Europemania II

Σχόλια - κριτική των αγώνων και τα νέα του ευρωπαϊκού ΠΑΟΚ

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό sn0ufel4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 00:46

Του χρόνου θα βγουν δύο ομάδες τσουλου. Αυτό θα ξαναγίνει σε μίνιμουμ τρία χρόνια λογικά. Κάθε οργανισμός που σέβεται τον εαυτό του τη φετινή χρονιά θα στόχευε τουλάχιστον τη δεύτερη θέση ώστε του χρόνου στη χειρότερη να είναι στους ομίλους του Κονφερενς.

Ο βαζελος ανύπαρκτος στην Ευρώπη τη τελευταία δεκαετία έριξε χρήμα κ είναι ήδη στο +7. Θα κερδίσει κ χρήμα κ βαθμολογία

Εσύ αντίθετα αυτομαστιγωνεσαι αφού μετά το φετινό σου αποκλεισμό επιλέγεις συνειδητά να κατεβάσεις ρολά κ να βάλεις σε κίνδυνο τις επόμενες τρεις χρονιές που και πάλι θα μας φταίνε ο εκάστοτε Λουτσέσκου Μπότο κλπ

Καλή δουλειά ας συνεχίσουμε έτσι
Μην καταδέχεσαι να ρωτάς: «Θα νικήσουμε; Θα νικηθούμε;» Πολέμα!
«Ασκητική»
Some folk we never forget... some kind we never forgive...havent seen the back of us yet...we will fight as long as we live
Many places i have been....many sorrows i have seen...
îdô Nidir nênâkham Bârî'n Katharâd
Άβαταρ μέλους
sn0ufel4
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 10231
Εγγραφή: Πέμ 12 Δεκ 2013, 16:19

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 00:50

Γράφω με καπως αργους ρυθμούς αρθρο για το τι θα κερδίσουμε -αν επιβεβαιωθούν κάποια σενάρια για την καινούρια access list- αν θα πάρουμε φέτος το πρωτάθλημα
Ή τελος πάντων,τι θα έχουμε χάσει αν τελικά δεν το παρουμε
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό BlackFriday » Δευτ 03 Οκτ 2022, 00:50

Τα είπες όλα!!!! Φέτος που έπρεπε να κυνηγήσουμε πρώτη δεύτερη θέση, πάμε από το κακό στο χειρότερο.
BlackFriday
 
Δημοσιεύσεις: 2960
Εγγραφή: Τετ 01 Μαρ 2017, 17:48

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Δευτ 03 Οκτ 2022, 17:04

Η επιλογή παικτών από τον Boto είναι, για τους περισσότερους παίκτες, κακή:
1. F. Soares
2. Sastre
3. R. Soares
4. Nasberg
5. Ric
ardo

Μέτριος μέχρι τώρα είναι ο Thomas και καλοί οι : Narey, Dantas και Kotarski

Τον Κάργα δεν τον βάζω στην εξίσωση γιατί προφανώς δεν είναι δική του επιλογή.
Οι ελάχιστοι πραγματικά καλοί παίκτες του ΠΑΟΚ είναι όλοι μεγάλοι (πλην Andrija) και οι παίκτες που διαθέτουμε σε βασικές θέσεις (ακραία μπακ, 10ρι, 9ρι και 11ρι) τραγική.
Αυτός ο ΠΑΟΚ θα παλέψει πολύ για να βγει Ευρώπη. Δόθηκαν χρήματα για δευτεράντζες και οι ελλείψεις όχι μόνο δεν κλείνουν αλλά μεγαλώνουν.
Σε μια χρονιά που ο γαύρος έχει υποχωρήσει και όλοι πλέον βράζουμε στο ίδιο καζάνι το φτιάξιμο της ομάδας είναι τελείως αποτυχημένο λες και τον σχεδιασμό τον έκανε κάποιος πραγματικά άσχετος, ή ο Καραπαπάς.

Όπου κοιτάζω ο ΠΑΟΚ με πληγώνει...
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 90060
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό theodorsalonika » Δευτ 03 Οκτ 2022, 17:55

sn0ufel4 έγραψε:Του χρόνου θα βγουν δύο ομάδες τσουλου. Αυτό θα ξαναγίνει σε μίνιμουμ τρία χρόνια λογικά. Κάθε οργανισμός που σέβεται τον εαυτό του τη φετινή χρονιά θα στόχευε τουλάχιστον τη δεύτερη θέση ώστε του χρόνου στη χειρότερη να είναι στους ομίλους του Κονφερενς.

Ο βαζελος ανύπαρκτος στην Ευρώπη τη τελευταία δεκαετία έριξε χρήμα κ είναι ήδη στο +7. Θα κερδίσει κ χρήμα κ βαθμολογία

Εσύ αντίθετα αυτομαστιγωνεσαι αφού μετά το φετινό σου αποκλεισμό επιλέγεις συνειδητά να κατεβάσεις ρολά κ να βάλεις σε κίνδυνο τις επόμενες τρεις χρονιές που και πάλι θα μας φταίνε ο εκάστοτε Λουτσέσκου Μπότο κλπ

Καλή δουλειά ας συνεχίσουμε έτσι



++++++1926
Βλέπουμε τους αετούς να πετούν ψηλά μόνοι τους, ενώ τα πρόβατα μαζεύονται σε κοπάδι.
Άβαταρ μέλους
theodorsalonika
 
Δημοσιεύσεις: 1922
Εγγραφή: Δευτ 30 Δεκ 2013, 01:19

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 18:57

Στην σελίδα 3 έγραψα κάποιες μικρεεές αναλύσεις με τίτλο


ΚΙ ΑΝ ΣΟΥ ΚΑΤΣΕΙ; (ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ) ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ;
ΑΓΙΑΞ/ΜΠΕΝΦΙΚΑ ή μήπως κάτι άλλο;



Ακόμα και μετά την χθεσινή ήττα,ναι

Συμπεράσματα μπορούν να βγουν

Το ζουμί θα το γράψω σε κάποια φάση

Το βγάζω μπροστά για ανάγνωση,ελπίζω να βγαίνει νόημα,κάηκα μέχρι να το τελειώσω...αν το τελείωσα


Από αύριο έχουμε ξανά Ευρώπη οπότε το "ανεβάζω" για να είναι επίκαιρο
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 18:57

ΚΙ ΑΝ ΣΟΥ ΚΑΤΣΕΙ; (ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ) ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ;
ΑΓΙΑΞ/ΜΠΕΝΦΙΚΑ ή μήπως κάτι άλλο;




Μετά από 6 αγωνιστικές,αυτή είναι η βαθμολογία της SuperLeague
Είναι ένας πίνακας που έχει μέσα το όνομα με τα 4 ιερά γράμματα,που μας κάνουν να ασχολούμαστε με αυτά μέρα νύχτα
Το όνομα του ΠΑΟΚ.

Εικόνα

Αυτή είναι μια βαθμολογία 6ης αγωνιστικής λοιπόν σε σύνολο 36
Είμαστε λοιπόν στο 1/6 της διαδρομής

Υπάρχει ΠΑΟΚτσής που ασχολείται και δεν ρίχνει ματιές στην άγουρη αυτή βαθμολογία;

(Χονδρικά σε 1 εκ ΠΑΟΚτσήδες, 1 στους 5 ξέρει σε ποια θέση είμαστε,πόσους βαθμούς κάτω από την 1η,πόσους πάνω απ τον άρη,που χάσαμε βαθμούς κτλ.)

Που δεν κάνει σενάρια με το μυαλό του;

Τόσους βαθμούς πάνω απ τον τάδε
Τόσους κάτω απ τον τάδε

Αν πάρουμε τα τάδε παιχνίδια,είμαστε στο κόλπο για την τάδε θέση κ.ο.κ

Μα γιατί το κάνουμε αυτό;
Ας περιμένουμε να τελειώσουν όλα τα παιχνίδια και τον Μάιο να δούμε τι κάναμε.

Γίνεται αυτό;

ΟΧΙ




Τότε γιατί γίνεται σε αυτήν την βαθμολογία (σε τέτοιο βαθμό τουλάχιστον)

Εικόνα

Αυτή είναι μια βαθμολογία,που έχει κάτι πολύ σημαντικό μέσα της

Το ΟΝΟΜΑ του ΠΑΟΚ


Τι είναι αυτή η βαθμολογία;

Είναι μια 5ετής βαθμολογία ευρωπαϊκών αποτελεσμάτων,που η αφετερία της είναι ΠΑΝΤΑ στα 4/5 ολοκληρωμένη
Αφού ξεκινάει με τις 4 προηγούμενες ολοκληρωμένες χρονιές και με την 5η να χτίζεται σιγά σιγά,από τον Ιούλιο ως τον Μάη!

Σήμερα προς τα τέλη Σεπτέμβρη,ας πούμε πως είναι στα 4,2/πέμπτα
Για την ομάδα μας όμως έχει ολοκληρωθεί η χρονιά,έτσι;

Οπότε,επιδέχεται ανάλυση ο παραπάνω πίνακας;

ΦΥΣΙΚΑ και ναι


-------------------------------------------------------------------------------------

Ο ΠΑΟΚ βρίσκεται σήμερα στην 58η θέση
Αυτό από μόνο του,δεν μας λέει τίποτα φυσικά

Σε αντίθεση με την άλλη βαθμολογία που φιλοξενεί το ΟΝΟΜΑ μας στους πίνακές της,δεν υπάρχουν ξεκάθαροι στόχοι με βάση τον αριθμό κατάταξης

Στην βαθμολογία της Superleague,ο 1ος κερδίζει το πρωτάθλημα και το εισιτήριο σε συγκεκριμένο γύρο του C.L
o 2ος για την παρούσα χρονιά που γράφεται το κείμενο (2022-2023)
κερδίζει κι αυτός εισιτήριο σε κάποιον προκριματικό γύρο του C.L

Ξέρουμε τι κερδίζει ο 3ος ο 4ος ο 5ος (σε συνάρτηση και με τον κυπελλούχο)
Ξέρουμε πως οι θέσεις 6-11 δεν κερδίζουν ή χάνουν τίποτα
Ξέρουμε πως η 12η θέση οδηγεί σε μπαράζ παραμονής
Ξέρουμε πως η 13η και η 14η θέση οδηγούν στον υποβιβασμό


Το UEFA 5-year Club Ranking δεν είναι έτσι

Δεν έχει ας πούμε ένα Α' βραβείο για τις θέσεις 1-24
Ένα Β' βραβείο για τις θέσεις 25-58 ας πούμε
κ.ο.κ

Έτσι θα ήταν απλή η όποια ανάλυση

Θα υπήρχε η σημαντικότητα της....58η θέσης και θα παρακολουθούσαμε (τα αρρωστάκια) την προσπάθεια των από κάτω μας,να μας περάσουν


Το UEFA 5-year Club Ranking δεν είναι έτσι,λοιπόν

ΠΩΣ είναι,όμως;

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η ομάδα θα μπει το καλοκαίρι στις Ευρωπαϊκές κληρώσεις με τους 25 της βαθμούς
(25,000)

Αν θα συμμετέχουμε στα προκριματικά του Conference

1)Έίναι αδύνατη η λεπτομερής ανάλυση,αφού είναι τελείως μεταβλητή η λίστα των ομάδων που θα συμμετέχουν στους επόμενους προκριματικούς
2) Οι πιθανότητες είναι υπέρ μας στο να είμαστε στους δυνατούς όλων των προκριματικών
(στον 2ο και 3ο 99% και στα play-off 80%)
3) Θα είμαστε 99% στο 1ο ή στο 2ο γκρουπ δυναμικότητας,αν περάσουμε στους ομίλους)

Αν θα συμμετέχουμε στα προκριματικά του Europa League

Περιμενουμε την ανακοίνωση της Uefa για να δούμε πόσο θα αλλάξουν απο φέτος οι
προκριματικοί του Europa League


Αν θα συμμετέχουμε στα προκριματικά του Champions League

1) Σημαντικές αναλύσεις πληροφορίες που κοστίζουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ
2) Σε χρονιές που παίζεις στους ομίλους,μπορείς να καθορίσεις την τύχη σου
3) Σε χρονιές που έχεις αποκλειστεί απ τους ομίλους,μπορείς να παρακολουθείς τους άλλους να καθορίζουν την τύχη σου
4) Είσαι άτυχος που ζεις σε πόλη με δημοσιογράφους που έχουν μαυρα μεσάνυχτα για οποιαδήποτε ανάλυση Ευρωβαθμολογίας
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 18:58

ΚΙ ΑΝ ΣΟΥ ΚΑΤΣΕΙ; (ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ) ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ;
ΑΓΙΑΞ/ΜΠΕΝΦΙΚΑ ή μήπως κάτι άλλο;

Μέρος Β'


Η ανάλυση λοιπόν της Ευρωβαθμολογίας σε περίπτωση που πάρουμε πρωτάθλημα,είναι πολύ σημαντική
Δεν είναι όμως προφανής

Δεν είναι όμως ούτε πυρηνική φυσική



Μέχρι φέτος υπήρχε ένα συγκεκριμένο access list

Φήμες λένε πως θα υπάρχουν αλλαγές από φέτος
και το access list θα μοιαζει κάπως έτσι

Εικόνα

που αντιστοιχούν στις παρακάτω χώρες

Εικόνα



που αντιστοιχούν στις παρακάτω ομάδες

Εικόνα



Πως διαβάζεται αυτή η Λίστα;


Απλά,από την 5ετή βαθμολογία ομάδων
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank2023.html
αφαιρείς τις ομάδες από τις 10 πρώτες χώρες αφού ΔΕΝ συμμετέχουν στα προκριματικά των Πρωταθλητών του C.L

Aς το κάνουμε πενηνταράκια

Είμαστε στην 58η θέση

Άαααρα,μας περνάνε 57 ομάδες (πςςςςςςςςςςςςςςςςςς,αναλυσάρα,έτσι;)
Οι 57 ομάδες αυτές προέρχονται από 20 χώρες


01) England___________7
02) Spain_____________7
03) Italy______________7
04) Germany__________5
05) France____________5
06) Portugal___________4
07) Nederlands_________4
08) Austria___________2
09) Scotland__________2
10) Russia____________1

11) Serbia_____________1

12) Ukraine____________2
13) Belgium_____________2
14) Switzerland__________2
15) Greece ____________1
16) Czech Republic_______1
17) Denmark___________1
18) Croatia_____________1
19)Turkey______________1
20)Sweden_____________1


Κάτω από την 58η δικιά μας θέση,υπάρχουν Εκατοντάδες ομάδες από τις υπόλοιπες 35 χώρες.

Σε αυτό το σημείο μας ενδιαφέρουν φυσικά,μόνο όσες συνεχίζουν στα Ευρωπαϊκά κύπελλα,οπότε και να έχουν την δυνατότητα να μας προσπεράσουν

Από τις 35 χώρες,οι 19 δεν συνεχίσουν με κανέναν εκπρόσωπο,οπότε και δεν θεωρούν απειλή
Στο σενάριο που βγαίνουμε πρωταθλητές,υπάρχουν 19 χώρες,που έχουμε ΟΛΕΣ τις ομάδες τους από κάτω μας,οπότε και δεν μας απασχολεί και ποιος θα βγει 1ος

Οπότε σε αυτόν το πίνακα,έχουμε απομονώσει τις 13 ομάδες που βρίσκονται από πάνω μας και
*δεν ανήκουν στην 1η Δεκάδα χωρών
*Είτε συνεχίζουν,είτε όχι στα Ευρωπαϊκά Κύπελλα

Επιπλέον και τις 36 ομάδες που βρίσκονται από κάτω μας και
*δεν ανήκουν στην 1η Δεκάδα χωρών
*και μόνο αυτές που Συνεχίζουν,στα Ευρωπαϊκά Κύπελλα (άρα και μας "απειλούν")


σημαντικές παράμετροι

Ο πρωταθλητής της 15ης Ελλάδας στο συγκεκριμένο σενάριο της φετινής access list,θα συμμετέχει
στον 3ο προκριματικό μαζί με άλλες 13 ομάδες

7 ομάδες θα προκριθούν,για να κληρωθούν με τις 3 που περιμένουν στα play-off
Σε αντίθεση δηλαδή με τις μέχρι τώρα χρονιές,θα υπάρχουν 5 ζευγάρια στα play-off αντί για 4 μεχρι τώρα
Οπότε και 5 εισιτήρια από αυτό το μονοπάτι,αντί για 4 που ίσχυε μέχρι τώρα
(αυτό το σενάριο απλά απομένει μέχρι να επιβεβαιωθεί/ανακοινωθεί)

Οπότε:

Η ανάλυση αυτή γίνεται για να δούμε σε ποιο σημείο ευνοϊκό ή μη,βρίσκεται η ομάδα μας σήμερα

Σε εποχές που η ομάδα συνεχίζει στα Ευρωπαϊκά Κύπελλα,μέσω αυτής της ανάλυσης,μπορεί να καταλάβει αν βρίσκεται σε κάποιο κρίσμο σημείο και να διαμορφώσει την μοίρα της (αν έχει την γνώση της ανάλυσης)
Σε εποχές όπως η φετινή που η ομάδα δεν συνεχίζει στα Ευρωπαϊκά Κύπελλα,ενημερωνόμαστε και παρακολουθούμε άλλους να διαμορφώνουν την μοίρα μας

Ποια είναι η μοίρα μας;
Ποιο είναι το ζητούμενο


Το να είσαι στους Δυνατούς ή στους Αδύναμους


Σημαντική παράμετρος νο1

Στον Γ' προκριματικό,αφαιρώντας τις 3 ομάδες που θα βρεις στα play-off,το ζητούμενο θα είναι να είμαστε στην 1η 7άδα,έστω και
7οι στις 14 ομάδες που θα βρεθούν εκεί
Και μετέπειτα,αν θα είσαι έστω και
5ος πιο δυνατός στα play-off ανάμεσα στις 10 ομάδες


Γεγονός που παραβλέποντας μερικές γκέλες με Λέφσκι και άλλα λιμά,θα μεγιστοποιήσει τις πιθανότητες μας για να πάρουμε επιτέλους κάποια στιγμή το πολυπόθητο εισιτήριο για τους χρυσοφόρους ομίλους του Champions League!

Κι επειδή φυσικά δεν γνωρίζουμε από τώρα ποιες ΑΚΡΙΒΩΣ θα είναι αυτές οι ομάδες,παίρνουμε το χειρότερο σενάριο
Αν στο χειρότερο σενάριο είμαστε έστω και οριακά στους δυνατούς,τότε ορίζουμε εμείς την μοίρα μας
Αν ειμαστε έστω και οριακά στους αδύναμους,τότε άλλοι ορίζουν την δική μας μοίρα
Εκτός από τις χρονιές που η ομάδα συνεχίζει στα Ευρωπαϊκά Κύπελλα
Τότε ορίζουμε εμείς την μοίρα μας,ειδικότερα αν έχουμε στον όμιλο που συμμετέχουμε,ομάδα άμεση ανταγωνίστρια για να μπει αυτή στους δυνατούς του ...επόμενου καλοκαιριού
Από τώρα...ναι από τώρα
Ειδικότερα αν ξέρεις από μήνα Οκτώβρη τον πρωταθλητή της χώρας


Ανοίγουμε σημαντική παρένθεση και πάμε σε μια άλλη παράμετρο
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 18:58

Σημαντική παράμετρος νο2



Υπάρχουν 55 Ποδοσφαιρικές Ομοσπονδίες που στέλνουν ομάδες στα 3 Ευρωπαϊκά Κύπελλα

1 από αυτές δεν έχει πρωτάθλημα και στέλνει 1 ομάδα μόνο από το Κύπελλό της (Λιχτενστάϊν)

Από τις υπόλοιπες 54, οι 42 έχουν πρωταθλήματα που παίζονται από Αύγουστο εως Μάϊο (στο περίπου)
Οι υπόλοιπες 12, έχουν πρωταθλήματα που παίζονται από Μάρτιο εώς Δεκέμβριο (στο περίπου)

Κάτι που σημαίνει πως ξέρουμε τα Ευρωπαϊκά τους εισιτήρια,5 μήνες πριν τελειώσουν τα υπόλοιπα 42 πρωταθλήματα

Οι 12 αυτές χώρες,είναι:

Νορβηγία__________9 May – 12 December 2021
Σουηδία___________12 April - – 4 December 2021
Φινλανδία__________24 April - 7 November 2021

Λευκορωσία______12 March – 28 November 2021
Εσθονία__________13 March – 5 December 2021
Λιθουανία__________5 March – November 2021
Λεττονία_________13 March – 6 November 2021

Ιρλανδία_________26 March – 29 October 2021
Ισλανδία_________30 April – 25 September 2021
Νησιά Φερόε_______6 March – 7 November 2021

Γεωργία________27 February – 4 December 2021
Καζακστάν________13 March – 30 Οctober 2021




Ας πάρουμε ένα τυχαίο παράδειγμα

Στην Λευκορωσία το πρωτάθλημά της τελειώνει περίπου στα τέλη Νοέμβρη
Οπότε αν κάποια στιγμή βρεθούμε σε όμιλο με ομάδα που

*Είναι κοντά μας στην βαθμολογία χωρών
*Είναι σε πρωτάθλημα που τελειώνει Νοέμβριο και είναι και 1η (όταν είσαι και εσύ 1ος και φαβορί)
*Παίζεις μαζί της πρόκριση ή και μη προκριση βέβαια.... στα ΜΕΣΑ ΔΕΚΕΜΒΡΗ

Τότε,προτείνω εγώ,καλό θα είναι να νικήσεις/μη χάσεις


Πάμε όμως στα φετινά

Στις 12 αυτές χώρες υπάρχει μόνο 1 που μας περνάει στην βαθμολογία ομάδων (από Σουηδία)
και μόνο 2 (από Νορβηγία) που απειλούν να μας προσπεράσουν (με καλές πιθανότητες)

Εικόνα
Εικόνα

Οπότε να και το 1ο κίνητρο για να παρακολουθήσει κανείς αποτελέσματα Σουηδίας

Θετικό για εμάς κάθε ομάδα από πάνω μας,να μείνει εκτός Ευρώπης
Στο τρελό σενάριο που ακολουθούμε και είμαστε τον Μάη Πρωταθλητές
Μάλμε και Μπόντο Γκλιμτ,δεν θα μας απασχολήσουν

Είναι σε σημείο που μπορεί και να μείνουν και τελείως εκτός Ευρώπης,επίσης συμφέρων σε περίπτωση που καταλήξουμε στο Conference)
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 18:59

σημαντικές παράμετροι

Συνεχίζουμε



Σημαντική παράμετρος νο3



* Οι 13 ομάδες που βρίσκονται από πάνω μας,προέρχονται από 9 χώρες

11) Serbia_____________1

12) Ukraine____________1+1
13) Belgium_____________1+1
14) Switzerland__________1+1
15) Greece ____________1


16) Czech Republic_______1
17) Denmark___________1
18) Croatia_____________1
19)Turkey______________1
20)Sweden_____________1



Κάτι που σημαίνει πως στο χειρότερο σενάριο και σε αυτές τις χώρες βγουν κάποιες απ τις συγκεκριμένες ομάδες πρωταθλήτριες,μόνο 9 μπορούν να είναι από πάνω μας
*αφού μόνο 1 πρωταθλήτρια θα υπάρχει από 1 χώρα
Οπότε οποιαδήποτε,μια Ουκρανική/Βέλγικη/Ελβετική δεν θα μας απασχολήσει
*Αν βγούμε πρωταθλητές,φυσικά και δεν θα μας απασχολήσει ο Γάβρος,που είναι η 1 ομάδα από Ελλάδα που μας περνάει



Σημαντική παράμετρος νο4

Μια χώρα δεν θα μας απασχολήσει κατά 99,9999%
Όταν ο κάτοχος C.L κερδίζει και εισιτήριο από το πρωτάθλημά του (κάτι που γίνεται μέχρι σήμερα,ΠΑΝΤΑ)
τότε ο πρωταθλητής της 11ης χώρας πηγαίνει απ ευθείας στους ομίλους και γίνεται rebalancing

Για φέτος υπάρχει και μια φήμη πως αυτό θα αλλάξει και κερδισμένη θα βγαίνει η ομάδα σε αυτήν την λίστα με τους περισσότερους βαθμούς
(θα μπορούσαμε να είμαστε ακόμα και εμείς...αν βλέπαμε στα σοβαρά κάθε Ευρωπαϊκή χρονιά και μαζεύαμε....60,000 βαθμούς!)
Στην προκειμένη περίπτωση,κερδισμένη θα είναι η Σαχτάρ αν βγει πρωταθλήτρια
Αλλιώς η Δυναμό Ζάγκρεμπ (που θα βγει!)

Με αυτό το σενάριο, ο πρωταθλητής Ελλάδος γλιτώνει από αντίπαλο την Σαχτάρ αντί του Ερυθρού Αστέρα (ή Παρτιζαν αν πάρει πρωτάθλημα + μας περάσει στους βαθμούς)


Σημαντική παράμετρος νο5
Αν και περισσότερο σαν σενάριο

Μέχρι σήμερα όταν ο κάτοχος E.L κερδίζε και εισιτήριο από το πρωτάθλημά του,κερδισμένος ήταν ο 3ος της Γαλλίας
Με τον 3ο της Γαλλίας να πηγαίνει -στο καινούριο C.L- απ ευθείας στους χρυσοφόρους,οι φήμες λένε πως το έξτρα εισιτήριο θα πηγαίνει
*Στον πρωταθλητή της 12ης χώρας
*ή στην ομάδα με την 2η καλύτερη συγκομιδή βαθμών


Την 5η παράμετρο θα την βάλουμε στην άκρη,μέχρι να ανακοινωθεί η καινούρια access list

Σημαντική παράμετρος νο6

Ο πόλεμος στην Ρωσία

Δεν διαφένεται φως στον ορίζοντα
Πάμε ολοταχώς για παράταση αποκλεισμού των Ρωσικών ομάδων

Έτσι,την θέση του πρωταθλητή της 10ης Ρωσίας θα την πάρει ο πρωταθλητής της 11ης Σερβίας
και σε συνδιασμό με την Παράμετρος νο4 θα πάει απ ευθείας στους ομίλους και ο Πρωταθλητής της 12ης χώρας


Όπως ακριβώς και πέρυσι

Εικόνα


Σημαντική παράμετρος νο7

Να παραμείνει το περσινό access list, με 4 δηλαδή εισιτήρια στα play-off που θα βγουν από 8 ομάδες

Σε αυτό το σενάριο,αν βρεθούμε στα play-off,οι δυσκολότεροι αντίπαλοι που θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε είναι οι:

Club Brugge ή AA Gent
FC Basel ή Young Boys
Dinamo Zagreb
Slavia Praha ή Viktoria Plzen
FC Kobenhavn
Galatasaray ή Istanbul Basaksehir



Σημαντική παράμετρος νο8

Αυτή η παράμετρος είναι σκέτη τρέλα
Όχι ακριβώς παράμετρος,αλλά εναλλακτικό σενάριο για την access list που θα ανακοινωθεί

Εικόνα

Κάτι που σημαίνει πως τον αποκλεισμό των Ρώσων ή τον κάτοχο C.L να παίρνει εισιτήριο και από την χώρα του
σε αυτό το σενάριο ο Πρωταθλητής της 15ης Ελλάδας,θα παίξει 2 αγώνες ΜΟΝΟ στα play-off του C.L

*3 μήνες χωρίς αγωνιστικές υποχρεώσεις με όλα τα θετικά που ακολουθούν
*Εξασφαλισμένοι όμιλοι Europa League
*Εξασφαλισμένα 10M+
*Καλές πιθανότητες για είσοδο στους χρυσοφόρους ομίλους,αφού ο αντίπαλος θα είναι στα μέτρα του ή και "κατώτερος" με πολλά εισαγωγικά βέβαια!
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 18:59

ΚΙ ΑΝ ΣΟΥ ΚΑΤΣΕΙ; (ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ) ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ;
ΑΓΙΑΞ/ΜΠΕΝΦΙΚΑ ή μήπως κάτι άλλο;

Μέρος Γ'


Μέχρι να ξεδιαλύνει το τοπίο και να αποφασίσει η- τα ζώα μου αργά- Uefa
να ανακοινώσει το φετινό access list θα γράψω για 2 σενάρια.

Το χειρότερο και το καλύτερο που θα μπορούσε να μας τύχει,
στο (έστω και τραβηγμένο ή υπεραισιόδοξο) σενάριο ΠΑΝΤΑ, που ο ΠΑΟΚ στέφεται Πρωταθλητής τον Μάη του 2023!




Στο "χειρότερο" σενάριο θα βάλουμε και 2* γιατί έτσι με βολεύει καλύτερα :D


1.
*Η Μάλμε με 7 βαθμούς πίσω απ την κορυφή 6 αγωνιστικές πριν το τέλος ΔΕΝ θα πάρει πρωτάθλημα

Εικόνα
number between 1 6




2.
*Ο κάτοχος C.L θα πάρει και το εισιτήριο για τους ομίλους ΚΑΙ από την χώρα του
Ή
Θα συνεχιστεί και του χρόνου ο αποκλεισμός των Ρωσικών ομάδων

90% θα γίνουν και τα 2

Για να παρουσιάσω αυτό το "χειρότερο" σενάριο θα πρεπει να συμβεί τουλάχιστον
ένα απ τα 2

Δίνω πιθανότητες 99,99%




------------------------------------------------------------------------------------------
Worst Case Scenario
------------------------------------------------------------------------------------------

Mε το access list να μην αλλάζει για φέτος

Εικόνα
Εικόνα

Στον παρακάτω πίνακα,με Μαύρο είναι οι ομάδες με την υψηλότερη βαθμολογία μιας χώρας

Με κόκκινο είναι οι ομάδες που δεν έχουν την υψηλότερη ατομική βαθμολογία στην χώρα τους

Θυμίζοντας και την παράμετρο πως από μια χώρα θα μας απασχολήσει μόνο μια ομάδα.


Εικόνα

Στον Γ' προκριματικό με το χειρότερο σενάριο όλες οι ομάδες από πάνω μας να έχουν πάρει πρωτάθλημα στην χώρα τους,θα πρέπει να είμαστε η 6η ομάδα ανάμεσα σε 12
Οπότε και στους Δυνατούς


Οι δυσκολότεροι αντίπαλοι που μπορεί να αντιμετωπίσουμε θα είναι:

1) Πρωταθλήτρια Τουρκίας AN δεν το πάρει η Γαλατάσαράι
π.χ Fenerbache/Besiktas/Trabzospor

2) Πρωταθλήτρια Ισραήλ (Maccabi Haifa/Maccabi T.A)

3) Πρωταθλήτρια Ελβετίας αν δεν το πάρουν FC Basel ή Young Boys
π.χ FC Zurich

4) Πρωταθλήτρια Δανίας αν δεν το πάρει η FC København
π.χ FC Midtjylland/Silkeborg IF

5) Αν μία ή παρακάτω δεν μας περάσει στην Ευρωβαθμολογία (μαζεύοντας 25 βαθμούς και πάνω)
και πάρουν και πρωτάθλημα στην χώρα τους (όλες φαβορί)
-) Qarabag FK/Cluj/Molde FK/Ferencváros/Ludogorets/Sheriff Tiraspol








*Αν μία ή παραπάνω από τις
Qarabag FK/Cluj/Molde FK/Ferencváros/Ludogorets/Sheriff Tiraspol
μας περάσει στην Ευρωβαθμολογία μαζεύοντας 25 βαθμούς και πάνω
και πάρουν και πρωτάθλημα στην χώρα τους (όλες φαβορί)
τότε.....

Θα είμαστε στους Αδύναμους


Και οι δυσκολότεροι αντίπαλοι που μπορεί να αντιμετωπίσουμε θα είναι:


1) Dinamo Zagreb
2) Slavia Praha
3) FC Basel ή Young Boys
4) FC København
5) Galatasaray
6) Qarabag FK/Cluj/Molde FK/Ferencváros/Ludogorets/Sheriff Tiraspol



Ας τα ξαναγράψω με κάπως διαφορετικό τρόπο

Στόχοι Γ' προκριματικού

1οι - 6οι πιο δυνατοί σε 12 ομάδες

Παρούσα κατάσταση 6οι

Πρακτικός στόχος
Να μη μας περάσει κάποια απ τις "Μαύρες" ομάδες
Απ αυτές που έχουν πιθανότητες ΚΑΙ να βγουν πρωταθλήτριες ΚΑΙ να μαζέψουν τους πόντους που χρειάζεται για να μας περάσουν

Παράδειγμα
Μια τέτοια ομάδα,δεν είναι πιθανό να είναι η Vaduz (δεν έχει καν πρωτάθλημα,δεν ανήκει στην λίστα!)
Ούτε η Helsinki ή Samrock Rovers

Οι άμεσοι ανταγωνιστές μας είναι :

Qarabag FK
Cluj
Molde FK
Ferencváros
Ludogorets
Sheriff Tiraspol

Αυτές τις ομάδες θα θέλαμε να αποτύχουν δηλαδή στην Ευρώπη

Εδώ είναι και η κατάσταση στους ομίλους τους

Εικόνα







Τρόπος επίτευξης στόχου

*Να μην μας περάσει στην Ευρωβαθμολογία καμία "Μαύρη" ομάδα
*Για κάθε "Μαύρη" ομάδα που θα μας περάσει,να μην βγει πρωταθλήτρια στην χώρα της,ομάδα που είναι από πάνω μας στους βαθμούς

Εικόνα



π.χ
Να μας περάσει η Μόλντε στην βαθμολογία
αλλά να μην πάρει Πρωτάθλημα στην Τουρκία η Γαλατάσαρά



Στόχοι play-off

1οι - 4οι πιο δυνατοί σε 8 ομάδες

Παρούσα κατάσταση 8οι


Τρόπος επίτευξης στόχου

Α)Να μη μας περάσει καμία απολύτως ομάδα από τους διώκτες μας
Β)Τουλάχιστον σε 4 από τις 7 χώρες με τις προπορευόμενες ομάδες,να έχουν διαφορετικούς πρωταθλητές από τις ομάδες της λίστας

Π.Χ
Βέλγιο ---->Antwerp (παρούσα κατάσταση 1η) Anderlecht/Union Saint-Gilloise
Τσεχία ---> Viktoria Plzen
Τουρκία ----> Fenerbahçe/Besiktas/Trabzonspor
Ελβετία------> Servette/St. Gallen




Αν πάρουμε την πρόκριση στα play-off σαν δυνατοί στον Γ' Προκριματικό
θα είμαστε στους αδύναμους

Και οι δυσκολότεροι αντίπαλοι που μπορεί να αντιμετωπίσουμε θα είναι:

1) Shakhtar Donetsk ή Dinamo Kyiv
2) Club Brugge ή AA Gent
3) Dinamo Zagreb

4) Slavia Praha ή
4) FC Basel



Αν πάρουμε την πρόκριση στα play-off σαν αδύναμοι στον Γ' Προκριματικό
θα είμαστε στους δυνατούς ή στους αδύναμους,ανάλογα το πόσο δυνατή ομάδα σε βαθμούς θα έχουμε αποκλείσει

π.χ Σαν αδύναμοι αποκλείσουμε Dinamo Zagreb ή Slavia Praha (εαν φυσικά και λογικά προκριθούν στον Γ' προκριματικό)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------------
Best Case Scenario
------------------------------------------------------------------------------------------

Στην καλύτερη των περιπτώσεων,θα επικρατήσει το παρακάτω φορμάτ,όπου οι Πρωταθλητές των χωρών 11-14 θα παίξουν απ ευθείας στα play-off, περιμένοντας 6 νικητές από τον γ'προκριματικό,για να σχηματίσουν 5 ζευγάρια
Οι ομάδες από την 15η θέση εώς την 22η θα ξεκινήσουν από τον β' προκριματικό

Στο "θετικότερο" σενάριο οι Ρωσικές ομάδες παραμένουν αποκλεισμένες
και ο κάτοχος C.L θα πάρει το εισιτήριο για τους ομίλους ΚΑΙ από την χώρα του

Οπότε απ ευθείας στα play-off θα είναι οι πρωταθλητές των χωρών 13-16
Και οι ομάδες από την 17η θέση εώς την 24η θα ξεκινήσουν από τον β' προκριματικό

Εικόνα
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Σε αυτό το σενάριο δηλαδή,ο πρωταθλητής Ελλάδας,αποφεύγει 2 προκριματικούς και έχει εξασφαλισμένο εισιτήριο τουλάχιστον για Europa League

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Εικόνα

Στον παρακάτω πίνακα,με Μαύρο είναι οι ομάδες με την υψηλότερη βαθμολογία μιας χώρας

Με κόκκινο είναι οι ομάδες που δεν έχουν την υψηλότερη ατομική βαθμολογία στην χώρα τους

Θυμίζοντας και την παράμετρο πως από μια χώρα θα μας απασχολήσει μόνο μια ομάδα.



Εικόνα


Χωρίς πολύ φλυαρία,κυριαρχή η ίδια λογική με το 1ο σενάριο
και οι αντίπαλοι είναι σχεδόν οι ίδιοι

Βγαίνουν απ την εξίσωση και οι Ουκρανοί

Δυσκολότεροι αντίπαλοι αν θα είμαστε στους αδύναμους


1) Club Brugge ή AA Gent
2) Dinamo Zagreb
3) Slavia Praha
4) FC Basel ή Young Boys
5) FC København
ή 5) Galatasaray






Δυσκολότεροι αντίπαλοι αν θα είμαστε στους Δυνατούς



1) Πρωταθλήτρια Τουρκίας AN δεν το πάρει η Γαλατάσαράι
π.χ Fenerbache/Besiktas/Trabzospor

2) Πρωταθλήτρια Βελγίου,αν δεν το πάρει η Club Brugge

2) Πρωταθλήτρια Ισραήλ (Maccabi Haifa/Maccabi T.A)

3) Πρωταθλήτρια Ελβετίας αν δεν το πάρουν FC Basel ή Young Boys
π.χ FC Zurich

4) Πρωταθλήτρια Δανίας αν δεν το πάρει η FC København
π.χ FC Midtjylland/Silkeborg IF

5) Αν μία ή παρακάτω δεν μας περάσει στην Ευρωβαθμολογία (μαζεύοντας 25 βαθμούς και πάνω)
και πάρουν και πρωτάθλημα στην χώρα τους (όλες φαβορί)
-) Qarabag FK/Cluj/Molde FK/Ferencváros/Ludogorets/Sheriff Tiraspol
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 19:11

Ζουμί

Αναμένουμε την Uefa/τα ζώα μου αργά για να δούμε τι θα ισχύσει με τα φετινά Ευρωπαϊκά εισιτήρια


Στο καλύτερο σενάριο


*Ο πρωταθλητής Ελλάδας μπορεί να παίξει 1ο Ευρωπαϊκό παιχνίδι στις 15/8
*3 μήνες χωρίς αγωνιστικές υποχρεώσεις με όλα τα θετικά που ακολουθούν
*Εξασφαλισμένοι όμιλοι Europa League
*Εξασφαλισμένα 10M+
*Καλές πιθανότητες για είσοδο στους χρυσοφόρους ομίλους,αφού ο αντίπαλος θα είναι στα μέτρα του ή και "κατώτερος" με πολλά εισαγωγικά βέβαια




Πιθανοί Δυσκολότεροι Αντίπαλοι

Club Brugge
FC Basel
Young Boys
Slavia Praha
Dinamo Zagreb
FC København
Galatasaray


Ούτε Άγιαξ
Ούτε Μπενφίκες
Ούτε Σαλκε/Μάλκε

Πολύ πιθανό ούτε Σαχτάρ/Δυναμό Κιέβου,που έτσι κι αλλιώς θα τις πετύχουμε σε απίστευτες συνθήκες


Με φετινή χρονιά που δεν είναι στο χέρι μας να αποφύγουμε τις δυνατότερες (στα μέτρα μας όμως)
Φανταστείτε χρονιά με ομίλους,να ορίζουμε εμείς την τύχη μας.
Και όχι αποκλεισμένοι από Ιούλιο





Έχουμε Ελπίδες να πάρουμε το πρωτάθλημα;
Δεν έχουμε καμία, λόγο της φετινής στρατηγικής που διάλεξε η ομάδα;





**θα το συμπληρώσω εν καιρώ
Τελευταία επεξεργασία από Doomlord4 και Δευτ 03 Οκτ 2022, 19:19, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 19:14

Πρωταθλημα με Μπισε σεντερ φορ ρε Ντουμ?
ΣΗΚΩΘΕΙΤΕΕΕ
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 26758
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Δευτ 03 Οκτ 2022, 19:17

Κάποιο λόγο δεν έχω για να τα γράφω;
Τα διάβασες;

Δεν είναι μόνο για φέτος,έχει να κάνει και με την γενικότερη νοοτροπία

Επίσης,όσο ζω ελπίζω
1%;
Έστω 1%

Δεν έχω άλλη επιλογή
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Europemania II

Δημοσίευσηαπό Doomlord4 » Τετ 05 Οκτ 2022, 23:11

Πολύ καλά (και Νορμάλ) αποτελέσματα σήμερα και χθες


Εικόνα

Εικόνα
--------------------------------------------------------------
Ο αποκλεισμός είναι πισωγύρισμα και έτσι θέλω να τον αντιμετωπίσετε όλοι.
Δεν θέλω να νιώθει κανένας χαρούμενος που θα παίζουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα.
---------------------------------------------------------------

Ιβάν Σαββίδης.
Άβαταρ μέλους
Doomlord4
 
Δημοσιεύσεις: 7765
Εγγραφή: Σάβ 01 Νοέμ 2008, 01:45
Τοποθεσία: Thessaloniki

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ευρώπη

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες