6. Χάρης Τσιγγάρας

[Metagrafakias]

Κανενα θεμα δεν εχει ο Ρουμανος με τον Τσιγγαρα ισα ισα τον συμπαθει αγωνιστικα ιδιαιτερα και εισηγηθηκε την ανανεωση του...Το οτι δεν εχει παιξει μεχρι στιγμης φετος ειναι ξεκαθαρα επιλογη της διοικησης διοτι ο παικτης αρνειται την ανανεωση που του προτεινε η ΠΑΕ ζητωντας αρκετα μεγαλο συμβολαιο για την ηλικια του και τις συμμετοχες του μεχρι τωρα...η ΠΑΕ του προτεινε συμβολαιο στα επεπεδα Λυρατζη ο ιδιος θελει να παει στα επιπεδα Τζολη πριν φυγει....Φυσικα και ειναι μανατζερικα παιχνιδια ολα αυτα με μονο χαμενο τον παικτη....ο ΠΑΟΚ εχει δειξει οτι δεν εχει αδικησει κανενα παιδι οικονομικα...μπορει να υπογραψει ενα χαμηλο συμβολαιο τωρα αλλα σε ενα χρονο να γινει αναπροσαρμογη με περισσοτερα το εχει κανει παμπολλες φορες η ΠΑΕ....Γενικα παντως το θεωρω λαθος να χαθει αυτος ο παικτης

[ΑποστόληςΑ]

Εμείς τον θάβουμε;
Μήπως με 5 καλούς αγώνες ζητάει περισσότερα λεφτά από όσα αξίζει;;
Γιατί να του δώσουμε φανέλα να τη πάρει σπίτι του, πολιτικός είναι;

Πόσα ζητάει;
Και γιατί αυτός πρέπει να υπογράψει για να έχει το δικαίωμα να παίζει, ενώ ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι που το συμβόλαιό τους λήγει επίσης το 2022 παίζουν χωρίς να έχουν υπογράψει;

[tenten4GT]

Για να μην σε κάνει σαν ΠΑΕ ένα παιδάκι 20 χρ. Μαγκιες που έκανε 15 ματς στην Α εθνική .η περίπτωση του δεν έχει καμία σχέση με των άλλων παιδιών που είναι φτασμένοι παίκτες .άμα δεν υπογράψει μέχρι της γιορτές έγω θα τον είχα εκτός ομάδας ούτε αποστολή ...μπράβο στην ΠΑΕ για την στάση της ,υπάρχουν από πίσω αλλά 200 παιδάκια που βλέπουν κ καλό είναι να μαθαίνουν

[tzelas]

Εμείς τον θάβουμε;
Μήπως με 5 καλούς αγώνες ζητάει περισσότερα λεφτά από όσα αξίζει;;
Γιατί να του δώσουμε φανέλα να τη πάρει σπίτι του, πολιτικός είναι;

Πόσα ζητάει;
Και γιατί αυτός πρέπει να υπογράψει για να έχει το δικαίωμα να παίζει, ενώ ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι που το συμβόλαιό τους λήγει επίσης το 2022 παίζουν χωρίς να έχουν υπογράψει;

Αποστόλη δεν είναι το ίδιο. Τα παιδιά της ακαδημίας δεν είναι όπως οι άλλοι μεγαλύτεροι ηλικιακά παίκτες που θα εξαντλήσεις το συμβόλαιο τους παίρνοντας τα αγωνιστικά οφέλη που μπορείς να πάρεις, καθώς στα παιδιά αυτά τα λάθη τους τα αναμένεις ότι θα συμβούν στον αγώνα (καθώς ακόμη αναπτύσσονται ποδοσφαιρικά), αλλά ρισκάρεις και τα ανέχεσαι επειδή ακριβώς επενδύεις σε αυτούς και θέλεις να ανεβάσεις την αξία τους. Αν λήγει το συμβόλαιο τους τότε προφανώς ούτε επένδυση υπάρχει, ούτε ανοχή στα λάθη, ούτε το όποιο ρίσκο αξίζει για την ομάδα, ούτε έχεις ανάγκη να ανεβάσεις την αξία του παίκτη για να την καρπωθεί μόνος του για την πάρτη του και του μάνατζερ του και καλώς δεν παίζει ο παίκτης.

[NikLiverpool]

Εμείς τον θάβουμε;
Μήπως με 5 καλούς αγώνες ζητάει περισσότερα λεφτά από όσα αξίζει;;
Γιατί να του δώσουμε φανέλα να τη πάρει σπίτι του, πολιτικός είναι;

Πόσα ζητάει;
Και γιατί αυτός πρέπει να υπογράψει για να έχει το δικαίωμα να παίζει, ενώ ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι που το συμβόλαιό τους λήγει επίσης το 2022 παίζουν χωρίς να έχουν υπογράψει;

Αποστόλη δεν είναι το ίδιο. Τα παιδιά της ακαδημίας δεν είναι όπως οι άλλοι μεγαλύτεροι ηλικιακά παίκτες που θα εξαντλήσεις το συμβόλαιο τους παίρνοντας τα αγωνιστικά οφέλη που μπορείς να πάρεις, καθώς στα παιδιά αυτά τα λάθη τους τα αναμένεις ότι θα συμβούν στον αγώνα (καθώς ακόμη αναπτύσσονται ποδοσφαιρικά), αλλά ρισκάρεις και τα ανέχεσαι επειδή ακριβώς επενδύεις σε αυτούς και θέλεις να ανεβάσεις την αξία τους. Αν λήγει το συμβόλαιο τους τότε προφανώς ούτε επένδυση υπάρχει, ούτε ανοχή στα λάθη, ούτε το όποιο ρίσκο αξίζει για την ομάδα, ούτε έχεις ανάγκη να ανεβάσεις την αξία του παίκτη για να την καρπωθεί μόνος του για την πάρτη του και του μάνατζερ του και καλώς δεν παίζει ο παίκτης.

Αυτό ακριβώς, τίποτα άλλο

[NikLiverpool]

Αν πάντως δεν τον δούμε και στα επόμενα παιχνίδια μέχρι το Γενάρη τότε είναι εμφανές ότι τελείωσε απο τον ΠΑΟΚ.

[15_50]

Σασταλεγάκιας εδώ.

Όσο υπάρχουν παίκτες τύπου Εσίτι με αστρονομικά για την αξία τους συμβόλαια στον ΠΑΟΚ, κανένας Σβάμπ και κανένας Τσιγγάρας, δεν θα δεχθεί να υπογράψει συμβόλαιο με λιγότερα ή με πολύ λιγότερα από αυτόν.

Όσο υπάρχουν Βαρέλες, το ίδιο θα κάνουν και οι Ίνγκασον και Μιχαηλίδηδες.

Όσο υπάρχουν Μιτριτάδες, το ίδιο θα κάνουν και οι Κωνσταντέλιες και Κούτσιες.

Όσο υπάρχουν οι Ζίφκοβιτς και Πασχαλάκηδες, τα ίδια θα κάνουν και οι Ταλιχμανίδηδες και Μπαλωμένοι.

Δεν είναι λόγος άρνησης υπογραφής συμβολαίου με τα όποια λεφτά δίνει η ΠΑΕ, το αν παίζουν οι όχι οι υπό ανανέωση παίκτες.

Δεν είναι λόγος άρνησης υπογραφής συμβολαίου με τα όποια λεφτά δίνει η ΠΑΕ, οι Βιειρίνια, Ζίφκοβιτς, Τέιλορ, Σίντκλεϊ, Καντουρί, Κούρτιτς, Αουγκούστο κ.α. που παίζουν πάρα πολύ καλά έως καλά την θέση τους για τα λεφτά που παίρνουν και μπορούν σε περίπτωση ανάγκης, να καλύψουν αξιοπρεπώς αν χρειαστεί και άλλες θέσεις.

Το πρόβλημα, είναι οι κάποιοι εξωπραγματικά αμοιβώμενοι ποδοσφαιριστές, οι οποίοι ούτε τα λεφτά τους δικαιολογούν αλλά ακόμα χειρότερα, ούτε τον χρόνο συμμετοχής τους.
Αυτόν τον υπερπολύτιμο χρόνο συμμετοχής που εντελώς αναίτια στερούνται νεαροί, φιλόδοξοι και πολλά υποσχόμενοι γηγενείς παίκτες της ομαδας.

Και εν πάση περιπτώσει, τελικά υπάρχει αξιοκρατία στις επιλογές του προπονητή;
Ναι ή Όχι;

[NikLiverpool]

Σασταλεγάκιας εδώ.

Όσο υπάρχουν παίκτες τύπου Εσίτι με αστρονομικά για την αξία τους συμβόλαια στον ΠΑΟΚ, κανένας Σβάμπ και κανένας Τσιγγάρας, δεν θα δεχθεί να υπογράψει συμβόλαιο με λιγότερα ή με πολύ λιγότερα από αυτόν.

Όσο υπάρχουν Βαρέλες, το ίδιο θα κάνουν και οι Ίνγκασον και Μιχαηλίδηδες.

Όσο υπάρχουν Μιτριτάδες, το ίδιο θα κάνουν και οι Κωνσταντέλιες και Κούτσιες.

Όσο υπάρχουν οι Ζίφκοβιτς και Πασχαλάκηδες, τα ίδια θα κάνουν και οι Ταλιχμανίδηδες και Μπαλωμένοι.

Δεν είναι λόγος άρνησης υπογραφής συμβολαίου με τα όποια λεφτά δίνει η ΠΑΕ, το αν παίζουν οι όχι οι υπό ανανέωση παίκτες.

Δεν είναι λόγος άρνησης υπογραφής συμβολαίου με τα όποια λεφτά δίνει η ΠΑΕ, οι Βιειρίνια, Ζίφκοβιτς, Τέιλορ, Σίντκλεϊ, Καντουρί, Κούρτιτς, Αουγκούστο κ.α. που παίζουν πάρα πολύ καλά έως καλά την θέση τους για τα λεφτά που παίρνουν και μπορούν σε περίπτωση ανάγκης, να καλύψουν αξιοπρεπώς αν χρειαστεί και άλλες θέσεις.

Το πρόβλημα, είναι οι κάποιοι εξωπραγματικά αμοιβώμενοι ποδοσφαιριστές, οι οποίοι ούτε τα λεφτά τους δικαιολογούν αλλά ακόμα χειρότερα, ούτε τον χρόνο συμμετοχής τους.
Αυτόν τον υπερπολύτιμο χρόνο συμμετοχής που εντελώς αναίτια στερούνται νεαροί, φιλόδοξοι και πολλά υποσχόμενοι γηγενείς παίκτες της ομαδας.

Και εν πάση περιπτώσει, τελικά υπάρχει αξιοκρατία στις επιλογές του προπονητή;
Ναι ή Όχι;

O Σβαμπ υπέγραψε μετά τον Εσίτι, οπότε δε φάνηκε να έχει πρόβλημα με το μικρότερο συμβόλαιο του.
Αν χρησιμοποιήσουμε τον Εσίτι ως παράδειγμα σαφώς και δεν έχει προσφέρει ότι περιμέναμε αλλά οκ μεταγραφή απο ανώτερο πρωτάθλημα, με συμμετοχές εθνική Νιγηρίας πόσα περιμένατε να δώσουμε?
Στα χαρτιά τουλάχιστον έχει κάνει 5 πράγματα παραπάνω απο τον Τσιγγάρα.
Νομίζω έχουμε λίγο ξεφύγει απο την πραγματικότητα και νομίζουμε ότι με 200-400 χιλιάρικα το χρόνο θα πάρουμε εξωπραγματικούς παικτάραδες που θα κάνουν τα πάντα στο γήπεδο. Δείτε λίγο τα συμβόλαια που παίζουν έξω. Να μην μιλήσω για το επίπεδο του ελληνικού πρωταθλήματος και την ελκυστικότητα του στους ξένους ποδοσφαιριστές...
Αν ο Τσιγγάρας και ο κάθε Τσιγγάρας θέλει παραπάνω λεφτά πρέπει να το αποδείξει κιόλας. Αυτό ισχύει σε όλες τις δουλειές του κόσμου, όχι μόνο στο ποδόσφαιρο.

[tzelas]

Συγκρίσεις με τι παίρνουν άλλοι παίκτες που έρχονται με μεταγραφή στην ομάδα είναι λάθος. Οι παίκτες είναι ακόμη στην αρχή για να παγιδεύουν το μυαλό τους με τέτοιες βιαστικές και κοντόφθαλμες προσεγγίσεις μικρού οφέλους αφού ακόμη δεν έχουν αποδείξει τίποτε, ενώ έχουν όλο το μέλλον μπροστά τους για να κερδίσουν πολλά περισσότερα.

Το μεγαλύτερο λάθος στην περίπτωση Τσιγγάρα θεωρώ ότι ήταν το περσινό διετές συμβόλαιο που δεν έδινε την άνεση επένδυσης στον παίκτη. Έχω γράψει πολλές φορές ότι την μεγαλύτερη ζημιά στις ακαδημίες την κάνουν οι μάνατζερς που δεν κοιτούν στην πραγματικότητα το συμφέρον του παίκτη τους αλλά κοιτούν το δικό τους και πόσες φόρες θα κινηθεί σε μεταγραφική ο παίκτης ώστε να πάρουν τις προμήθειες τους και εντέλλει αυτό καταλήγει εις βάρος του παίκτη. Το καλύτερο παράδειγμα οφέλους για τον παίκτη είναι ο χειρισμός του Τζόλη που αφέθηκε στην εμπιστοσύνη της ομάδας, με κατάλληλο συμβόλαιο, το οποίο απελευθέρωσε την ομάδα ότι μπορεί να επενδύσει χρονικά πάνω του, και απελευθέρωσε τον παίκτη ότι θα έχει την στήριξη στα λάθη του όσο εξελίσσεται ποδοσφαιρικά και εντέλει κερδισμένες βγήκαν και οι δύο πλευρές. Το αντιπαράδειγμα είναι το συμβόλαιο διετίας του Τσιγγάρα, που ποτέ πραγματικά δεν έδωσε την άνεση να επενδύσει η ομάδα στον παίκτη δίνοντας του χρόνο, που θα επιστρέψει ως απόδοση και στην ομάδα και όχι μόνο στην πάρτη του όταν θα λήγει ο σύντομος χρόνος συμβολαίου του. Ο μόνος πραγματικά χαμένος από το διετές συμβόλαιο είναι ο παίκτης, και λιγότερο η ομάδα, αφού τον χρόνο που θα του έδινε η ομάδα τον αξιοποιεί διαφορετικά στους υπόλοιπους παίκτες και σε διάδοχες καταστάσεις που μπορεί να ετοιμάζει από την ακαδημία.

Γράφω τα παρακάτω γενικά και όχι μόνο για την συγκεκριμένη περίπτωση. Όσο είναι ακόμη παίκτες του ΠΑΟΚ, με προοπτική στην ομάδα, δεν αντιλαμβάνονται πόσο πολύτιμο είναι αυτό για το μέλλον τους. Δεν αντιλαμβάνονται τι έχουν στα χέρια τους και δεν εκτιμούν σωστά τις δυνατότητες που τους προσφέρει ο ΠΑΟΚ με την στήριξη που τους παρέχει σε ένα περιβάλλον οικογενειακό με εμπιστοσύνη και υπομονή στην ποδοσφαιρική τους ανάπτυξη και ότι τελικά το όνομα του ΠΑΟΚ είναι αυτό που θα εκτοξεύσει στο μέγιστο την αξία τους.

Ο κάθε μάνατζερ μπορεί να πιέζει για δικά του άμεσα κέρδη αλλά όλα αυτά είναι τελικά κοντόφθαλμα και εις βάρος του παίκτη αφού ο παίκτης χάνει την εμπιστοσύνη της ομάδας του για επένδυση πάνω του, χάνει την αύξηση της αξίας του που θα είχε λόγω δυναμικής που παίζει σε μεγάλη ομάδα (την οποία αξία θα εξαργύρωνε όταν θα έρχονταν η κατάλληλη ώρα και για τα δύο μέρη), χάνει από την έλλειψη εμπιστοσύνης και απραξίας σημαντικό χρόνο εξέλιξης του (θα είναι κοντά 2 χρόνια όσο και το συμβόλαιο του), χάνει την σημαντική καταξίωση σε μεγάλη ομάδα που θα του έφτιαχνε το όνομα, και τελικά αν φύγει θα χρειαστεί να διανύσει πολύ μεγάλη απόσταση χωρίς να προκαλεί το ίδιο ενδιαφέρον μακριά από μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ χάνοντας έτσι και την όποια δυναμική και προσδιδόμενη ποδοσφαιρική αξία. Επιπρόσθετα για το πόσο κοντόφθαλμες μπορεί να είναι οι προσεγγίσεις για άμεση αποκομιδή κέρδους, υπάρχουν πολλά παραδείγματα από παίκτες που ωφελήθηκαν σεβόμενοι την ιστορία τους ξεχωρίζοντας από την ακαδημία, προσφέροντας στην ομάδα αγωνιστικά και οικονομικά και κάνοντας καριέρες επιστρέψαν στις ομάδες τους για να συνεχίσουν να προσφέρουν μέσα στον οργανισμό γιατί ακριβώς θα αποτελούν για πάντα παιδιά του ενώ αντίθετα υπάρχουν επίσης πολλά παραδείγματα παικτών που αποσκοπούν σε μικρά βραχυχρόνια οφέλη, προσβάλουν την ιστορία τους και αυτό τους ακολουθεί και στις επόμενες ομάδες χάνοντας τελικά σε εκτίμηση στον ποδοσφαιρικό χώρο χωρίς να έχουν σταθερές να ακουμπήσουν μετά.

Κανένας που έφυγε από τον ΠΑΟΚ, νομίζοντας ότι δικαιούταν κάτι παραπάνω, δεν κέρδισε αυτό το κάτι παραπάνω σε σχέση με αυτό που είχε στον ΠΑΟΚ. Παρακολουθώ χρόνια την πορεία όλων που πέρασαν από την ακαδημία για να προκαλώ τον οποιοδήποτε να βρεί έστω ένα τέτοιο παράδειγμα, αν και υπάρχουν πολλοί που γράφτηκε ότι δεν ανανέωναν πιστεύοντας ότι δικαιούταν κάτι παραπάνω αλλά εντέλει δεν κέρδισαν τίποτε παραπάνω μετά (Τζανδάρης, Ποζατσίδης, Δημητρίου, Χατζηδίμπας κλπ).

Θεωρώ ότι στις ακαδημίες τα παιδιά δεν χρειάζονται μάνατζερ που βιάζονται για το γρήγορο αλλά μικρό κέρδος, πρώτα φυσικά για τον εαυτό τους, καθώς οι ταλαντούχοι νεαροί μπορούν να αφεθούν στην εμπιστοσύνη της ομάδας και να έχουν κλιμακωτά συμβόλαια επιβράβευσης με διαδοχικές χρονικές επεκτάσεις, αναλόγως των στόχων που επιτυγχάνουν (αριθμός συμμετοχών στην Κ15, Κ17, Κ19, τέρματα, ασσίστ, κλήσεις στις εθνικές Κ17, Κ19, ελπίδων, συμμετοχές σε προπονήσεις της α ομάδας, συμμετοχή στην προετοιμασία της α ομάδας, αποστολές με την α ομάδα, ντεμπούτο και πρώτα παιχνίδια με την α ομάδα κλπ) ώστε να φτάνουν στο σημείο να είναι απελευθερωμένοι παίκτης και ομάδα, έχοντας 3-4 χρόνια συμβολαίου μπροστά τους, όταν θα ξεκινούν να παίζουν τακτικά στην πρώτη ομάδα με εμπιστοσύνη και στήριξη, να μεγιστοποιούν και την αξία τους και τότε να έρθουν και οι καλύτεροι μάνατζερ όπως στην περίπτωση του Χρήστου για να φροντίσουν το αμοιβαία καλύτερο για τον παίκτη και την ομάδα.

[NikLiverpool]

Tzelas είσαι ωραίος φίλε. Συνυπογράφω

[15_50]

Εγώ αν ήμουν ο "X" Σβάμπ, δεν θα υπέγραφα επέκταση συμβολαίου με λιγότερα χρήματα από αυτά του Εσιτι και ας οδηγούμουν λόγω της απόφασεώς μου αυτής σε ομάδα που θα μου έδινε και λιγότερα από όσα ήδη έπαιρνα, είναι θέμα αυτοεκτίμησης και αξιοπρέπειας.

Αν ήμουν ο "Ψ" Τσιγγάρας και πάλι δεν θα υπέγραφα επέκταση συμβολαίου και αυτή την φορά όχι γιατί θα ήθελα να πάρω τα χρήματα του Εσίτι (όπως αν ήμουν ο Σβάμπ), αλλά γιατί δεν θα δεχόμουν με κανέναν τρόπο να μου στερεί την δυνατότητα να εξελίσσομαι, ένας κατά συνθήκη ποδοσφαιριστής και παράλληλα κάποιοι να με κοροϊδεύουν λέγοντάς μου πως όλα αυτά που βλέπω είναι ενδεδυμένα με τον μανδύα της αξιοκρατίας.

[tzelas]

Αν ήσουν ο Χ, Ψ παίκτης και με αυτήν την νοοτροπία δεν θα σε ήθελα στην ομάδα 15_50 οπότε δεν θα σου πρότεινα και συμβόλαιο

[ΑποστόληςΑ]

Για μια επένδυση μιλάμε;
Ο μόνος από τους τρεις τελευταίους προπονητές που αξιοποίησε τις ικανότητες του Τσιγγάρα (και κατ' επέκταση έδωσε προστιθέμενη αξία σ' αυτό το περιουσιακό στοιχείο της ΠΑΕ) ήταν ο PG, αυτός που τον ανέδειξε στην Κ19.
Ο Άμπελ τον έβαλε μία φορά, σαν αλλαγή, σε έναν φιλικό αγώνα και μάλιστα σαν αριστερό στόπερ.
Ο δε Ρουμάνος προτιμάει να τον (μας) ξεφτιλίζει ο κάθε Εσίτι.
Κανένα μέλλον στον ΠΑΟΚ δεν έχει ο Τσιγγάρας με τον συγκεκριμένο προπονητή, όπως και άλλοι παίκτες από εκείνη την Κ19.

[tad]

Αδερφέ Τζέλα ανάλυση από το επάνω ράφι ... πιο επάνω δεν γίνεται ...

είναι απίστευτο πόση ποιότητα και αγάπη για την ομάδα μας μπορεί να συναντήσει κανείς μεταξύ οπαδών ...

βασικά απίστευτο είναι ότι δεν έχουμε αντίστοιχες πένες στον χώρο των στελεχών ή των δημοσιογράφων του ΠΑΟΚ ...

μεταξύ των οπαδών είναι πολύ πιθανό να υπάρχει μεγάλη ποιότητα ... οπαδός μπορεί να είναι και ένας μάνατζερ σε μεγάλη εταιρεία, ή ένας ιδιοκτήτης επιχειρηματίας επιτυχημένος ή ένας κορυφαίος επαγγελματίας στον τομέα του ...

ή ένας απλός άνθρωπος που η μόρφωση του είναι τόσο υψηλή που σε συνδυασμό με την αγάπη του για τον ΠΑΟΚ βρίσκει όλα τα σημεία που υπάρχει αξία ...

[15_50]

Αν ήσουν ο Χ, Ψ παίκτης και με αυτήν την νοοτροπία δεν θα σε ήθελα στην ομάδα 15_50 οπότε δεν θα σου πρότεινα και συμβόλαιο

Αν ήμουν ο "Χ", θα μου έκανες και θα μου παραέκανες πρόταση και το ξέρεις και συ ο ίδιος. Τώρα αν αυτή ήταν ιδιαίτερα έξυπνη και κάπως συνδυαστική, μπορεί να είχες και κάποιες ελπίδες να με ανανέωσης όντας ο καλύτερός σου (σε νούμερα) χαφ εδώ και 2 δεκαετίες.

Αν ήμουν ο "Ψ", το να μη μου έκανες πρόταση λόγω της νοοτροπία μου, μάλλον δεν θα με ένοιαζε και καθόλου αφού ήδη από καιρό θα ήσουν ο ίδιος οφ σάιτ με την στάση σου απέναντί μου.