου. Δεν λέω κάτι για τη ζώνη, ο λύκος ό,τι γουστάρει παίζει προφανώς, δεν θα του φτιάξω εγώ το playbook του. Η λογική απόκτησης Σαρικόπουλου μπορεί να είναι μόνο οτι θα φέρεις γκαρντ αμερικανό. Καμία άλλη.

[kataramenos5]

Σε μια ομαδα που χει 3μηνες μαζι μαθαινεις στην αρχή κάποια βασικα πραγματα .Οταν θα τ αφομοιωσει αυτα θα προχωρησεις παραπερα να εμπλουτισεις το ρεπερτοριο του τι μπορει να παιζει .Νεαροι αμερικανοι που δεν εχουν εμπειρία απο ευρωπη δυσκολα θα παιξουν κατι νεο σωστα σε τοσο συντομο διαστημα και χωρις να παρασυρθουν απ οτι εχουν συνηθισει.Ισως αργοτερα.
Απο κει και περα οι αμυνες ζωνης εχουν περασει σε 2η μοιρα απο το συνολο των προπονητων.Σε ειδικες περιπτωσεις παιζουν συνθετες αμυνες κυριως 4+1 μαν του μαν αλλα αυτο προϋποθέτει πολυ καλη μελετη αντιπαλου και δεν εφαρμοζεται παντου.
Υποθετικα μιλωντας οπως κι εσυ μπορει στη ζωνη ο σταρκς να χε 15 αλλα γιαννοπουλος κλπ να ειχαν + 20 σουταρωντας ελευθερα απο τις γωνιες.Μετα χριστον προφητες ....
Το θεμα ειναι οτι με 2 λιγοτερα γκαρντ οι υπολοιποι τα χαν φτυσει κι οι αμυνες ηταν....Ακομα και με τρεις(με ρενφρο) πανω του μεσα στη ρακετα τα βαζε ο σταρκς
Παιζει και να ναι τέρμα αμπαλος ο Λυκογιαννης κι ολα αυτα που γραφω να ναι βλακειες αλλα λυστε μου την απορια :Μ εμας ο Καστριτης δεν επαιξε και ζωνη?Κι εφαγε (παλι )μια εικοσαρα στο κεφαλι ?

[BlackMagicPAOK]

Ποιος Καστριτης;
Ξέρει να παίξει ζώνη ο Καστριτης;

Πάντως και στο Ευρωμπάσκετ είδαμε αντιπάλους της εθνικής να μας παίζουν κατά διαστήματα ζώνη.
Εκει βέβαια ήθελαν να εκμεταλευτουν και την αδυναμία μας στα σουτ.

Στο ΝCAA δεν παίζουν ζώνη;

[palok]

νομίζω οτι ΔΕΝ έπαιξε ζώνη ο καστρίτης. δεν ξέρω εκεί που μείωσε στους 6 τί έπαιζε. Απλά το ανάφερα, με την έννοια οτι δεν γίνεται για να παίξεις μια ζώνη να θες τον lebron και τον pippen. ok μια επιθετική ζώνη 3-2 ή 2-3 λέμε. Δεν υπάρχουν στην Ελλάδα (κατά τη γνώμη μου) άμπαλοι πρπονητές μπάσκετ. Εάν υπήρχαν θα τους δείχναμε με το δάχτυλο. Το όλο ποιντ είναι τί στρατηγική έχεις για να πάρεις το αποτέλεσμα που θες με την ομάδα που έχεις φυσικά κάθε φορά. Και ΝΑΙ το πιο δύσκολο κομμάτι είναι το να φτιάξεις μια ομάδα. Θυμίζω για ακόμη μια φορά τον μεγάλο Έκτορα:

Σήμερα είναι πλέον πολύ πιο σημαντικός ο τρόπος με τον οποίον στελεχώνεις μια ομάδα από τον τρόπο που την κοουτσάρεις. Αν κάνεις λάθη στο recruiting θα σου κοστίσουν.

[kataramenos5]

Επαιξε στην πρωτη αν θυμαμαι καλα.Τες πα πολυ τα ψειριζουμε δεν εχει τοση σημασια αν και ποσο επαιξε ζωνη ο ενας η ο αλλος.Η νικη η επιτυχια ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων και στιγμων ειδικα οταν τα παιχνιδια πανε σε διαφορες 1-2 καλαθιων.Μπαινει ο Γερομιχαλος κολλαει 3 απανωτα η μπαινει ο 0 στα 9 Ραιλυ κολλαει 2 συνεχομενα και σου δινει το ματς.Επρεπε ο Σερετης να βαλει τον καλυτερο αμυντικο του πανω στον hands η στον Ραιλυ?
Εμεις βλεπουμε 5 πραγματα απ εξω,οι προπονητές 405 αλλα υπαρχουν καταστασεις που κι αυτοι δε μπορει να προβλεψουν και να ελεγξουν.

[palok]

δε νομίζω οτι λέει κανείς οτι ο λύκος (αλλά και οποιοσδήποτε προπονητής) δεν ξέρει την ομάδα του. ούτε λέμε οτι ΚΑΘΕΤΑΙ και τρώει 30 από τον σταρκς. Επιλογές κάνεις, ακόμα και αν έχεις τους φετινούς καβς στο ρόστερ, πάντα κάτι χάνεις κάτι κερδίζεις και στο τέλος κάνεις τη σούμα. Και φυσικά οι παίκτες κάνουν τον προπονητή. Δε νομίζω οτι δεν κατανοεί κανείς το πολύ δύσκολο έργο ενός κοουτς. Αντίθετα νομίζω οτι υποτιμάται αρκετά η άποψη ανθρώπων που βλέπουν μπάσκετ ΠΑΟΚ 40 χρόνια.

[kataramenos5]

Περνα μια βολτα απ το τοπικ Λουτσεσκου και ζητα συγνωμη για τις αιρετικες αποψεις σου. Δε ξερει ο οπαδος καλυτερα απ τον προπονητη?
Στην πυρα.

[kataramenos5]

Πως χασαμε απ αυτον τον Κολοσσο.Απιστευτα αργοί .Ενα πικ στην κορυφη και σταρκς vs 3 παλι.Μονο που σημερα η μπαλα δε μπαινει.
Ψαχνουν για ασσο λεει .Κατσιβελης δεν?

[BlackMagicPAOK]

Ιερό τέρας, Σπανουλης.
Από την ανακοίνωση του αρη για "σφαγή"

Ξεκινώντας από τις 15-0 βολές του δευτέρου ημιχρόνου και συνολικά 29-9 (με 26-15 φάουλ εις βάρος μας), σε έναν αγώνα που πλησίασε τους 100 πόντους, και συνεχίζοντας με δύο εξώφθαλμα λάθη κατά του Βασίλη Καββαδά (το «καροτσάκι» που χρεώθηκε… άουτ και το ανύπαρκτο φάουλ που σήμαινε βολές, αμφότερα σε κρίσιμα σημεία), υπάρχει μία σαφής «εικόνα». Το αποκορύφωμα ήταν το αντιαθλητικό φάουλ κατά του Βασίλη Τολιόπουλου στην τελευταία φάση (όταν ο Σακούρ Τζούστον τραβούσε τη φανέλα του παρατεταμένα), το οποίο δεν καταλογίστηκε καν ως απλό φάουλ! "