αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Σχόλια - κριτική για όλους τους αγώνες του Κυπέλλου Ελλάδος και όλων των παραλειπομένων...

MVP

Kotarski
2
2%
Sastre
3
3%
Ingason
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Κουλιεράκης
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
R. Soares
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Schwab
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Augusto
1
1%
Ζivkovic
1
1%
Taison
44
43%
Κωνσταντέλιας
1
1%
Thomas
1
1%
Biseswar
23
23%
Vieirinha
3
3%
El Kaddouri
1
1%
Kedziora
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Τζίμας
22
22%
 
Σύνολο ψήφων : 102

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Jairo » Πέμ 25 Μάιος 2023, 00:29

Ρε συ Νταγκ, κόψε τις ειρωνείες και τα σάλια. Δεν σε ξέρω και δέν με ξέρεις, τέλος.
Όταν όμως θα γίνεσαι εμμονικός και θα προσπαθείς να επιβάλλεις σαν άποψη τις φαντασιώσεις σου τόσο επίμονα, θα είμαι εδώ να σου τη λέω.Όποτε θέλω, δέν χρειάζομαι ούτε προσκλήσεις ούτε παλαμάκια.
Σε πολλά κρίνεις λάθος και το ξέρεις.Απο σένα περιμένω κάτι καλύτερο.
Κανένα πρόβλημα, έτσι φίλε μου; Αγαπιόμεαστε εδώ μέσα, την ίδια καψούρα έχουμε.
agent of shield
Άβαταρ μέλους
Jairo
 
Δημοσιεύσεις: 1545
Εγγραφή: Δευτ 31 Αύγ 2015, 22:33
Τοποθεσία: >>>

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό magdy » Πέμ 25 Μάιος 2023, 00:51

renegade έγραψε:Κακά τα ψέματα ο λουτσέσκου έχασε το γκρουπ του. Πέρα από την παλιά γενιά οι υπόλοιποι τον βλέπουν όπως έβλεπαν οι δικοί του τον Φερέιρα.
Και επειδή ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται, η τελευταία του απόπειρα για να σωθεί ήταν με φουντωτά μαλλιά.
Αν έχει το Θεό του
Ο άνθρωπος έβαλε πρώτη αλλαγή τον μπίσεσβαρ και τον Τζίμα στο 88.


'Ετσι ακριβώς είναι και συμβαίνει από πέρσι με την Λέφσκι. Ο ανθρωπος δεν πιστεύει στους παίκτες του και αυτό το καταλαβαίνουμε και εμείς που είμαστε απ΄'εξω. Είναι το βασικό πρόβλημα σημερα, και μακάρι να βγώ ψεύτης αλλά ο Λουτσε θα φύγει χωρίς κανένα τίτλο του χρόνου αν συνεχίσει έτσι.
Σήμερα είδαμε ότι και σε όλα τα play off. Ενας ΠΑΟΚ άδειος, χωρίς κίνητρο, αργός και προβλέψιμος. Ναι είναι σαρδελες το 50% αλλά δεν υπαρχει μαχαιρι στα δόντια. Δεν με νοιάζει να χάνω αλλά να προσπαθώ να κερδίσω κι αν δεν μου κάθεται ή ο αντίπαλος είναι καλύτερος να χάνω. Από τα πρώτα λεπτά ήταν ορατό ότι θα χάναμε, με 10 αυτοί πατούσαν καλύτερα είχαν αυτοπεποίθηση στις ενέργειες, ενώ εμείς είμασταν χεσμένοι εκτός απο τον Ταισον. Στατιστικά φυσικά όποιος προηγείται κερδίζει τον τελικό άρα οταν το φάγαμε μόνο στον Θεό πίστευα ότι μπορεί να μας το χαρίσει, εμείς δεν είμασταν ικανοί να το πάρουμε.
Και τί γίνεται τώρα? Αν πιστεύουμε ότι προοδεύουμε κραταμε Λουτσε. Αν όχι πάμε σε άλλον και βάζουμε πλάνο 3 ετών και πάλι.
Εγώ είμαι 50% - 50%. Η άποψη των υποστηρικτών λέει ότι αν ρεμάλια δεν υπήρχε ο Λούτσε θα βγαίνατε 8οι. Ίσως λέω εγώ, άρα δεν έχουμε προπονητή για να πάμε καλά αλλά για να σώσουμε την σεζόν απαντώ. Αντικειμενικά όποιος άλλος προπονητής είχε αυτά τα αποτελέσματα θα είχε φύγει με charter. Απο την άλλη την έχει κάνει την δουλειά στο παρελθόν με πολύ ανώτερο ρόστερ είναι η αλήθεια και τους πάτησε όλους, είχε τον στρατό του και έπεφταν στη φωτιά για παρτη του.
Αυτό δεν συμβαίνει σήμερα βεβαίως.
Η απόφαση για αναβάθμιση του ρόστερ είναι η πιο επιβεβλημένη. Ας γεμίσουμε καλούς γρήγορους ποδοσφαιριστές με φιλοδοξία και ας του δώσουμε μια τελευταία χρονιά να δείξει αυτό που μπορεί. Αν συνεχίζουμε να παιζουμε αυτό το ανιαρό χεσμενο ποδόσφαιρο ας τον αλλάξουμε τον επόμενο Μάιο ή και λίγο νωρίτερα.
Πάντως με αυτης της ποιότητας ρόστερ ο Λουτσε αυτό μπορεί, δεν έχει ατομική ενέργεια απο κανέναν οπότε παπαλα με αυτό το σετ ποδόσφαιρο που παίζει.
Ισως ένας άλλος προπονητής να έπαιρνε το 200% των σημερινών παικτών και έπαιρνε σήμερα το κύπελο αλλά για μένα το βασικό είναι η προοπτική. Ο Γιοβάνοβιτσ για παράδειγμα έδειξε προοπτική με σαρδέλες, ο Λούτσε δεν μπορεί πιστεύω. Με γεμάτο ροστερ παικταραδες ίσως ο Λουτσε έχει καλύτερη διιαχείρηση και αποτελέσματα.
Συνοψίζω: ή παικταράδες και Λουτσε ή αν μείνει σε αυτό επίπεδο το ρόστερ ο Ιβιτσ είναι κλάσεις καλύτερος πιστεύω...
magdy
 
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Σάβ 06 Αύγ 2011, 21:54

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό EugenePAOKI » Πέμ 25 Μάιος 2023, 01:43

Δυστυχώς η σημερινή πανωλεθρία είναι κυρίως προσβολή και προδοσία κατά των οπαδών του ΠΑΟΚ, οι οποίοι φέτος στήριζαν συνεχώς στην Τούμπα είτε μετά από θετικά είτε μετά από αρνητικά αποτελέσματα. Ο κόσμος για πρώτη φορά, τουλάχιστον στο γήπεδο, στήριζε σταθερά και φάνηκε να πιστεύει στην ομάδα περισσότερο από τι πίστευαν οι ίδιοι οι παίκτες στους εαυτούς τους... Ο λαός του ΠΑΟΚ δεν άξιζε τέτοια εμφάνιση και τέτοιο κλείσιμο στην σεζόν. Γνώμη μου είναι πως πας για μεγάλη εκκαθάριση και εδώ που φτάσαμε, αναρωτιέμαι πόσοι είναι άραγε αυτοί από την τωρινή ομάδα που μπορούν να θεωρούνται μέλη του "κορμού" που επιδιώκουμε να χτίσουμε για του χρόνου... Παράνοια...
EugenePAOKI
 
Δημοσιεύσεις: 856
Εγγραφή: Δευτ 24 Μάιος 2021, 00:46

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Shivaspace » Πέμ 25 Μάιος 2023, 01:48

κλέφτες κλέφτες
Άβαταρ μέλους
Shivaspace
 
Δημοσιεύσεις: 3150
Εγγραφή: Πέμ 10 Σεπ 2020, 14:19

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Godric » Πέμ 25 Μάιος 2023, 04:43

Βλέποντας την ομάδα δεν καταλάβαινες ότι παίζει τελικό κυπέλλου
Ίσως νόμιζαν ότι παίζουν σε διπλούς αγώνες που κέρδισαν τον πρώτο 5-0 και τώρα έκαναν διαχείριση του σκορ
Τελείως άνευρη και μπλαζέ
Άβαταρ μέλους
Godric
 
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Πέμ 03 Φεβ 2022, 17:59

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Darkm4n » Πέμ 25 Μάιος 2023, 06:31

EugenePAOKI έγραψε:Δυστυχώς η σημερινή πανωλεθρία είναι κυρίως προσβολή και προδοσία κατά των οπαδών του ΠΑΟΚ, οι οποίοι φέτος στήριζαν συνεχώς στην Τούμπα είτε μετά από θετικά είτε μετά από αρνητικά αποτελέσματα. Ο κόσμος για πρώτη φορά, τουλάχιστον στο γήπεδο, στήριζε σταθερά και φάνηκε να πιστεύει στην ομάδα περισσότερο από τι πίστευαν οι ίδιοι οι παίκτες στους εαυτούς τους... Ο λαός του ΠΑΟΚ δεν άξιζε τέτοια εμφάνιση και τέτοιο κλείσιμο στην σεζόν. Γνώμη μου είναι πως πας για μεγάλη εκκαθάριση και εδώ που φτάσαμε, αναρωτιέμαι πόσοι είναι άραγε αυτοί από την τωρινή ομάδα που μπορούν να θεωρούνται μέλη του "κορμού" που επιδιώκουμε να χτίσουμε για του χρόνου... Παράνοια...

:pano: +μφωνώ με ότι έγραψες λέξη-προς-λέξη.
''Δούλευε στην σιωπή και άσε την κατάκτηση τίτλων να κάνει θόρυβο''
Άβαταρ μέλους
Darkm4n
 
Δημοσιεύσεις: 3326
Εγγραφή: Πέμ 01 Δεκ 2016, 02:49
Τοποθεσία: MyShadow disappears somewhere in Western-Macedonia

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό chri5ti9 » Πέμ 25 Μάιος 2023, 06:38

Ε καλά μη τα ισοπεδώνουμε και όλα .
Ξέρουμε πως για κορμό αξίζει να ειναι οι
Κοταρσκι
Σαστρε (αλλαγή)
Λυρατζής (3ος)
Ινγκι
Κουλιε(αλλαγή)
Μιχα(αλλαγή)
Ράφα (αλλαγή)
Αουγκουστο
Σβαμπ (5ος)
Νταντάς (3ος)
Ζιβκο
Ναρει (αλλαγή)
Τάισον (αλλαγή)
Ντελιας
Τζιμας (4ος)
Μπράντον (3ος).

Αυτό ειναι το γκρουπ για του χρόνου ( + Βιέρινια)
5 μεταγραφές βασικών
Και 3συμπληρώματα
23 παίκτες σύνολο .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Λαρυγγια στα τσιμεντα και ψυχη στα καγκελα
Άβαταρ μέλους
chri5ti9
 
Δημοσιεύσεις: 2352
Εγγραφή: Κυρ 21 Νοέμ 2010, 17:11
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Nikos 74 » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:24

Το πρόβλημα είναι ότι πολλούς από αυτούς που γράφεις σαν αλλαγές, για βασικούς τους αποκτήσαμε. Όταν λέμε 5 νέους παίκτες για βασικούς, αν οι επιλογές μας έχουν επιτυχία 20 τοις εκατό όπως οι φετινές και οι περσινές, κλάφτα Χαράλαμπε!
Nikos 74
 
Δημοσιεύσεις: 1429
Εγγραφή: Τρί 20 Νοέμ 2018, 19:48

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό mbison » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:29

Ένα θετικό για μενα ειναι ότι από νωρίς θα μπουμε στη μεταγραφολογία. Επίσης θα δούμε ΠΑΟΚ από νωρίς καλοκαίρι.
Πάντως στα συμβόλαια προπονητών πρέπει να μπαίνει όρος να σπάνε αναίμακτα όταν δεν πιάνεται κάνενας στόχος (Ευρώπη όμιλοι, πρωτάθλημα 1-3, κύπελλο).
Ο Πόντιος είναι τρελός και θα μας βάλει πάλι σε ρότα.
Και 1 τελευταίο που το άκουσα χθες βραδυ από σχολιαστή ραδιοφώνου (Στεφανος λιμπερο), πολύ προχωρημένη σκέψη:
Όταν σε παρατάει η γυναίκα σου και κάποια στγμή γυρίζει πίσω, περνά από το μυαλό σου να την τιμωρήσεις. Και μια τιμωρία είναι να τον αφήσεις να ξεφτιλιστεί ώστε να φανεί στον κόσμο ποιος ήταν αληθινά αυτός που πήρε τα ντάμπλ.
Άβαταρ μέλους
mbison
 
Δημοσιεύσεις: 5180
Εγγραφή: Παρ 07 Μαρ 2014, 09:22

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό 15_50 » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:37

Αν όμως αυτή η γυναίκα έχει το μυαλό του Λουτσέσκου, υπάρχει πιθανότητα είτε να σε βάλει στην φυλακή, είτε να σε κάνει να δεις τα ραδίκια ανάποδα μια ώρα νωρίτερα.

Τι θέλω να πω...

Με την επιστροφή του, έχει προκαλέσει ζημιές άνω των 10-15 εκ ευρώ στην τσέπη του Ιβάν.
15_50
 
Δημοσιεύσεις: 1409
Εγγραφή: Παρ 29 Ιαν 2021, 19:47

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό hawklord » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:39

mbison έγραψε:Ένα θετικό για μενα ειναι ότι από νωρίς θα μπουμε στη μεταγραφολογία. Επίσης θα δούμε ΠΑΟΚ από νωρίς καλοκαίρι.
Πάντως στα συμβόλαια προπονητών πρέπει να μπαίνει όρος να σπάνε αναίμακτα όταν δεν πιάνεται κάνενας στόχος (Ευρώπη όμιλοι, πρωτάθλημα 1-3, κύπελλο).
Ο Πόντιος είναι τρελός και θα μας βάλει πάλι σε ρότα.
Και 1 τελευταίο που το άκουσα χθες βραδυ από σχολιαστή ραδιοφώνου (Στεφανος λιμπερο), πολύ προχωρημένη σκέψη:
Όταν σε παρατάει η γυναίκα σου και κάποια στγμή γυρίζει πίσω, περνά από το μυαλό σου να την τιμωρήσεις. Και μια τιμωρία είναι να τον αφήσεις να ξεφτιλιστεί ώστε να φανεί στον κόσμο ποιος ήταν αληθινά αυτός που πήρε τα ντάμπλ.

Αυτο το τελευταίο έγινε ήδη πέρυσι, και φέτος ξανάγινε σε υπερθετικό βαθμό.
BRUCIAMO LA CAPITALE!
Con i fegati spappolati godiamoci la vittoria.
VIVA L' ITALIA
Lectio non intelliguntur intellectus
Άβαταρ μέλους
hawklord
 
Δημοσιεύσεις: 1995
Εγγραφή: Πέμ 02 Ιούλ 2020, 14:45

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό nunies4 » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:41

Godric έγραψε:Βλέποντας την ομάδα δεν καταλάβαινες ότι παίζει τελικό κυπέλλου
Ίσως νόμιζαν ότι παίζουν σε διπλούς αγώνες που κέρδισαν τον πρώτο 5-0 και τώρα έκαναν διαχείριση του σκορ
Τελείως άνευρη και μπλαζέ

Αυτό ακριβώς. Δεν ανέβασαν την ένταση ούτε μια στιγμή του ματς. Σε αυτό δεν ρίχνω ευθύνη μόνο στον Ραζβαν. Επαγγελματίας ποδοσφαιριστής είσαι. ΝΙΩΣΕ!!!!!
Άβαταρ μέλους
nunies4
 
Δημοσιεύσεις: 12035
Εγγραφή: Τρί 20 Ιούλ 2021, 08:06

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:42

don PAOK έγραψε:Τραγική διαχείριση του παιχνιδιού, κόντρα στην ποδοσφαιρική λογική. Μας χάριζαν το κύπελλο και είπαμε όχι θέλουμε να ξεφτιλιστουμε.
.

Θα ξεκινήσω από εδώ. Χθες είδα μια ΑΕΚ που μας φοβήθηκε αρκετά (μιλάω για τα πρώτα 6 λεπτά, πριν κλειστεί) και πάνω στον πανικό τους πήραν και την αποβολή. Στο 6΄ παρακαλώ!
Από την άλλη είδα μια ομάδα, προπονούμενη από έναν καταστροφέα του ΠΑΟΚ (από τότε που μας εγκατέλειψε, μία μέρα πριν από την έναρξη της προετοιμασίας), που έχει σαν αποτέλεσμα δύο χρόνια τώρα η ομάδα να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο: Βαρετό ποδόσφαιρο με πασούλες, πλήρως προβλέψιμη και κακώς εκτελεσμένη ανάπτυξη παιχνιδιού, αστείο αμυντικό στήσιμο.
Πέρυσι ο ΠΑΟΚ σώθηκε, στο μεσοδιάστημα, χάρη στην απίθανη επιθετική στήριξη από τον Kurtic. Φέτος, χωρίς αυτόν, είμαστε για κλάματα. Γκολ βάζουμε μόνο στον Βόλο, ενώ αντίθετα τα τρώμε με το τσουβάλι από όλους ακόμη και από τον Βόλο ή τον Λεβαδειακό (από 2 γκολ ο καθένας τους στην Τούμπα).
Το άλλο καταστροφικό είναι δύο σερί χρονιές τώρα η ομάδα στο τέλος της σεζόν, όταν δίνει δηλαδή δίνει τους πιο κρίσιμους αγώνες της (p.o. και κύπελλο) εμφανίζει την χειρότερη εικόνα της. Ουσιαστικά καταρρέει.
Κάποιοι το δικαιολόγησαν πέρυσι, λέγοντας ότι η ομάδα ήταν κουρασμένη από την υπερπροσπάθεια στην Ευρώπη. Φέτος όμως δεν είχαμε καμία Ευρώπη, είχαμε όμως τα ίδια συμπτώματα.

Ο κύριος Lucesku μπορεί να μας έφερε το double πριν 4 έτη και μπράβο του, αλλά τα τελευταία δύο χρόνια μου δίνει την εικόνα ενός απαξιωμένου, απηρχαιωμένου και χαμηλής νόησης ανθρώπου. Πιστεύω ότι είναι ο μόνος άνθρωπος στον κόσμο που, δύο χρόνια τώρα, δεν έχει καταλάβει ότι ο Biseswar είναι ΠΡΩΗΝ παίκτης.
Δεν χρειάζεται να πω περισσότερα. Όσο πιο γρήγορα φύγει, τόσο πιο γρήγορα θα αρχίσει να ανασαίνει ο ΠΑΟΚ.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 90086
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Mitsospaoki4 » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:44

Χτες δυστυχώς μιλούσαν τα νεύρα και πιστεύω στους περισσότερους από εσάς..

Η ομάδα χτες δεν τα κατάφερε, δεν μπόρεσε να εκμεταλλευτεί το αριθμητικό πλεονέκτημα, δεν μετουσίωσε σε γκολ τις 20+ φάσεις που έκανε και κάπως έτσι, η μπάλα τιμωρεί..

ΑΛΛΑ

όλοι πιστεύω βλέπουμε πως υπάρχει ένας κορμός παιχτών στους όποιος μπορεί να χτιστεί μια δυνατή ομάδα.
Το ζητούμενο είναι η ομάδα να αναβαθμιστεί ποιοτικά σε κάποιες θέσεις που πονάει, για να βελτιώσει κάποιους τομείς στο παιχνίδι της που θα την ανεβάσει επίπεδο.

Ο κύκλος πολλών παιχτών έκλεισε και πρέπει επιτέλους να αλλαχθούν.
Το προανήγγειλε ο Γιώργης χτες ότι θα γίνουν μεγάλες αλλαγές, ήδη δουλεύουν απο καιρό οπότε αναμένονται σύντομα ανακοινώσεις και ευελπιστώ σε σωστές επιλογές.

ΥΠΟΜΟΝΉ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΗ
Άβαταρ μέλους
Mitsospaoki4
 
Δημοσιεύσεις: 10861
Εγγραφή: Δευτ 21 Μάιος 2018, 12:53
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη - Βολος

Re: αεχ - ΠΑΟΚ 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Πέμ 25 Μάιος 2023, 07:44

nunies4 έγραψε:
shogoon έγραψε:Λυπάμαι τα παιδια που ζουν και αναπνέουν για τον ΠΑΟΚ. Ευτυχώς έχω απομακρυνθεί από αυτήν την κατάσταση εδώ και χρόνια. Το σημερινό ήταν μεγάλη ξεφτίλα. Και το χειρότερο δεν βλέπω φως στο τούνελ.

Πες μας το κόλπο γιατί εμείς δεκαετίες μετά και με οικογένεια πλέον έχουμε μείνει να κοιτάμε το ταβάνι με απλανες βλέμμα εδώ και μια ώρα..

Δεν μπορούσα να κοιμηθώ το βράδυ. Είδα δύο ταινίες στην τηλεόραση.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 90086
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Κύπελλο Ελλάδος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης