Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16

[nickzark]

ε δεν μπορει τοσα χρονια τεμπεληδες και προπονητες οτι ναναι.Αρα κατι αλλο φταιει.

[ΑποστόληςΑ]

Μας ψεκάζουν, Νίκο.

[vs40]

Η καλύτερη επένδυση για την ομάδα θα είναι το σύγχρονο προπονητικό που έταξε ο Σαββίδης. Αυτό θα μας απογειώσει ως ομάδα και θα μας κάνει και πιο προσιτούς σε μεγάλα ονόματα. Φυσικά το κέρδος από τη μείωση των τραυματισμών και από την καλύτερη αξιοποίηση των ακαδημιών είναι πάρα πολύ μεγάλο. Έχει κολλήσει το θέμα και δε μαθαίνουμε νέα ρε γμτ. Οι ΑΡΔ επιτέλους ας κάνουν αυτή την ερώτηση στον Άρνεσεν.

[kataramenos5]

Μας ψεκάζουν, Νίκο.

και ξεχναμε γρηγορα Αποστολη.

"Ποιοι πότισαν με ψυχοφάρμακο τους ρώσους μπασκετμπολίστες
Οι πρωταγωνιστές του αγώνα Ολυμπιακός - ΤΣΣΚΑ (79-54) θυμούνται τι συνέβη στις 16 Μαρτίου 1995 στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας όταν πέντε από τους δέκα παίκτες της μοσχοβίτικης ομάδας αντί για το γήπεδο βρέθηκαν δηλητηριασμένοι με αλοπεριντίν σε νοσοκομεία του Πειραιά και της Αθήνας!

Εκλεισαν δέκα χρόνια από τη 16η Μαρτίου 1995 και το τρίτο παιχνίδι του Ολυμπιακού με την ΤΣΣΚΑ Μόσχας (79-54) στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας για την προημιτελική φάση της Ευρωλίγκας, το οποίο οι πέντε από τους δέκα μπασκετμπολίστες της ομάδας του πρώην Κόκκινου Στρατού παρακολούθησαν δηλητηριασμένοι από το νοσοκομείο. H ρωσική εφημερίδα «Σπορτ Εξπρές» άνοιξε τώρα τον φάκελο εκείνου του αγώνα, που αποτελεί ασφαλώς την πιο μελανή σελίδα στην (εξωαγωνιστική) ιστορία της ελληνικής καλαθοσφαίρισης. Παίκτες και των δύο ομάδων και κυρίως το τεχνικό τιμ της ΤΣΣΚΑ, αλλά και ο κομισάριος του αγώνα, επαναφέρουν στη μνήμη τους τα όσα δραματικά βίωσαν εκείνη την ημέρα. Οι Ρώσοι είναι κατηγορηματικοί ότι στα μπουκάλια με το νερό τα οποία υπήρχαν στον πάγκο τους στη διάρκεια του δεύτερου αγώνα ανιχνεύθηκε μεγάλη δόση του ψυχοφάρμακου αλοπεριντίν ή αλοπεριδόλη, το οποίο - σύμφωνα με τους γιατρούς - χορηγείται σε περιπτώσεις οξείας διεγερτικής κατάστασης του (ψυχ)ασθενούς και έχει παρενέργειες ανάλογες με εκείνες που προκαλεί η λήψη στρυχνίνης. Ο Μοργκουνόφ, ο Κουντέλιν, ο Κόρνιεφ, ο Καράσεφ και ο Πανόφ υποστηρίζουν ότι εκτός των άλλων κινδύνεψε η ζωή τους και από την αδυναμία των ελλήνων γιατρών να τους βοηθήσουν. Ο τότε προπονητής της ΤΣΣΚΑ Στάνισλαβ Ερέμιν δηλώνει ότι υποχρεώθηκε να αγωνισθεί με τους υπόλοιπους πέντε παίκτες που είχε στη διάθεσή του επειδή η ομάδα του απειλήθηκε ακόμη και από τον βούλγαρο κομισάριο του αγώνα με μεγάλο για την εποχή πρόστιμο. Ο κομισάριος αντιτείνει ότι οι έλληνες γιατροί τον διαβεβαίωσαν προφορικά ότι οι ρώσοι... ασθενείς δεν είχαν τίποτε σπουδαίο και θα έδιναν κανονικά το παρών στο παιχνίδι.
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 03/04/2005 00:00"

πηγη www.tovima.gr

[stephanos]

Κατα τ αλλα Στεφανε αν δεν ηταν και αντιπαλος με τη Σπαρτακ δε θα σουν πιο ησυχος εε ?
Δε μπορω να καταλαβω ήταν στην αντζεντα του Φρανκ(αν υπαρχει κατι τετοιο) και απλα ετυχε να παιξουμε και αντιπαλοι ή τον ειδαμε σε δυο παιχνιδια και μαγευτήκαμε( Ζηση εσύ ?) εναντι αλλων υποψηφίων.

Δεν ξέρω αν θα το μάθουμε στη συνέντευξη τύπου ή αν δεν το μάθουμε ποτέ αυτό. Χωρίς να είναι κάτι που με ενοχλεί. Δηλαδή έχεις μια λίστα με π.χ. 500 ονόματα και βλέπεις έναν καινούριο που σου αρέσει, ε, λογικό είναι να μπει κι αυτός στη λίστα. Το πρόβλημα είναι να είσαι Τ.Δ. και να μήν έχεις καν λίστα, αλλά να βασίζεσαι μόνο σε προτάσεις ατζέντηδων.

[nickzark]

Μας ψεκάζουν, Νίκο.

θα ελεγα οτι θελουμε Αγιασμο μαλλον αλλα μην το παρακανω

[ΑποστόληςΑ]

Το "έγκυρο" paoknextgeneration γράφει σήμερα ότι αξίζουν συγχαρητήρια στους Φρανκ και Τούντορ που δεν άκουσαν τον Σαββίδη και είπαν όχι στην απόκτηση Γκουργκίφ, δίνοντας έτσι περισσότερο χρόνο συμμετοχής (και ευκαιρίες εξέλιξης) στον Πέλκα!

[Trilofiotis]

paoksuperpaparation

[The_Stalker]

Περίμενα και τη συνέντευξη Άρνεσεν για να πω δυο λόγια ως αποτίμηση της μεταγραφικής περιόδου.

Καταρχάς κάποιες γενικές παρατηρήσεις. Η φιλοσοφία Άρνεσεν για απόκτηση νέων παικτών με μεταπωλητιική αξία με βρίσκει απολύτως σύμφωνο και νομίζω και τους περισσότερους από εμάς. Είναι αυτονόητο επίσης ότι χρειάζονται και οι πιο έμπειροι παίκτες με νοοτροπία πρωταθλητή για να φτιάξεις το ιδανικό σύνολο. Υπάρχουν κάποια σημεία που πρέπει να προσεχθούν:

Πρώτον, έχουμε 14 (με τις επιστροφές δανεικών) νέους παίκτες και πιθανότατα θα έχουμε 2-3 προσθήκες το Γενάρη. Αυτό σημαίνει ότι η ομάδα χρειάζεται πολύ χρόνο για να δέσει. Με τόσες πολλές μεταγραφές δεν θυμάμαι καμιά ομάδα να έκανε πρωταθλητισμό την ίδια χρονιά. Επομένως υπομονή και χαμηλά τη μπάλα.

Δεύτερον και συνέχεια του προηγούμενου, οι μεταγραφές του Φρανκ θα κριθούν στο τέλος της χρονιάς για να μην πω με το νέο χρόνο. Επομένως υπομονή και με τους παίκτες.

Τρίτον, θεωρώ απαραίτητο να υπάρχουν ΠΑΟΚτσήδικες σταθερές στην ομάδα. Τέτοιες σήμερα είναι ο Κλάους, ο Κάτσε και ο Κίτσιου. Το αναφέρω γιατί ειπώθηκαν διάφορα περί πωλήσεων των δύο πρώτων. Όταν θα έχουμε κι άλλα παιδιά που θα διαισθάνονται το βάρος της φανέλας και θα έχουν την ανάλογη εμπειρία, βλέπουμε για πωλήσεις.

Στα καθαρά μεταγραφικά τώρα.

ΤΦ: Πολλοί κατακρίνουν τον Όλσεν. Εγώ βλέπω ένα παιδί με εξαιρετικά αθλητικά χαρακτηριστικά, που παρά το ύψος του είναι γρήγορος στις αντιδράσεις του και αρκετά καλός με τα πόδια. Επίσης βλέπω διάθεση να κατευθύνει την άμυνά του. Θεωρώ ότι αν δουλευτεί καλά, θα έχουμε έναν από τους κορυφαίους τφ στην Ευρώπη. Κι ας μην ξεχνάμε ότι είναι 25 χρονών και το peak για τους τφ έρχεται αρκετά αργότερα, όταν αποκτούν περισσότερη εμπειρία.

ΚΕΝΤΡΙΚΟΙ ΑΜΥΝΤΙΚΟΙ: Θεωρώ τον Μαλεζά αξιόπιστη λύση. Όλοι θα θέλαμε έναν γρήγορο στόπερ που θα προωθεί και το παιχνίδι και ίσως να είναι μια από τις κινήσεις το Γενάρη. Νομίζω ότι σαν αριθμός είμαστε καλυμμένοι. Μένει να δούμε την ομάδα και με σοβαρούς αντιπάλους για να έχουμε καλύτερη εικόνα.

ΠΛΑΓΙΟΙ ΑΜΥΝΤΙΚΟΙ: Ο Λέοβατς χωρίς να βγάζει μάτια, έδειξε σταθερός και σωστός τακτικά.

ΚΕΝΤΡΙΚΟΙ ΜΕΣΟΙ: Ο Χαρίσης έχει όλα τα φόντα να παίξει πολύ καλή μπάλα. Ο Σάμπο μόλις προσαρμοστεί θα είναι πιστεύω εξαιρετικός. Ο Τσίμιροτ το ίδιο, ενώ για τον Αντώνη δεν έχω άποψη. Πολλοί αναφέρθηκαν στην ανάγκη επιθετικού χαφ. Να πω ότι γενικώς είμαι κατά της νοοτροπίας να περνά όλο το παιχνίδι της ομάδας από τα πόδια ενός παίκτη. Έχουμε τόσους παίκτες στο κέντρο που η θέση μπορεί να καλυφθεί άνετα. Επίσης μπορεί να παίξει εκεί ο Μπερμπάτοφ, με αλλαγές θέσεων όταν αμυνόμαστε (ο δεύτερος επιθετικός να καλύπτει τη θέση του Μπερμπάτοφ).

ΠΛΑΓΙΟΙ ΜΕΣΟΙ: Ο Κοροβέσης είναι αξιόπιστη εναλλακτική λύση και ο Γκάρι έδειξε αρκετά καλά στοιχεία. Όταν δεν έχουμε άμυνες - λεωφορεία, ο Γκάρι θα προσφέρει περισσότερο.

ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ: Ο Ζάιρο με άρεσε πολύ, χρειάζεται βελτίωση στην τακτική και στην ψυχολογία. Ο Μπερμπάτοφ αποτελεί ιδιαίτερη περίπτωση και εξηγούμαι:
Από τη μια ήθελα έναν παίκτη τανκ για να απασχολεί τα αντίπαλα στόπερ, να παίζει με πλάτη, να είναι φόβητρο ψηλά. Επίσης δεν είμαι πολύ υπέρ τέτοιων (ακριβών γνωστών ονομάτων) μεταγραφών γιατί έχουν μικρό ποσοστό επιτυχίας (πχ βγήκαν Ριβάλντο, Σισέ, πέρασαν και δεν ακούμπησαν Γκούντγιονσεν, Αφελάι, Σαβιόλα και πολλοί άλλοι και ο Εσιέν είναι ακόμα στα πιτς). Θεωρώ ότι τέτοια μεταγραφή πρέπει να περνά από κόσκινο σε θέματα κατάστασης, αγωνιστικής συμπεριφοράς, χαρακτήρα και πρότερου "έντιμου βίου". Επίσης, όπως οι περισσότεροι, ήθελα να έχει κλείσει ο επιθετικός νωρίτερα.

Από την άλλη όμως, η μεταγραφή Μπερμπάτοφ έχει πολλαπλά οφέλη. Έχεις παίκτη με νοοτροπία νικητή, παίκτη κράχτη που ανεβάζει τις πωλήσεις και τις χορηγίες, πάικτη κράχτη για μελλοντικές μεταγραφές, παίκτη-προπονητή μέσα στο παιχνίδι και φυσικά έναν από τους κορυφαίους σε παγκόσμιο επίπεδο. Σταθμίζοντας τα υπέρ και τα κατά, καλά κάναμε και περιμέναμε για να κλείσουμε τον Μπερμπάτοφ. Η πορεία του στις Φούλαμ και Μονακό και η θέλησή του να συνεχίσει στην Πρέμιερ Λιγκ έδειξαν ότι έχει διάθεση για μπάλα, το πιο βασικό απ' όλα. Και μπορεί να μην είναι το τανκ που έλεγα, όμως μπορεί να σκοράρει εκεί που δεν το περιμένεις και με τρόπο που δεν τον περιμένεις. Εναπόκειται στον Ιγκόρ να τον αξιοποιήσει σωστά.

Τέλος, δεν με ενδιαφέρει αν είναι πρωτοβουλία Ιβάν (ξεκαθάρισαν κάποια πράγματα στη συνέντευξη). Αν δεν παίρναμε επιθετικό θα το χρέωνα ως αδυναμία του Φρανκ αλλά δεν θα προχωρούσα σε αφορισμούς του στιλ "χαμένη περίοδος", "καμένη χρονιά". Αν δείτε λίγο τι κάναμε σε μία περίοδο, κάναμε πάρα πολλά. Και ξεφορτωθήκαμε συμβόλαια και γεμίσαμε το ρόστερ. Τα καλύτερα έρχονται και νομίζω ότι η χρονιά μας θα είναι η επόμενη. Αν είναι ΚΑΙ αυτή, ακόμα καλύτερα.

[vs40]

+++ Stalker. Τα είπες όλα. Τα καλύτερα έρχονται!!!

[tzelas]

Ας ξεκινήσουμε πρώτα με ποιούς θα ανανεώσουμε το χειμώνα πριν λήξουν τα συμβόλαια τους το καλοκαίρι του 2016:

Vitor ?
R. Costa ?
Tziolis ?
Berbatov ?
Melissas ?

Πλάκα-πλάκα πλην του Μελλισα οι άλλοι είναι βασικοί 11αδάτοι. Λογικό είναι για όσους δεν ανανεώσουμε να αναζητήσουμε από τον Γενάρη την διάδοχη κατάσταση.

[MANIAKOS]

Άγχος για κανενα δεν εχω.. Θα κριθούν στο τελος

[Ακάλυπτος]

Ας ξεκινήσουμε πρώτα με ποιούς θα ανανεώσουμε το χειμώνα πριν λήξουν τα συμβόλαια τους το καλοκαίρι του 2016:

Vitor ?
R. Costa ?
Tziolis ?
Berbatov ?
Melissas ?

Πλάκα-πλάκα πλην του Μελλισα οι άλλοι είναι βασικοί 11αδάτοι. Λογικό είναι για όσους δεν ανανεώσουμε να αναζητήσουμε από τον Γενάρη την διάδοχη κατάσταση.

Από αυτούς, πιστεύω μόνο ο Τζιώλης θα ανανεωθεί σίγουρα.
Ο Κόστα αν δεν ρίξει το κασέ του θα φύγει και έτσι πρέπει δηλαδή.
Για τον Βίτορ εξαρτάται καθαρά από την διοίκηση η ανανέωση του.
Ο Μελισσάς, ίσως ανενώσει ως νέος ''Γιακουμής''. ωστόσο για τον ίδιο καλύτερα να πάει σε άλλη ομάδα, να διεκδικήσει θέση βασικού.
Τώρα ο Μερμπάτοφ είναι ιδιαίτερη περίπτωση.

[K_geo]

μετά και το χθεσινό στήσιμο της ομάδας, πιστεύω ότι οταν θα μπουν οι ζάιρο και μπερμπάτοφ σε ρυθμό ομάδας, τότε ο μακ θα ξεκινάει στα "εύκολα" ματς, σε αυτά δλδ που θα μπορείς να έχεις τους 3 αμυντικούς σου ψηλά, στα αριστερά.

πχ χθες ο Γκαρρυ σε πολλά διαστήματα του αγώνα ήταν ουσιαστικά εξτρέμ και όχι χαφ. σκεφτείτε τώρα να ήταν ο μακ εκεί.

ακόμα πιο φουλ επίθεση θα σημαίνει μακ αριστερά και γκάρυ δεξιά.

[K_geo]

μια χθεσινή συζήτηση με τους joshua & simba στο τόπικ του Τούντορ μου έδωσε την αφορμή για να προχωρήσω σε μια πρόχειρη (και φυσικά ερασιτεχνική για να μην υπάρχουν και...παρεξηγήσεις! ) ανάλυση των δυνατοτήτων και του πλήθους επιλογών που μας προσφέρει το ρόστερ όπως είναι μέχρι σήμερα δομημένο.

θα επικεντρωθώ -κυρίως- σε συστήματα με άμυνα 3 ατόμων καταγράφοντας τις δυνατότητες σε φάση επίθεσης αλλά και άμυνας.

ας ξεκινήσουμε λοιπόν με πιθανούς συνδυασμούς σε ένα 3421 που είναι και το σύστημα που μεχρι στιγμής έχουμε χρησιμοποιήσει περισσότερο.

οι επιλογές μας για τις δύο θέσεις πισω απο το φορ (Κλάους ή Μπερμπάτοφ) μπορούν να είναι αρκετές και ανάλογες του πλάτους που θα θέλουμε οι επιθετικοί μας να έχουν στη διάρκεια του αγώνα. Εν προκειμένω, επιλέγουμε τους Μακ και Ζάιρο πίσω απο τον Μπερμπάτοφ, ώστε να δούμε και το πως μπορούν να εκμεταλλευτούν τα "εξτρέμ" χαρακτηριστικά που διαθέτουν:



εδώ βλέπουμε ότι ουσιαστικά, τα δυο εξτρέμ (που έχουν όμως και την ευχαίρια να παίξουν ως 2ο φόρ) μπορούν να κερδίσουν απο το πλάτος που προσφέρουν οι δυο ακραίοι και να γεμίσουν περισσότερο την περιοχή σε φάση επίθεσης :



με δεδομένα κάποια χαρακτηριστικά των παιχτών, όπως η ταχύτητα και μια πιθανή τακτική συνέπεια μπορούμε να δουμε ότι εύκολα αυτό το σύστημα μπορεί αμυντικά να γίνει 4αδα στην γραμμή άμυνας:



έτσι αμυντικά, και ανάλογα τις απαιτήσεις του παιχνιδιού, είναι πολύ εύκολο να παίξουμε άμυνα με 4 πίσω αλλά ακόμα και σύστημα 4141 όπως πχ στο εκτός έδρας με Μπρόντμπυ .

αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό δείγμα του πόσο ευμετάβλητο σύστημα είναι το 352 (343-όπως θέλετε πείτε το! ) και πως μπορεί να προσαρμοστεί στις ανάγκες του κάθε αγώνα.

Ας πάρουμε λοιπόν ένα παράδειγμα απο αγώνα που θα παίζουμε με μικρής δυναμικής αντίπαλο, ή θα αναζητούμε γκολ και νίκη :



δείτε τώρα, σε φάση επίθεσης πως μπορεί να διαμορφωθεί ένα σύστημα με πολλούς παίχτες ΜΕΣΑ στην περιοχή αλλά και το πως μπορούν να στηθούν σε φάση άμυνας. (Ίσως εδώ θα είναι πιο χρήσιμος ο Τζιόλης στο 6 και ο Τσίμιροτ ή κάποιος άλλος στο 8 ώστε ο Αλέξανδρος να δίνει και βοήθειες στο σεντερ μπακ).



εδώ αμέσως φαίνεται το πως μπορούμε να έχουμε ψηλά τις γραμμές μας, παίχτες μεσα στην περιοχή που θα έχουν επιθετικογενή χαρακτηριστικά αλλά και δύναμη στον άξονα, που χρειάζεται όταν ο αντίπαλος αμύνεται μαζικά.

Απο την άλλη, ο πλουραλισμός σε χαρακτηριστικά παιχτών δίνει τη δυνατότητα δοκιμής/προσαρμογής και σε άλλα συστήματα, είτε με 4 σεντερ μπακ είτε με ενα πιο κλασσικό 433 ή 4231. μπορεί όμως μια αρχική παράταξη σε 3421 να γίνει 4231 κατα τη διάρκεια του αγώνα;

ας το δούμε λοιπόν:


οκ,τα βελάκια εδώ λίγο μπορεί να μπερδέψουν, αλλά ας δουμε ποια είναι η προσαρμογή σε φάση επίθεσης:



και σε άμυνα (ίσως εδώ ο Τζαβέλλας στη θέση του Λέοβατς να κάνει πιο κατανοητό το εν λόγω σύστημα και τη λογική του ) :



Γενικά, απο όπου και να το πιάσει κανείς, ότι πιθανούς συνδυασμούς και να κάνει, θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το 3421 είναι απο τα πλέον ευμετάβλητα συστήματα. Επίσης, είναι σημαντικό, παρά τις αυστηρές κρίσεις απο κάποιους (και ας είναι πολύ, πάρα πολύ νωρίς ακόμα για συμπεράσματα) για παίχτες του ρόστερ και δη παίχτες που ήρθαν φέτος απο τον Φράνκ Άρνεσεν, να παρατηρήσουμε τη πληθώρα επιλογών και αλλαγής τακτικής (και κατα τη διάρκεια ενος αγώνα) που έχει/θα έχει ο Ιγκόρ Τούντορ φέτος.

Τέλος, θα μπορούσα να γράψω και πόσα ακόμα, αλλά ας γίνει μια αρχή με αυτό το ποστ και βλέπουμε, γιατί ξαναλέω, οι επιλογές είναι πάρα, πάρα πολλές φέτος.