6.Aλέξανδρος Τζιόλης

[PAOK_Antarctica]

Επιτέλους Τ Ε Λ Ο Σ...

Κάτι χαζοπαιδάκια-γατάκια έχουν μείνει πλέον ακόμα, τα οποία ή θα γίνουν πια "άντρες"-επαγγελματίες ή το καλοκαίρι (που είναι κοντά, σημειωτέον) θα κάνουν αλλού γι αλλού διακοπές...Τικ τακ, τικ τακ...

Δεν κατηγοράμε κανέναν γιατί ξέρουμε ότι ο Βλάνταρος ξέρει περισσότερα και πολύ καλύτερα από εμάς...

Και αχαριστος για οσα προσφερε μια ολοκληρη τριετια ο Αλεξανδρος και υβριστης παικτων του ΠΑΟΚ μας

Καλά που κάνεις και παράθεση όσα γράφω για να φαίνεται καθαρά πόσο ό,τι να ναι είναι όσα γράφεις εσύ...
Αν θέλεις διάβασε και τι γράφω λίγο πιο πίσω...Που δεν πιστεύω δηλαδή ότι δεν τα διάβασες...


Υ.Γ. Άιντε γιατί μας ζαλίσατε πολύ με τον τίμιο επαγγελματία που δεν βγήκε απ την 11άδα της Εθνικής της ΕΟ, ακόμα και αυτοβελτιούμενος στον Π.Α.Ο.Κ. και όταν μας πούλησε για την Τουρκιά!!!!

Το ότι δεν βγήκε από την 11δα της εθνικής εσένα σαν ΠΑΟΚτσή γιατί σε ενοχλεί; Επίσης πιστεύεις όντως ότι ο Σάντος έπαιρνε χαρτάκι; Ότι ήρθε δλδ ένας Κουτσολιάκος και έλεγε του Φερνάντο Σάντος ποιον να χρησιμοποιεί;

Πως ακριβώς μας πούλησε για Τουρκία; Μόνος του πήγε; Ο ΠΑΟΚ δεν είχε λόγο στο ζήτημα; Ο προπονητής δεν είχε λόγο; Μόνος του ο Τζιόλης σηκώθηκε κι έφυγε; Που είναι το πούλημα στο να πηγαίνει δανεικός κάποιος που δεν υπολογίζεται;
Με την ίδια λογική και ο Φακού μας πουλάει για Αργεντινή. Ο Πουλημένος.

Η υπερβολή, της υπερβολής, ω υπερβολή.

Παρεμπιπτόντως γκόραν, είναι το 4ο σου ποστ στο τόπικ από την στιγμή που ανακοινώθηκε η αποχώρησή του και μιλάς για τους άλλους που "σας ζαλίσαν".

Και πότε κάθησε στο συμβόλαιό του, που λένε πολλοί; Το καλοκαίρι του είπαν πως δεν υπολογίζεται και την αμέσως επόμενη μεταγραφική περίοδο έφυγε από την ομάδα, χωρίς να δημιουργήσει κανένα πρόβλημα.

Ο ΠΑΟΚτσής για κάποιο λόγο νομίζει τα τελευταία χρόνια ότι υποστηρίζει την Μπαρτσελόνα και παίκτες που δεν μπορούν να ακολουθήσουν την ομάδα πλέον, του φέρνουν αποστροφή. Δεν ήμασταν πάντα έτσι.

[aoratos]

Ρε φτανει ρε με τις 'αντρικες' επιθεσεις σε νυν και πρωην παικτες του ΠΑΟΚ μας
Οχι τιποτα αλλο διαβαζουν το φορουμ και αλοθρησκοι ΑΡΔ και θα αρχισουν να ανησυχουν μοιπως μεινουν χωρις δουλεια.

[efthimis_paok]

Σκωτία πρέπει να ήταν η μόνη χώρα που δεν έπαιξε, όποτε είπε να πάει και εκεί.

[teo4giannitsa]

Στο καλό, καλή συνέχεια.

[Μπαρκαρούτσος]

Καλή συνέχεια!


Συγκινούμαι που προλαβαίνω να χαιρετήσω παίχτη, καθώς τελευταία οι mods τα κλειδώνουν σχεδόν αμέσως, των ποδοσφαιριστών που φεύγουν...

[cartman]

Ενας ελληνας λιγοτερος

[navigator11]

Ευχαριστούμε για την προσφορά και καλή συνέχεια.
Για το αγωνιστικό τα είπαν τα παιδια: ότι μπορούσες έδωσες, η ομάδα σε ξεπέρασε.
Λυπάμαι που ΑΔΙΚΩΣ στοχοποιήθηκες εξωαγωνιστικά, από συνοπαδούς που ήταν (ή είναι) εκτός πραγματικότητας. ΚΑΙ στο εξωαγωνιστικό κομμάτι υπήρξες απολύτως έντιμος.

Απο που ξερεις εσυ stalker αν ηταν εντιμος η ατιμος ο Τζιολης? Χωρις ειρωνια ρωτάω.

Οχι..αρχηγος αλλα σιγουρα ΜΕΣΑ στην "κλικα" ηταν ο Τζιολης κρίνοντας απο την προστασια που ειχε απο ΑΡΔ. Και καμια "στοχοποιηση" δεν ειδα εγω. Εγω τον υπερασπιστικα οταν ηρθε οταν οι περισσοτεροι λεγανε αντε ρε τον βαζελο που μας φερανε. Απο εκει και περα μονο κατι μβπ και τετοιες αστειότητες ειχαμε που αντι να κλαιμε για την καταντια της ομαδας που εμοιαζε ο Τζιολης παικταρας εμεις διναμε μβπ.

Δηλαδή, συμπαθα με κιόλας, εσύ οδηγήθηκες στη ΣΙΓΟΥΡΙΑ αυτού που γράφεις βάσει της "προστασίας" που είχε;
Εν πάση περιπτώσει, διακρίνω μια ανεξήγητη κατ' εμε εμπάθεια απέναντι στον παίχτη. Πολλοί βλέπω να θυμούνται με περίσσια ένταση την ... κούραση που τους προξενούσαν οι πάσες προς τα πίσω. Όποτε οι συνθήκες το επέτρεπαν εγώ μια χαρά τον θυμάμαι να προωθούσε και με σωστές μακρινές μεταβιβασεις το παιχνίδι. Δεν έχει νόημα να μπω σε αντιπαράθεση. Ούτως ή άλλως δε με αφορά πλέον ο όποιος Τζιολης. Αλλά τρελαίνομαι με την αχαριστία. Τον ξεπέρασε η ομάδα; Μαγκιά μας! Προς τι η χολή όμως εναντίον του, που μέχρι και πέρυσι ήταν μεγάλη απώλεια το να μην παίζει; Για αυτό πριν γράφονται ατάκες για κιμπαριλίκια κλπ λέω εγώ ότι καλό είναι να γίνεται μια στοιχειώδης σκέψη όσων πρόκειται να γράψει καθείς.

[Mapogo]

Ευχαριστούμε για την προσφορά και καλή συνέχεια.

Απαντώ γενικώς και επίσης χωρίς ειρωνεία, προσπαθώντας να να προσδιορίσω και κάποια λογικά σφάλματα που κάνετε κάποιοι.

1) Ο Τζιόλης ως χαρακτήρας δεν έχει δώσει δικαιώματα σε καμία ομάδα. Είναι χαμηλών τόνων και κανένας δεν τον έχει κατηγορήσει πουθενά για εξωαγωνιστικούς λόγους, εκτός από δική μας μερίδα οπαδών. Προφανώς και δεν συγκρίνεται με τον σπυρόπουλο πχ που ήταν ΓΝΩΣΤΟΣ προβληματικός χαρακτήρας, ούτε με το νίνη που είχε τα μυαλά του πάνω από το κεφάλι του, ούτε με τον Κατσουράνη που είχε "αρχηγικό" προφίλ. Χωρίς να υποννοώ ότι οι παραπάνω είχαν κάποια "κλίκα".

2) Για το ότι έπαιζε βασικός, ΔΕΝ φταίει ούτε αυτός ούτε καμία κλίκα. Έφταιγε ο αγωνιστικός σχεδιασμός της ΠΑΕ που δεν είχε σταθερότητα ούτε σε προπονητές, ούτε σε μεταγραφική - αγωνιστική φιλοσοφία. Δεν καθόριζαν οι αρδ τα παραπάνω, η ΠΑΕ τα καθόριζε. Και θα επαναλάβω ότι ελλείψει καλύτερου, ΗΤΑΝ MVP σε πολλά παιχνίδια. Και την ανανέωση την κέρδισε έτσι.

3) Προφανώς και υπήρχε τεράστια στοχοποίηση, να μην εθελοτυφλούμε. Δεν θα κάτσω να ψάξω παλαιότερα ποστ, μπορεί να το επιβεβαιώσει οποισδήποτε mod. Ειδικά την περίοδο που ήταν όλοι οι πρώην βάζελοι στον ΠΑΟΚ.

4) Αν ήταν μέλος οποιασδήποτε "κλίκας" δεν θα έφευγε Τουρκία. Θα περίμενε δυό - τρεις αγωνιστικές να επανακτήσει τη θέση του στην 11αδα μέσω της περιβόητης και ανύπαρκτης αυτής "κλίκας". Στην οποία ας πούμε συμμετείχε ή ΔΕΝ συμμετείχε ο ΓΧ, ανάλογα με το τι βόλευε κάθε φορά..

5) Οι αρδ έχουν υπερασπιστεί πολλούς παίκτες κατά καιρούς. Το συμπέρασμα ότι ο χ παίκτης ανήκει σε κάποια κλίκα επειδή τον υπερασπίζεται ο ψ αρδ, είναι παντελώς αυθαίρετο και αστήρικτο. Ακόμα και αν ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ κάποιος αρδ υπερασπίζεται κάποιον παίκτη χωρίς να το αξίζει (που ο Τζιόλης βάσει προσφοράς στην ομάδα που ΕΙΧΑΜΕ ΤΟΤΕ το ΑΞΙΖΕ ξαναλέω), δεν αποδεικνύει ότι ο παίκτης ευθύνεται γι' αυτό, πχ αβαντάροντας τον αρδ με εκ των έσω πληροφορίες. Μπορεί πχ να οφείλεται στη σχέση του μάνατζερ του παίκτη με τον αρδ. Και αυτό μπορεί να ισχύει για τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ παίκτη. Σκέψου πχ ότι υπερασπίζεται ο ψ αρδ τον Μαλεζά και αυτομάτως βγάζουμε τον Μαλεζά κλικαδόρο.

6) Τα δυό - τρία καλά λόγια που έχω ακούσει εγώ για τον Τζιόλη από διαφορετικούς ανθρώπους και η ΣΥΝΟΛΙΚΗ και όχι ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΗ εικόνα του με έχουν πείσει για την εντιμότητά του. Το οποίο με οδηγεί να επισημάνω τα λογικά σφάλματα που κάνεις:

- ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ, ανήκει σε αυτόν που κάνει τον πιο extreme ισχυρισμό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχω εγώ (ή ο Τζιόλης) την υποχρέωση να αποδείξω ότι δεν είναι ελέφαντας, αλλά ΕΣΥ ότι είναι κλικάδόρος.

- Η ΛΑΘΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΣΥΝΕΠΑΓΩΓΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΔΥΟ ΓΕΟΝΟΤΩΝ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ, ΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ. Είναι ότι αναφέρω στο (5).

- Η ΠΟΛΩΣΗ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗΣ. Είναι ότι αναφέρω στο (6), όπου εστιάζει κάποιος μόνο στα γεγονότα που υποστηρίζουν την ήδη διαμορφωμένη άποψή του, παραβλέποντας κάθε άλλο γεγονός που είναι εναντίον αυτής.

Για να το κλείσω, θεωρώ ότι ο Τζιόλης τίμησε τη φανέλα στο μέτρο των δυνατοτήτων του. Και κανενός κόλκα η αβάντα δεν μπορεί να με κάνει να τον κατατάξω σε κάποια άλλη κατηγορία. Ελπίζω να μην έγινα πολύ κουρατικός με το σεντόνι..

Εκτιμώ πολύ την προσπάθεια που κάνεις stalker να επιχειρηματολογήσεις. Αμφισβητώ πλήρως το αποτέλεσμα που θα έχει. Σε κάθε περίπτωση, προσυπογράφω και με τα δύο χέρια.

@The_Stalker Νάσαι καλά. Με γλώτωσες απ τον κόπο να γράψω πάνω κάτω τα ίδια.

@cellophan Πολύ σωστή επισήμανση. Δυστυχώς.

Να πάει στο καλό ο άνθρωπος. Κ για μένα είναι πολύ θετικό το πρόσημο της προσφοράς του στην ομάδα.

Κουράγιο στους διαρκώς συμομοσιολογούντες. Ολο κ κάποιον θα βρείτε να σας φταίει τώρα.

[thanos-xanthi]

στο καλο, καλη συνεχεια

[Odi]

Καλή συνέχεια στον Τζιόλη στην καριέρα του.Οτι μπορούσε έκανε, ευτυχώς η ομάδα τον ξεπέρασε.

Ευχαριστούμε για την προσφορά και στο καλό,