Π.Α.Ο.Κ. - Άρης 62-58,Σχόλια & Παραλειπόμενα

[palok]

pace and space

το σύγχρονο μπάσκετ, το ποδόσφαιρο, παίζονται με τέτοιο τρόπο που πλέον το ταλέντο (ταλέντο ας πούμε είναι να ρίχνει λόμπα ο γιουλ από τα 10 μέτρα, η μπάλα να πηγαίνει στο ταβάνι- στο βόλλευ θα χε σταματήσει ο πόντος- και η μπάλα να μπαίνει μέσα ασάλιωτη) είναι το τελευταίο που μετράει: προσοχή, εννοώ, πρώτα είναι η τακτική, το πώς στήνεσαι, πώς εκμεταλλεύεσαι τους χώρους, τι αποφάσεις παίρνεις για να αμυνθείς και να επιτεθείς, και στο τέλος μένει το ταλέντο που βάζει (ή αποσοβεί) το καλάθι. Από τη στιγμή που το τρίποντο πήγε στα 6.75, με τις επιθέσεις στα 24'', έγινε αναγκαιότητα να ανοιχτεί το γήπεδο ώστε να υπάρχουν περισσότεροι χώροι κίνησης για τους παίκτες σε πιο "άμεσο" χρόνο: stretching the floor όπως λένε και στο χωριό του ντόναλντ ντακτραμπ.

πώς κάνεις stretching το γήπεδο? Ο ένας τρόπος είναι ο προφανής: φέρνεις καλούς μακρινούς σουτέρ, οι αντίπαλοι αμυντικοί κολλάνε επάνω τους για να μην τα φάνε απέξω και το μισό γήπεδο είναι ανοιχτό για να κάνεις το παιχνίδι σου. Τι έκανε ο ΠΑΟΚ δλδ χτές? noot!!! πώς διάολο λοιπόν κέρδισε μια ομάδα η οποία έχει και αυτή ως λάβαρο το δόγμα Spoelstra (pace and space). Καλό το pace (αριθμός κατοχών ανά 40' όπου ο ΠΑΟΚ είναι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ομάδα στην Α1) όπου ο ΠΑΟΚ έχει φοβερή ισορροπία στις επιθέσεις του, πάει πολύ εύκολα στη γραμμή, ευστοχεί με φοβερά ποσοστά στα δίποντα αλλά και παίρνει τα rebounds. Είναι αυτό που δουλεύει καθημερινά ο κόουτς Μαρκόπουλος και εγώ του αποδίδω τιμή για αυτό καθότι τα υλικά που διαθέτει (κοντοί και ψηλοί) δεν είναι υψηλού επιπέδου. Αnyway, pace λοιπόν όπως συνήθως. Αλλά το space? Πόθεν ήρθε?

Το space λοιπόν ήρθε από την πολύ καλή θέση των παικτών στην επίθεση με τρομερές αποστάσεις (spacing), τις σωστές πάσες (σε ταχύτητα, γωνία και θέση) που είχε σαν αποτέλεσμα το φοβερό post-up παιχνίδι από peiners (όταν στην επίθεση κατέβαινε στο 4)-μαργαρίτη-clanton. ένα παιχνίδι που δεν είχε πολύ stretch 4-πέντε καταστάσεις αλλά περισσότερο 2 ψηλοί in the paint σαν τον παλιό καλό καιρό. o ένας ψηλός in the hoop (clanton) Και ο δεύτερος (συνήθως ο μαργαρίτης) κοντά του στα elbows. Όταν ο μαργαρίτης έκανε την προσπάθεια (post ή drive) ο keith ήταν πάντα στην αντίθετη πλευρά της μπάλας (πάντα στο ζωγραφιστό) μαγκώνοντας τον παίκτη του ο οποίος δεν μπορούσε επουδενί να παίξει help defence (ο μαργαρίτης είναι πολύ εύκολο να πασάρει στον κηθ λόγω iq). In turn, όταν η μπάλα έμπαινε in the zone στον keith o βαγγέλης πήγαινε στο αντίθετο elbow κοντά στον keith για να έχει την πάσα αλλά και συνάμα far enough ώστε να του αφήσει χώρο για να δράσει.

Γιατί αυτό λειτούργησε? Πρώτον γιατί είναι ένας έξυπνος και safe τρόπος επίθεσης (ειδικά όταν δεν μπαίνει τίποτα απέξω) αλλά και γιατί ο αντίπαλος δεν μπορούσε να ακολουθήσει. Το αντίπαλο 5 ήταν πάντα κολλημένο στον keith λόγω (όπως είπαμε πιο πάνω) μαργαρίτη. Οι Jackson-Καββαδάς-Σϊμτσακ δεν μπορούν να τα βάλουν με τον κηθ, ο καθένας για διαφορετικούς λόγους. ο Jackson είναι κλασσικός rim protector τύπου Norman Pelle ενώ ο Καββαδάς είναι καλός αμυντικός μόνο στα hedge out και γενικά στην pick"roll offence (την οποία ο ΠΑΟΚ δεν παίζει σχεδόν καθόλου- πέραν κάποιων plays Του milienovic). Στο 1-1 δεν μπορεί ποτέ. Το δεύτερο κατά τη γνώμη μου αδύνατο (και κύριο) σημείο της άμυνας του συμπολίτη είναι η θέση 4 και ειδικά ο ντραγκίσεβιτς. Νομίζω εκεί κεντράραμε, εκεί σημαδέψαμε και γι αυτό κερδίσαμε. Ένας παίκτης που δεν μπορεί επουδενί να μαρκάρει ψηλό μέσα, και για αυτό το λόγο (θεωρώ) ο Σούλης έβαλε τον μαργαρίτη in the paint (και όχι σε ρόλο stretch 4). Και για αυτό και ο Λίνος είχε πολύ λίγο χρόνο συμμετοχής.

ιδανικά φυσικά ο ΠΑΟΚ θέλει να ανοίξει το παιχνίδι του και με τους σουτέρ του. Αυτό έκανε στη Λετονία. Αυτός νομίζω είναι και ο λόγος που δεν παίζει ιδιαίτερα ο McFadden (παρόλο που είναι ο go to guy της ομάδας). Προσοχή καλός σουτέρ είναι απέξω αλλά το θέμα είναι οτι είναι off the dribble σουτέρ (και iso παίκτης) και αυτή την επίθεση που περιέγραψα πιο πάνω περισσότερο την μπερδεύει παρά την διευκολύνει (ειδικά αν δεν μπούν τα 1-2 πρώτα σουτ). Για αυτό και παίζει αρκετά στο 2 ο Sibert (κατά τη γνώμη μου ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ- αυτή η επιλογή είναι φοβερό μείον για τον ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή) αφού και ο Σέρβος απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ σε αυτό το μπάσκετ. Απλά.

[john4serres]

απ τα HL που ειδα μ αρεσε πολυ ο Clanton.
ειναι ο MVP της σεζον μεχρι τωρα (για μενα)

[goran 64]

Πφφφφφφφφφφφφφφφ...Για ποιο "σύγχρονο μπάσκετ" διαβάζουμε ρε μάγκες παραπάνω???

Εδώ χθες τους ξεφτιλίσαμε τους πουθενάδες-πελατάκους μας παίζοντας (μόνο εμείς) με κανόνες προ 40ετίας...

Τότε που δεν υπήρχαν τρίποντα!!!!

[Dimg4]

Μαργαριτης. Αρχηγος παραδειγμα προς μιμηση για τους αντιστοιχους του ποδοσφαιρου.
Παθος, τρελα, ηθος...

Επισης το πιο σημαντικο απο χθες ειναι πως επιτελους πηρε καθαρη οικονομικη ανασα η καε. Αραγε που θα εφτανε αυτη η ομαδα με σταθερα 2-3 χιλιαρικα κοσμου

[Μπαρκαρούτσος]

pace and space

το σύγχρονο μπάσκετ, το ποδόσφαιρο, παίζονται με τέτοιο τρόπο που πλέον το ταλέντο (ταλέντο ας πούμε είναι να ρίχνει λόμπα ο γιουλ από τα 10 μέτρα, η μπάλα να πηγαίνει στο ταβάνι- στο βόλλευ θα χε σταματήσει ο πόντος- και η μπάλα να μπαίνει μέσα ασάλιωτη) είναι το τελευταίο που μετράει: προσοχή, εννοώ, πρώτα είναι η τακτική, το πώς στήνεσαι, πώς εκμεταλλεύεσαι τους χώρους, τι αποφάσεις παίρνεις για να αμυνθείς και να επιτεθείς, και στο τέλος μένει το ταλέντο που βάζει (ή αποσοβεί) το καλάθι. Από τη στιγμή που το τρίποντο πήγε στα 6.75, με τις επιθέσεις στα 24'', έγινε αναγκαιότητα να ανοιχτεί το γήπεδο ώστε να υπάρχουν περισσότεροι χώροι κίνησης για τους παίκτες σε πιο "άμεσο" χρόνο: stretching the floor όπως λένε και στο χωριό του ντόναλντ ντακτραμπ.

πώς κάνεις stretching το γήπεδο? Ο ένας τρόπος είναι ο προφανής: φέρνεις καλούς μακρινούς σουτέρ, οι αντίπαλοι αμυντικοί κολλάνε επάνω τους για να μην τα φάνε απέξω και το μισό γήπεδο είναι ανοιχτό για να κάνεις το παιχνίδι σου. Τι έκανε ο ΠΑΟΚ δλδ χτές? noot!!! πώς διάολο λοιπόν κέρδισε μια ομάδα η οποία έχει και αυτή ως λάβαρο το δόγμα Spoelstra (pace and space). Καλό το pace (αριθμός κατοχών ανά 40' όπου ο ΠΑΟΚ είναι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ομάδα στην Α1) όπου ο ΠΑΟΚ έχει φοβερή ισορροπία στις επιθέσεις του, πάει πολύ εύκολα στη γραμμή, ευστοχεί με φοβερά ποσοστά στα δίποντα αλλά και παίρνει τα rebounds. Είναι αυτό που δουλεύει καθημερινά ο κόουτς Μαρκόπουλος και εγώ του αποδίδω τιμή για αυτό καθότι τα υλικά που διαθέτει (κοντοί και ψηλοί) δεν είναι υψηλού επιπέδου. Αnyway, pace λοιπόν όπως συνήθως. Αλλά το space? Πόθεν ήρθε?

Το space λοιπόν ήρθε από την πολύ καλή θέση των παικτών στην επίθεση με τρομερές αποστάσεις (spacing), τις σωστές πάσες (σε ταχύτητα, γωνία και θέση) που είχε σαν αποτέλεσμα το φοβερό post-up παιχνίδι από peiners (όταν στην επίθεση κατέβαινε στο 4)-μαργαρίτη-clanton. ένα παιχνίδι που δεν είχε πολύ stretch 4-πέντε καταστάσεις αλλά περισσότερο 2 ψηλοί in the paint σαν τον παλιό καλό καιρό. o ένας ψηλός in the hoop (clanton) Και ο δεύτερος (συνήθως ο μαργαρίτης) κοντά του στα elbows. Όταν ο μαργαρίτης έκανε την προσπάθεια (post ή drive) ο keith ήταν πάντα στην αντίθετη πλευρά της μπάλας (πάντα στο ζωγραφιστό) μαγκώνοντας τον παίκτη του ο οποίος δεν μπορούσε επουδενί να παίξει help defence (ο μαργαρίτης είναι πολύ εύκολο να πασάρει στον κηθ λόγω iq). In turn, όταν η μπάλα έμπαινε in the zone στον keith o βαγγέλης πήγαινε στο αντίθετο elbow κοντά στον keith για να έχει την πάσα αλλά και συνάμα far enough ώστε να του αφήσει χώρο για να δράσει.

Γιατί αυτό λειτούργησε? Πρώτον γιατί είναι ένας έξυπνος και safe τρόπος επίθεσης (ειδικά όταν δεν μπαίνει τίποτα απέξω) αλλά και γιατί ο αντίπαλος δεν μπορούσε να ακολουθήσει. Το αντίπαλο 5 ήταν πάντα κολλημένο στον keith λόγω (όπως είπαμε πιο πάνω) μαργαρίτη. Οι Jackson-Καββαδάς-Σϊμτσακ δεν μπορούν να τα βάλουν με τον κηθ, ο καθένας για διαφορετικούς λόγους. ο Jackson είναι κλασσικός rim protector τύπου Norman Pelle ενώ ο Καββαδάς είναι καλός αμυντικός μόνο στα hedge out και γενικά στην pick"roll offence (την οποία ο ΠΑΟΚ δεν παίζει σχεδόν καθόλου- πέραν κάποιων plays Του milienovic). Στο 1-1 δεν μπορεί ποτέ. Το δεύτερο κατά τη γνώμη μου αδύνατο (και κύριο) σημείο της άμυνας του συμπολίτη είναι η θέση 4 και ειδικά ο ντραγκίσεβιτς. Νομίζω εκεί κεντράραμε, εκεί σημαδέψαμε και γι αυτό κερδίσαμε. Ένας παίκτης που δεν μπορεί επουδενί να μαρκάρει ψηλό μέσα, και για αυτό το λόγο (θεωρώ) ο Σούλης έβαλε τον μαργαρίτη in the paint (και όχι σε ρόλο stretch 4). Και για αυτό και ο Λίνος είχε πολύ λίγο χρόνο συμμετοχής.

ιδανικά φυσικά ο ΠΑΟΚ θέλει να ανοίξει το παιχνίδι του και με τους σουτέρ του. Αυτό έκανε στη Λετονία. Αυτός νομίζω είναι και ο λόγος που δεν παίζει ιδιαίτερα ο McFadden (παρόλο που είναι ο go to guy της ομάδας). Προσοχή καλός σουτέρ είναι απέξω αλλά το θέμα είναι οτι είναι off the dribble σουτέρ (και iso παίκτης) και αυτή την επίθεση που περιέγραψα πιο πάνω περισσότερο την μπερδεύει παρά την διευκολύνει (ειδικά αν δεν μπούν τα 1-2 πρώτα σουτ). Για αυτό και παίζει αρκετά στο 2 ο Sibert (κατά τη γνώμη μου ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ- αυτή η επιλογή είναι φοβερό μείον για τον ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή) αφού και ο Σέρβος απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ σε αυτό το μπάσκετ. Απλά.

Ναι, αυτά τους έλεγα και εγώ χθες μετά τον αγώνα, με άλλα λόγια όμως, και δεν με καταλαβαίνανε! Ευτυχώς που τα είπες λίγο πιο κατανοητά και καταλάβαμε όλοι!

Μάθε μας μπάσκετ, Palok. Με τον Σούλη το βλέπουμε, με εσένα το διαβάζουμε.

[painkiller4]

Χα χα παίζει να είμαι σαν κι αυτόν στη διαφήμιση ύστερα απ ότι διάβασα χωρίς παρεξήγηση στον αδερφό που ξέρει πολλά κιλά μπάσκετ πάντως

[MANIAKOS]

Εχω αρχίσει να τους λυπάμαι τους Αρειανούς

[Μπαρκαρούτσος]

http://forum.paokmania.gr/viewtopic.php?f=230&t=6987

Έτοιμο το topic του αγώνα της Τετάρτης.
Το παρόν απόψε το αργότερο, κλειδώνει.

[cellophan]

pace and space

το σύγχρονο μπάσκετ, το ποδόσφαιρο, παίζονται με τέτοιο τρόπο που πλέον το ταλέντο (ταλέντο ας πούμε είναι να ρίχνει λόμπα ο γιουλ από τα 10 μέτρα, η μπάλα να πηγαίνει στο ταβάνι- στο βόλλευ θα χε σταματήσει ο πόντος- και η μπάλα να μπαίνει μέσα ασάλιωτη) είναι το τελευταίο που μετράει: προσοχή, εννοώ, πρώτα είναι η τακτική, το πώς στήνεσαι, πώς εκμεταλλεύεσαι τους χώρους, τι αποφάσεις παίρνεις για να αμυνθείς και να επιτεθείς, και στο τέλος μένει το ταλέντο που βάζει (ή αποσοβεί) το καλάθι. Από τη στιγμή που το τρίποντο πήγε στα 6.75, με τις επιθέσεις στα 24'', έγινε αναγκαιότητα να ανοιχτεί το γήπεδο ώστε να υπάρχουν περισσότεροι χώροι κίνησης για τους παίκτες σε πιο "άμεσο" χρόνο: stretching the floor όπως λένε και στο χωριό του ντόναλντ ντακτραμπ.

πώς κάνεις stretching το γήπεδο? Ο ένας τρόπος είναι ο προφανής: φέρνεις καλούς μακρινούς σουτέρ, οι αντίπαλοι αμυντικοί κολλάνε επάνω τους για να μην τα φάνε απέξω και το μισό γήπεδο είναι ανοιχτό για να κάνεις το παιχνίδι σου. Τι έκανε ο ΠΑΟΚ δλδ χτές? noot!!! πώς διάολο λοιπόν κέρδισε μια ομάδα η οποία έχει και αυτή ως λάβαρο το δόγμα Spoelstra (pace and space). Καλό το pace (αριθμός κατοχών ανά 40' όπου ο ΠΑΟΚ είναι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ομάδα στην Α1) όπου ο ΠΑΟΚ έχει φοβερή ισορροπία στις επιθέσεις του, πάει πολύ εύκολα στη γραμμή, ευστοχεί με φοβερά ποσοστά στα δίποντα αλλά και παίρνει τα rebounds. Είναι αυτό που δουλεύει καθημερινά ο κόουτς Μαρκόπουλος και εγώ του αποδίδω τιμή για αυτό καθότι τα υλικά που διαθέτει (κοντοί και ψηλοί) δεν είναι υψηλού επιπέδου. Αnyway, pace λοιπόν όπως συνήθως. Αλλά το space? Πόθεν ήρθε?

Το space λοιπόν ήρθε από την πολύ καλή θέση των παικτών στην επίθεση με τρομερές αποστάσεις (spacing), τις σωστές πάσες (σε ταχύτητα, γωνία και θέση) που είχε σαν αποτέλεσμα το φοβερό post-up παιχνίδι από peiners (όταν στην επίθεση κατέβαινε στο 4)-μαργαρίτη-clanton. ένα παιχνίδι που δεν είχε πολύ stretch 4-πέντε καταστάσεις αλλά περισσότερο 2 ψηλοί in the paint σαν τον παλιό καλό καιρό. o ένας ψηλός in the hoop (clanton) Και ο δεύτερος (συνήθως ο μαργαρίτης) κοντά του στα elbows. Όταν ο μαργαρίτης έκανε την προσπάθεια (post ή drive) ο keith ήταν πάντα στην αντίθετη πλευρά της μπάλας (πάντα στο ζωγραφιστό) μαγκώνοντας τον παίκτη του ο οποίος δεν μπορούσε επουδενί να παίξει help defence (ο μαργαρίτης είναι πολύ εύκολο να πασάρει στον κηθ λόγω iq). In turn, όταν η μπάλα έμπαινε in the zone στον keith o βαγγέλης πήγαινε στο αντίθετο elbow κοντά στον keith για να έχει την πάσα αλλά και συνάμα far enough ώστε να του αφήσει χώρο για να δράσει.

Γιατί αυτό λειτούργησε? Πρώτον γιατί είναι ένας έξυπνος και safe τρόπος επίθεσης (ειδικά όταν δεν μπαίνει τίποτα απέξω) αλλά και γιατί ο αντίπαλος δεν μπορούσε να ακολουθήσει. Το αντίπαλο 5 ήταν πάντα κολλημένο στον keith λόγω (όπως είπαμε πιο πάνω) μαργαρίτη. Οι Jackson-Καββαδάς-Σϊμτσακ δεν μπορούν να τα βάλουν με τον κηθ, ο καθένας για διαφορετικούς λόγους. ο Jackson είναι κλασσικός rim protector τύπου Norman Pelle ενώ ο Καββαδάς είναι καλός αμυντικός μόνο στα hedge out και γενικά στην pick"roll offence (την οποία ο ΠΑΟΚ δεν παίζει σχεδόν καθόλου- πέραν κάποιων plays Του milienovic). Στο 1-1 δεν μπορεί ποτέ. Το δεύτερο κατά τη γνώμη μου αδύνατο (και κύριο) σημείο της άμυνας του συμπολίτη είναι η θέση 4 και ειδικά ο ντραγκίσεβιτς. Νομίζω εκεί κεντράραμε, εκεί σημαδέψαμε και γι αυτό κερδίσαμε. Ένας παίκτης που δεν μπορεί επουδενί να μαρκάρει ψηλό μέσα, και για αυτό το λόγο (θεωρώ) ο Σούλης έβαλε τον μαργαρίτη in the paint (και όχι σε ρόλο stretch 4). Και για αυτό και ο Λίνος είχε πολύ λίγο χρόνο συμμετοχής.

ιδανικά φυσικά ο ΠΑΟΚ θέλει να ανοίξει το παιχνίδι του και με τους σουτέρ του. Αυτό έκανε στη Λετονία. Αυτός νομίζω είναι και ο λόγος που δεν παίζει ιδιαίτερα ο McFadden (παρόλο που είναι ο go to guy της ομάδας). Προσοχή καλός σουτέρ είναι απέξω αλλά το θέμα είναι οτι είναι off the dribble σουτέρ (και iso παίκτης) και αυτή την επίθεση που περιέγραψα πιο πάνω περισσότερο την μπερδεύει παρά την διευκολύνει (ειδικά αν δεν μπούν τα 1-2 πρώτα σουτ). Για αυτό και παίζει αρκετά στο 2 ο Sibert (κατά τη γνώμη μου ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ- αυτή η επιλογή είναι φοβερό μείον για τον ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή) αφού και ο Σέρβος απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ σε αυτό το μπάσκετ. Απλά.

Χτες ήμουν στο δρόμο. Το έγραψα, έκλεισα κινητά και νετ και το είδα σήμερα ανυποψίαστος. Epic clusterfuck για τα σκουλήκια. Εύγε για την ανάλυση Θωμά. Παρόλα αυτά, στο τέλος της ημέρας, το παιχνίδι το καθάρισε η αρχηγική εμφάνιση του Clanton, ο οποίος στα 5' πριν το τέλος, ζήτησε (και ο Μαρκόπουλος το δέχτηκε) και πήρε όλες σχεδόν τις επιθέσεις. Συγκλονιστικός και φοβερό mindset που συνήθως συναντάς σε παίκτες στο 1 και 2. Πώληση, που λέει και ο Μανιακός.

[Μπαρκαρούτσος]

Χάριν αρχείου, από το PAOKmania Chat.

Από paok87:



Από slidar:

Original full size

[BlackMagicPAOK]

Η εξήγηση για την μεγάλη αυτή νίκη παρά το 0/20 τρίποντα είναι απλή:
BLACK MAGIC ! Η θετική αύρα του Σταυρόπουλου πέρασε και στην ομάδα!
Πάμε τώρα να τα βάλουμε (τα τρίποντα) με την Partizan (respect) !

[ΑποστόληςΑ]

Μπράβο ρε ομαδάρα! 2 νίκες επί του Άρη!

[anekfrastos]

palok++

[Μπαρκαρούτσος]

Στα αγωνιστικά, τα είπε όλα ο Palok.
MVP ο Άρης, γιατί ανακαλύπτει νέους τρόπους παιξίματος κλαρίνου. Βιρτουόζος.