Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Ό,τι άλλο κρίνετε απαραίτητο προς συζήτηση και δεν έγκειται στις παραπάνω Θεματικές Ενότητες...

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό MANIAKOS » Πέμ 08 Σεπ 2016, 01:27

Ας ξεφύγουμε απο τη ζώνη υποβιβασμού πρωτα
Άβαταρ μέλους
MANIAKOS
 
Δημοσιεύσεις: 33904
Εγγραφή: Τετ 25 Ιουν 2008, 22:34

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό Ale » Πέμ 08 Σεπ 2016, 02:18

+(-3)
Με τον καιρό να 'ναι κόντρα, έχει τιμή σαν πετάς.
Άβαταρ μέλους
Ale
 
Δημοσιεύσεις: 6527
Εγγραφή: Κυρ 08 Δεκ 2013, 03:26
Τοποθεσία: Νότια Μακεδονία

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Πέμ 08 Σεπ 2016, 09:54

zissos έγραψε:
ABOLEYTOI έγραψε:η έλλειψη φιλοσοφίας στις υποδομές (και στον οργανισμό γενικότερα) έκανε θριαμβευτική εμφάνιση στο πρόσφατο φιλικό με τη Δόξα.
Και τι θα πει 4 παίχτες από την πρώτη ομάδα και 10 μικροί και άλλοι τόσοι πιο μικροί, όταν όλοι παίζουν το ίδιο ποδόσφαιρο;

Βέβαια να μην ξεχνάμε ότι τα λίγα τελευταία χρόνια σταματήσαμε να μιλάμε για μπάλα και αρχίσαμε να μιλάμε για ποδόσφαιρο. Είμαστε ακόμα στην αρχή και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Οι επιτυχίες μας και η θέση στην κατάταξη της ουέφα προέρχονται από "αραβική" λογική. Χώσε χρήμα - φέρε κόουτς - φέρε παίχτες - επανέλαβε.


Λίγο ισοπεδωτικό, αλλά σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια σύγκριση με άλλες ομάδες που είναι πάνω-κάτω μαζί μας στην κατάταξη, τόσο στα μπάτζετ, όσο και στους γηγενείς παίχτες "παραγωγής" που έχει η καθεμιά


Εγώ δε θα κοιτούσα ομάδες στο τωρινό μας επίπεδο, αλλά στο αμέσως παραπάνω. Αν πάρουμε ως αφετηρία το UEFA ranking, εμείς βολοδέρνουμε κάπου ανάμεσα στις θέσεις 50-80 (αυτή τη στιγμή είμαστε στο 65).
Θα κοιτούσα ομάδες στις θέσεις 30-50, όπου περιλαμβάνονται ονόματα όπως Σπάρτα Πράγας, Άγιαξ, Μίλαν, Ντνίπρο, Μπορούσια Μένχενγκλάντμπαχ, Αϊντχόβεν, Άντερλεχτ, Πλζεν, Μπρυζ, Ρόμα, Σάλτσμπουργκ).
Κάτι θα κάνουν καλύτερα από εμάς και σε χώρες με παρεμφερή αγορά και παιχτική παραγωγή.
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 4949
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό Ριαν_Καπαγιαννιδης » Πέμ 08 Σεπ 2016, 12:38

Η Μιλαν και η Ρομα δεν μπαινουν στην ιδια προταση. Η Ρομα παιζει Σεριε Α, η δε Μιλαν ανηκει στο τοπ10 και απο σποντα ειναι τοσο χαμηλα. Για μενα ομαδες προτυπο ειναι η Βασιλεια κι η Ζαλτσμπουργκ: Χειροτερα πρωταθληματα απο το ελληνικο κι ομως εχουν καταφερει να φτιαξουν ομαδες με τις οποιες ζοριζονται ακομα κι οι κορυφαιοι συλλογοι παγκοσμιως. Απο κοντα ομαδες οπως η Κλαμπ Μπριζ που χωρις να εχει το brand name της Αντερλεχτ, με σωστο σκαουτινγκ και δυνατες ακαδημιες (σε μια χωρα ομως με εκπληκτικη παραγωγη ποδοσφαιριστων τα τελευταια χρονια - πλανο της βελγικης ομοσπονδιας το παραπανω) εχει φτασει να αναδεικνυει παικτες, να κανει αξιολογες πορειες στην Ευρωπη και να κατακτα και πρωταθληματα.
Η μαλακια ειναι οτι παιξαμε 4 φορες την τελευταια πενταετια με τον Αγιαξ και δεν φροντισαμε να αποκτησουμε λιγο καλες σχεσεις μπας και εκμεταλλευτουμε την τεχνογνωσια τους. Να τους προσφερουμε αψογη φιλοξενια, να κρατησουμε επαφες, να στειλουμε ατομα να παρατηρουν προπονησεις και οργανωση τμηματων σκαουτινγκ και ομαδας νεων κλπ.
Ριαν_Καπαγιαννιδης
 
Δημοσιεύσεις: 572
Εγγραφή: Πέμ 01 Σεπ 2016, 13:04

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Πέμ 08 Σεπ 2016, 13:26

Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε:Η μαλακια ειναι οτι παιξαμε 4 φορες την τελευταια πενταετια με τον Αγιαξ και δεν φροντισαμε να αποκτησουμε λιγο καλες σχεσεις μπας και εκμεταλλευτουμε την τεχνογνωσια τους. Να τους προσφερουμε αψογη φιλοξενια, να κρατησουμε επαφες, να στειλουμε ατομα να παρατηρουν προπονησεις και οργανωση τμηματων σκαουτινγκ και ομαδας νεων κλπ.


Βασικά να τους στείλεις πακέτο με τα έξοδα πληρωμένα από εμάς τους χψζ Κουλούρηδες, Πόζογλου, Κωνσταντινίδης, Πέλκας κ Σία... ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ!
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 4949
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό Ριαν_Καπαγιαννιδης » Πέμ 08 Σεπ 2016, 16:59

Τι να τους κανουν ρε. Οι Ολλανδοι δινουν ολη την εμφαση στην τακτικη παιδεια, τσαμπα θα ταλαιπωρηθουν οι δικοι μας τωρα. Να ηταν 15-16 χρονων οκ, γιατι για τα δεδομενα του Αγιαξ ηλικιακα εκει εντασσονται. Αν και οκ, ο Ποζογλου μαλλον θα καταληξει Γ'εθνικη για παντα οπως τα μισα απο τα σουπερ ταλεντα μας που εν τελει δεν ηταν και τοσο σουπερ, ο Πελκας τακτικα δεν ειναι κακος, απλα εχει ενα μονο ποδι κι αυτο αδυναμο, οποτε οι τελικες του προσπαθειες περα απο προβλεψιμες ειναι και κακες, ο Κωνσταντινιδης μπορει να δει μια φωτογραφια με ατυχημα και να παθει συντριπτικο καταγμα σπονδυλικης στηλης, ο Κουλουρης ειναι ψιλοκαμμενος ηδη γιατι φροντισαμε να τον διαχειριστουμε αθλια. Αυτος ο Δημητριαδης δεν ξερω τι λεει, αυτος ισως να επρεπε να δοθει δανεικος σε καμια μικρομεσαια Ολλανδικη με παραδοση, πχ Χερενφεϊν, Τβεντε κλπ.
Ριαν_Καπαγιαννιδης
 
Δημοσιεύσεις: 572
Εγγραφή: Πέμ 01 Σεπ 2016, 13:04

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Παρ 09 Σεπ 2016, 10:57

Αναφέρθηκα στα συγκεκριμένα ονόματα όχι για τώρα, αλλά για όταν ήταν 17-18 το πολύ, οπότε συμφωνούμε.

Στα περί Πόζογλου-Πόποβιτς (δεν έχω κάτι με τα παιδιά). Αν είσαι 1,70 και παίζεις εξτρέμ πρέπει να έχεις το ταλέντο, τη διάθεση για δουλειά και συνολική προσφορά ενός Βιειρίνια ή Ριμπερύ για να παίξεις σε ¨μεγάλη¨ ομάδα. Κι ο Παιχταρίνια κιόλας όταν έπαιξε σε παραπάνω επίπεδο γύρισε πίσω στην άμυνα...

Συμφωνώ για τη δικιά μας άθλια διαχείριση του Κουλούρη. Τελευταία χρονιά φέτος για αυτόν κακά τα ψέμματα. Ειλικρινά πρέπει να πάρει μίνιμουμ 10 παιχνίδια βασικός (και κάποια συνεχόμενα), αλλιώς δε βλέπω το λόγο να συνεχίσουμε να ταλαιπωρούμε κι αυτόν κι εμάς.
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 4949
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό Μαυρο Χιονι » Σάβ 10 Σεπ 2016, 12:29

Διάβασα σήμερα ένα άρθρο και σκέφτηκα ότι καλό θα ήταν να το μοιραστώ να δούμε πως σκέφτονται σε κάποιες άλλες ομάδες σχετικά με την ανάπτυξη τους

Man Utd Using Circus Performers and Parkour Runners to Train Players on How to Avoid Injury

25 k

ByKavan Flavius

08 SEP 2016

​Manchester United have been using circus performers and parkour runners to train their young players in the art of proper running, falling and avoiding injury.


Youth academy head coach Nicky Butt is worried about the mobility of players today, and believes that they get injured more often because their mechanics are all wrong, as opposed to the legends of 20 years ago.



Speaking to The Times (H/T ​The Telegraph), Butt said: "I see players in our academy and they can't move. Our lads don't know how to fall, roll, and you should see the amount of injuries we get from popped shoulders or their arms.


"I probably fell out of a tree 15 times and never hurt myself. Body mechanics lose so much when you're not climbing trees, not playing basketball, cricket, rugby. I played rugby, cricket, football, basketball.


"This might sound bizarre but we've had a guy come in from the circus, telling the kids how to do spinning plates, jumping through hoops, circus tricks to get their bio-mechanics working. We had a free runner, the 'parkour' lads who jump over buildings, set up a course.


"You look at Giggs, top players, they just flow with their movement, doing it with ease. Look at the athleticism."



ADVERTISEMENT

Butt also blames today's technology for the decline in footballers' street smarts and playground toughening.


"All kids have iPads and PlayStations," he added. "Social media's a massive problem. We had a player who put his address on Facebook and gets a knock at the door from people asking why he's chatting up this girlfriend. We reiterate to them every six weeks about what to do and not do on social media.


"They’re not streetwise. We're looking for leaders on the pitch, so when you're down, they fight back, somebody like Scholes who was playing football on the streets at 12 and knocking around the park at 15. They get a lot of street knowledge through that.


"If you're a 19-year-old going into United's first team, and you're not able to stand up to the bigger pros, be a man, respect them but tell them what you think is right, you have no chance of surviving."


Από το 90min.com
Όσοι πάμε, τόσοι γυρίζουμε!
Άβαταρ μέλους
Μαυρο Χιονι
 
Δημοσιεύσεις: 7315
Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 23:23

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Δευτ 12 Σεπ 2016, 15:00

giapas έγραψε:… Ο τωρινός ΠΑΟΚ κατά τη γνώμη μου δεν έχει ούτε 10% πιθανότητες για πρωτάθλημα . Και ευτυχώς οι περισσότερες προβλέψεις των μπουκ συμφωνούν με το παραπάνω

Τίποτα δε παραπέμπει σε ομάδα που θα πάρει πρωτάθλημα απέναντι σε 3 δυνατούς του κέντρου. Ούτε το ροστερ , ούτε ο προπονητής , ούτε η διοίκηση , ούτε η συσπείρωση του κόσμου. Σε κανένα από τα 4 βασικά χαρακτηριστικά παραπάνω δεν υπερτερούμε απέναντι στους άλλους 3 . Τους έχουμε πλησιάσει ίσως όσο ποτέ άλλοτε τα τελευταία 30 χρόνια , αλλά είμαστε ένα σκαλί πιο κάτω.

Εμείς μπορεί να τραγουδάμε και να ξεκινάμε τα ηρωικά εμβατήρια , όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Το τί θα γίνει στο χορτάρι θα ξεκινήσουμε να το βλέπουμε από αύριο αλλά είναι πραγματικά αστείο να είσαι πολύ μακρυά έστω απο το μοιρασμένο 25% και κάποιοι εδώ να θεωρούν ότι το πρόβλημα είναι πως δε το λέμε ..!!


nothu έγραψε:Καλά αμα διαβασετε τι λένε οι κάτω θα χαζεψετε. Ο τσιγρινσκι έγινε με τη μια το καλυτερο cb του πρωταθλήματος. Ο μαρίν Ρικέλμε κι ο βαζελος Μπαρτσελόνα.
Γουστάρω που δε μας υπολογίζουν. Απο κει που δεν το περιμένουν θα τους ερθει.

Ο αδερφός giapas βοήθησε να ξεκινήσει μια ωραία κουβέντα.
Θα διαφωνούσα ως προς το ρόστερ και τον προπονητή, αλλά θα συμφωνήσω αναφορικά με διοίκηση, συσπείρωση κόσμου και θα προσέθετα τον γενικότερο οργανισμό ΠΑΟΚ που συμπεριλαμβάνει ΜΜΕ κλπ.
Η πολλή μετριοφροσύνη και το επίσημο ¨χαμηλά τη μπάλα¨ θα μας φάει και η εσωτερική μας μίρλα. Εδώ οι χάμω γράφουν παπαριές του στυλ ¨Φέρτε μας τον Άγιαξ¨ και δεν τους παίρνουν με τις ντομάτες. Έτσι όμως δημιουργείς την απαράιτητη πίεση και ώθηση με πολλαπλούς αποδέκτες.
Είδατε κανα χανούμι να κράζει Μελισσανίδη επειδή δεν βοήθησε να περάσουν σε ομίλους Γιουρόπα;
Οι γάβροι πάλι -πολύ σωστά από την μεριά τους- σκυλιάσαν όλοι σαν οργανισμός, ασχέτως τι θα κάνουν στο τέλος.
Για τους βάζελους δε, έγραψε κανένας ή λέει δημοσίως εκτενώς για το ανισόρροπο ρόστερ τους ή που πέρσυ εμένα δε με κέρδισαν ποτέ ακόμα κι όταν είχαν φύγει στο γήπεδό τους με 1-0 κ με παίχτη παραπάνω;
Υπήρχε περίπτωση να ακούς δημοσίως αν ένας από τους χάμω είχε μπροστά Κλάους, Φακούντο, Κουλούρη, πως το front line είναι λειψό;
Να σας πω τι θα γράφανε οι αντικειμενικοί και σοβαροί τους: Μπροστά έχω τον 2ο κορυφαίο της ιστορίας μου, τον επιθετικό με το καλύτερο hit rate στη Λίγκα, back up του τον Κ19 προ διετίας μπομπέρ που τα ευρωπαϊκά σαλόνια του ανοίγονται διάπλατα, όπως και τον μάγο τεχνίτη Φακούντο.
Αυτά θα γράφανε δημοσίως κατά κόρον. Τυχόν αποτυχίες θα τις ξεπερνούσαν σε 1-2 μέρες το πολύ.
Ασχολήθηκε κανα χανούμι με το περσυνό τσουκουτσουμπολ με τα παιχνίδια να τα κερδίζουν μετά το 80; Ούτε ένας, και καλά κάνανε δεδομένου του δυναμικού τους.
Κανας βάζελος που πέρσυ δεν παίζανε Γιουρόπα και τα 2 προηγούμενα χρόνια είχαν βγει τελευταίοι στον όμιλο; Ούτε, αλλά φυσικά όχι και να τους περάσει ο ΠΑΟΚ στα πλειοφ...

Τρέμω την ιδέα να τύχει να χάσουμε κανα τίτλο γαι λιγότερο από 3 βαθμούς.. να δώ αντίδραση βάζελων ή χανουμιών που από απώλειες αποκλειστικά του ΠΑΟΚ ξεκίνησε το ξήλωμα της εγκληματικματικής. Εμάς μας ε΄χια ικανούς να τους το χαρίσουμε στα χαρτιά ως fairplay.


zarathustra79 έγραψε:… είδα ένα ιδανικό παιχνίδι από την ομάδα μας. Αυτό γιατί είδα χθες δυο πράγματα που δεν έβλεπα τα προηγούμενα χρόνια στην ομάδα, ακόμη και όταν βγάζαμε μεγάλα σκορ. Πρώτον το πόσο εύκολα έβγαιναν οι ευκαιρίες, ένιωσα οτι με το που πήγαινε η μπάλα στα πόδια του biseswar αυτός όχι μόνο είχε τρεις τεσσερις επιλογές, αλλά σχεδόν πάντα επέλεγε την καλύτερη από αυτές.

Θα έλεγα μάλιστα οτι το γεγονός οτι το τελικό αποτέλεσμα ήταν 2-1 κ όχι 5-0 μπορεί και να είναι θετικό γιατί ίσως να βάζει την ομάδασε διαδικασία προβληματισμού αντι για πανηγυρισμούς και τυμπανοκρουσίες...

Συμφωνώ με Zara. Έχει ο Βλάνταν πράγματα να γκαζώσει την ομάδα ενώ οι άλλοι πετάνε στους 7 ουρανούς.
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 4949
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό Ριαν_Καπαγιαννιδης » Δευτ 12 Σεπ 2016, 15:42

Τόλη διαφωνώ με ορισμένα συμπεράσματα σου.

Το ρόστερ μας είναι καλό, αλλά όχι εξαιρετικό. Το μεγάλο του προσόν είναι το βάθος, αλλά αυτό λίγα λέει όταν η ΑΕΚ πχ θα παίζει ένα ματς την εβδομάδα κι όταν ο Ίβιτς φαίνεται να μην εμπιστεύεται παίκτες που εμείς παίρνουμε ως δεδομένο ότι τους θέλει. Από κει και πέρα λείπουν βασικά πράγματα. Ο γκολτζής εξτρέμ, ο ηγέτης/προσωπικότητα, ο παίκτης που θα κάνει την διαφορά όταν το ματς πάει στο 0-0 (όπως ήταν ο Βιεϊρίνια ή ο Βούκιτς), ο φορ που θα σου εγγυηθεί 15-20 γκολ.

Οι δε αντίπαλοι μας έχουν δυναμώσει με εξαίρεση τον Ολυμπιακό που είναι πάνω κάτω στα ίδια αν του βγουν τα 2/3 των μεταγραφών του. Έχουν καλούς προπονητές (θα επιμείνω για τον Ιταλό), παίκτες που μπορούν να κάνουν την διαφορά και βαρύτερη φανέλα που τους βοηθάει να κερδίζουν ομάδες που εμάς μας δυσκολεύουν παραδοσιακά. Θεωρώ ότι μόνο από την ΑΕΚ υπερέχουμε, αλλά από την άλλη η ΑΕΚ είναι και η ομάδα που παίρνει τους περισσότερους βαθμούς χωρίς να κάνει τίποτα. Για μένα στόχος φέτος είναι να τερματίσουμε στην χειρότερη περίπτωση 7-8 βαθμούς πίσω από τον πρώτο. Όσο μας τρώει η βιασύνη, τόσο 3ο-4οι θα είμαστε.
Ριαν_Καπαγιαννιδης
 
Δημοσιεύσεις: 572
Εγγραφή: Πέμ 01 Σεπ 2016, 13:04

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό ABOLEYTOI » Δευτ 12 Σεπ 2016, 20:51

στόχος για το πρωτάθλημα οι 14 νίκες εντός και οι 7 εκτός ή 21 σύνολο.

στόχος για την Ευρώπη 4 νίκες στους ομίλους και 2 στη νοκ άουτ φάση.
Από όλα τα σημεία
μου αρέσει η τελεία.
Άβαταρ μέλους
ABOLEYTOI
 
Δημοσιεύσεις: 7076
Εγγραφή: Κυρ 15 Μαρ 2009, 00:54

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Δευτ 12 Σεπ 2016, 21:21

Εγώ θέλω να έρχεται 0-0 και 0-1 στη Τούμπα (πλην αθηναίων) και να ρίχνουμε πεντάρες εκτός παντού.
Ο γαύρος είναι ανίκητος, λέγατε, θυμάστε; Τώρα γύρισε ο τροχός, πουτάνες τώρα σωπάστε για ν'ακούσετε τα γέλια των χαμένων που πάνω στα συντρίμμια σας χορεύουν.
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
 
Δημοσιεύσεις: 30419
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 18:27
Τοποθεσία: Βορράς

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό giapas » Δευτ 12 Σεπ 2016, 21:30

tolis01 έγραψε:...
Θα διαφωνούσα ως προς το ρόστερ και τον προπονητή, αλλά θα συμφωνήσω αναφορικά με διοίκηση, συσπείρωση κόσμου και θα προσέθετα τον γενικότερο οργανισμό ΠΑΟΚ που συμπεριλαμβάνει ΜΜΕ κλπ.
...


Φίλε ευχαριστώ για τη πάσα , ώστε να μπορέσω να διευκρινίσω κάτι. Όταν έγραψα ότι στους 4 τομείς είμαστε πίσω εννοώ , δεν είμαι σε κάποιον καλύτερος από όλους ώστε να πεις ότι αυτό είναι το συγκριτικό μου πλεονέκτημα που θα μου επιτρέψει έστω να ονειρεύομαι.

Επίτρεψε μου να πω για το ροστερ ότι ναι μεν είναι καλό και δείχνει ικανό για να σε έχει σε τροχιά τίτλου , αλλά δεν είναι αυτό που θα πεις ότι αρκεί για να ξεπεράσεις όλα τα άλλα σου μειονεκτήματα. Είναι συγκινητικό να βλέπω απόψεις που ανυψώνουν τη δική μας ποιότητα και το βάθος και αντίστοιχα μειώνουν μέχρι αφέλειας τους αντιπάλους μας. Διαβάζω για την ΑΕΚ και το πρόβλημα με το βάθος , τη στιγμή που όσο εμείς θα κάνουμε ταξίδια η κούλα θα ετοιμάζεται για το τελικό της κάθε Κυριακής. Ο γκει με αυτά και με τα άλλα πήρε 2 παίκτες πάνω απο τα φετινά μεταγραφικά μας κυβικά κι ο βάζελος έχει ενισχυθεί ουσιαστικά με τη σειρά του. Δυναμώσαμε πολύ εμείς , δυναμώσανε εξίσου και οι άλλοι . Δε προκύπτει πλεονέκτημα από πουθενά.

Για το προπονητή, να σημειώσω ο Ιβιτς είναι συμπαθής για 2 λόγους. Η σοβαρότητα που βγάζει και το ύφος του ταιριάζει στο ΠΑΟΚτση και θυμίζει Σάντος. Είναι διασκεδαστικό πως με μόνο λίγα παιχνίδια του Ιβιτς, πολλοί του έχουν προσδώσει προπονητικές αρετές του Σάντος και ουσιαστικά τον έχουν χρίσει ως η εν ζωή μετανσάρκωσή του ( να μου συγχωρέσετε τον αδόκιμο όρο). Ο Ίβιτς -φυσιολογικά- δεν έχει δείξει σχεδόν τίποτα ακόμα , είναι πολύ νωρίς και σίγουρα δε μπορούμε να τον κρίνουμε προπονητικά. Το πιθανότερο είναι να μη μπορούμε να τον κρίνουμε προπονητικά ούτε σε 3-4 μήνες άσχετα με τη πορεία της ομάδας μας. Δηλαδή βάλαμε 2 γκολ από κόρνερ και βγάλαμε το συμπέρασμα ότι ο Ιβιτς δουλεύει τα στημένα ... και μας έρχεται στο μυαλό η κομπίνα του Σάντος με το Βιερίνια ... Λογικό άλμα , αισιόδοξο κιόλας...

Οι αντίπαλοί μας έχουν καλύτερους -στα χαρτιά- προπονητές. Οποιοδήποτε κλαμπ στην Ευρώπη και να ρωτήσετε ποιόν επιλέγει μεταξύ των 4 , κανείς δε θα επιλέξει Ίβιτς... ακόμα τουλάχιστον !! Αυτό από μόνο του είναι ισχυρή ένδειξη σχετικά με τη πραγματικότητα πέρα από τις δικές μας οπαδικές αντιλήψεις...

Το ζουμί είναι να δούμε πού υστερούμε και να το διορθώσουμε.
giapas
 
Δημοσιεύσεις: 7926
Εγγραφή: Τρί 26 Ιαν 2010, 11:49

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό ABOLEYTOI » Δευτ 12 Σεπ 2016, 22:04

το θέμα του προπονητή στον ΠΑΟΚ είναι και δίκοπο μαχαίρι.
Αν μας έλεγαν ορίστε 4 προπονητές διαλέξτε, εμείς ποιον θα θέλαμε;
Τα τελευταία χρόνια κάναμε πολλές και διαφορετικές δοκιμές και στο θέμα προπονητής εγώ εντοπίζω τη μεγαλύτερη δυσκολία στην ικανότητα και θέληση επιβίωσής του.
Νομίζω ότι είναι καλύτερο να έχεις έναν προπονητή που προσπαθεί να σώσει το τομάρι (μέσω της ομάδας) παρά έναν που όταν τα πράματα ζορίσουν θα τα παρατήσει λέγοντας αν δε θέλετε μία εγώ δε θέλω δέκα.
Από όλα τα σημεία
μου αρέσει η τελεία.
Άβαταρ μέλους
ABOLEYTOI
 
Δημοσιεύσεις: 7076
Εγγραφή: Κυρ 15 Μαρ 2009, 00:54

Re: Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Δημοσίευσηαπό vs40 » Δευτ 12 Σεπ 2016, 22:27

Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε:Παντως ενας αθλητικος συλλογος που στοχευει αποκλειστικα και μονο στην επιτυχια, καπου το χανει. Ο ΠΑΟΚ για παραδειγμα σαφως και θα επρεπε να επιθυμει καθε χρονο να ειναι και καλυτερος, να κατακτα τιτλους κλπ, αλλα υπαρχει και μια "υποχρεωση": αυτη της προσφορας προς την κοινωνια. Θα επρεπε να προαγει τα υγιη ιδανικα του αθλητισμου (αφοσιωση, συναγωνισμος κι οχι ανταγωνισμος, fair play, δουλεια κλπ), να παρεχει μια ευκαιρια στα παιδια της περιοχης (Τουμπα -> Θεσσαλονικη -> Βορεια Ελλαδα) να μαθουν το αθλημα και να το εξασκησουν κλπ κλπ. Ειναι που ειναι σκατα το ποδοσφαιρο, εχει γεμισει που εχει γεμισει σκανδαλα, ξεπλυματα χρηματος, μαφιες, χουλιγκανισμους, στημενους αγωνες και στοιχηματα, τουλαχιστον για οσους το βλεπουμε ως μια διασκεδαση κι ως ενα παιχνιδι που σε ξαναγυρνα σε εποχες αθωοτητας, αυτο που περιεγραψα παραπανω εχει την σημασια του.

Τωρα στα αμιγως αγωνιστικα, το ποστ μου στο οποιο απαντησε ο Τολης και ξεκινησε αυτη η κουβεντα αναφερεται στην αναπτυξη μιας ποδοσφαιρικης φιλοσοφιας η οποια να ειναι ανεξαρτητη προσωπων. Να πουμε πχ οτι ο ΠΑΟΚ θα παιζει 4-3-3 no matter what, με νεαρα παιδια, ταχυτητα και με στοχο να βαλει ενα γκολ παραπανω απ'οσα φαει. Ή οτι θα παιζουμε 5-4-1 με 33χρονους κι οποιος μας βαλει γκολ θα χει να το διηγειται στα εγγονια του. Κατι, οτιδηποτε, ωστε να παιρνουμε προπονητες αποκλειστικα βασει αυτου του κριτηριου, ωστε οι τεχνικοι διευθυντες μας να μην ακυρωνουν ο ενας το εργο του αλλου και να ξερουν απο που να ψωνιζουν, ωστε οι γυμναστες μας να ειναι ειδικοι και καταλληλοι ωστε να υποστηριξουν αυτο το προτζεκτ κι ωστε κι οι παικτες που σκοπευουμε να φερουμε να ξερουν οτι αυτος ο συλλογος εχει κατι συγκεκριμενο να τους δωσει. Κι ενα τετοιο μοντελο οφειλει να βασιζεται στις ακαδημιες της ομαδας. Πολλοι θα πουν "οι ακαδημιες μας ειναι ο Κλαους, ο Κιτσιου, ο Κατσε κι αυτοι στην καλυτερη περιπτωση". Δυο απαντησεις υπαρχουν εδω. Πρωτα απ'ολα, αλλαζεις το πως εκπαιδευεις τους νεαρους αθλητες σου. Ο Τολης εφερε το παραδειγμα της Μπαγερν, εγω θα σας παω στο μπασκετ οπου ολοι οσοι παρακολουθουν εφηβικα κλπ στην Ελλαδα εχουν να λενε για τον στραγγαλισμο του ταλεντου του καθε παικτη στον βωμο της εκμαθησης του "σκεπτομενου μπασκετ". Το σημαντικο ειναι να επιτρεπεις στο ταλεντο να αναδεικνυεται και να μην προσπαθεις να το δαμασεις, αλλα να προσφερεις στα παιδια τακτικη παιδεια. Αυτο υπερβαινει την εκμαθηση μιας τακτικης κι αφορα περισσοτερο στην κατανοηση του "πως λειτουργει το αθλημα", τι κανω με την μπαλα, τι κανω χωρις, πως παιρνω αποφασεις, ποτε ανεβαζω ρυθμους και ποτε κατεβαζω, που πρεπει να βρισκομαι οταν ο ταδε βρισκεται εκει κι ο δεινα αλλου κ.ο.κ. Ολα αυτα χωρις να σε νοιαζει το τελικο αποτελεσμα και χωρις να μαλωνεις τον αθλητη αν καπου στην ασκηση σου κανει και 2 χαζες ντριμπλες για να δειξει το ταλεντο του. Ο Γκουαρντιολα πχ δηλωνει οτι δουλεια του προπονητη ειναι να φερει την μπαλα στο καταλληλο σημειο του τελευταιου τριτου του γηπεδου, επειτα μιλαει το ταλεντο. Δευτερον, υπαρχουν παραδειγματα παικτων με ελαχιστο ταλεντο που μεσα σε ενα τετοιο πλαισιο μεγαλουργησαν. Η Γιουναϊτεντ του τρεμπλ πχ, ειχε 2-3 πολυ καλους παικτες, τον καλυτερο τερματοφυλακα που εχω δει ποτε και 6-7 παικτες που αν τους εφερναν σημερα στον ΠΑΟΚ (!) θα γκρινιαζαμε. Στην Μπαρτσελονα της εποχης Πεπ επαιξαν και πηραν τιτλους παικτες που εκτοτε βολοδερνουν. Ο Αγιαξ του 96 εβγαλε τον κορμο της εθνικης Ολλανδιας και παιχταραδες, αλλα καποιοι απογοητευσαν διοτι εκτος της φιλοσοφιας του συλλογου ασφυκτιουσαν. Ακομα κι ενας μετριος λοιπον παικτης, οταν αγωνιζεται σε ενα ιδανικο γι'αυτον πλαισιο μεταμορφωνεται σε αξιολογο στελεχος της 11αδας. Και το σκαουτινγκ στο εξωτερικο σε πολυ μικρες ηλικιες ειναι υπεραπαραιτητο ωστε να καλυπτεις τα πραγματικα κενα που εχεις ως ομαδα στην U20.

Για να κλεισω το σεντονι, ομαδα για μενα με στοχους και προοπτικη δεν ξεκινας να κανεις με ελευθερους και εμπειρους. Πρωτα απ'ολα χτιζεις τον μονιμο και διαχρονικο μηχανισμο παραγωγης παιχτων, την U20 και ελπιζεις να σου γεμισει τις γραμμες με αξιολογα στελεχη. Τοτε και μονο τοτε πας και φερνεις απο εναν εμπειρο παιχταρα σε καθε γραμμη και εισαι ετοιμος.


Διάβασα αυτό το σεντόνι και το επόμενο του Τόλις. Μου αρέσουν τα σεντόνια, ειδικά όταν έχουν να πουν κάτι. Συμφωνώ στα περισσότερα. Πάντως ομάδα που πάει για πρωτάθλημα δε μπορεί να συμβιβάζεται με μετριότητες. Τόλις λες για Λέοβατς από τις ακαδημίες ως παράδειγμα. Ας δούμε στα 20 του πως ήταν ο Λέοβατς, που μάλλον ήταν χειρότερος του Κίτσιου. Για να μπορεί να πάρει χρόνο συμμετοχής ένα ταλέντο, θα πρέπει να τον αξίζει και όχι η ομάδα να χανει για πάρτη του. Ο Άγιαξ που βάζει νέους είναι όλοι ένας και ένας κάνοντας σκάουτινγκ σε όλο τον πλανήτη. Άλλο είναι να δουλεύεις τον Edgar Davids στις ακαδημίες και άλλο τον Κάτσε. Ο Ντάβιτς με το που έπαιξε έδωσε στην ομάδα - δεν την έριξε. Ομοίως στην Ελλάδα οι μεγάλοι παίκτες Κούδας, Χατζηπαναγής, Σαραβάκος κ.λπ δώσανε από την 1η τους εμφάνιση. Τους έβλεπες μέσα και σου τρέχανε τα σάλια. Οι μέτριοι παίκτες δε μπορεί να ψήνονται εις βάρος του ΠΑΟΚ. Για αυτό υπάρχουν ομάδες σαν τον Αστέρα, τον αρούλη αν ανεβεί, τη Λάρσα.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι που η Κ20 των ομάδων είναι πολύ χαμηλού επιπέδου και ειδικά στα physical. Αν δούμε Γαλλικό και Αγγλικό, τα δικά μας τα παιδιά μοιάζουν σαν Κ15. Για μένα η Κ20 η μισή βασική ομάδα πρέπει να αποτελείται από ξένα ταλέντα με αγορές και πολύ προσεκτικό σκάουτινγκ (θέλω μαύρα θηρία ;)) . Να δώσεις πχ 300Κ και να πάρεις τον Κούμα Μπάμπακαρ 13-16 ετων ή τον Λουκάκου. Να τον βάλεις 16 ετών κατευθείαν βασικό στην Κ20 και την επόμενη χρονιά αξιοποίηση ανάλογα με το επίπεδο του (δανεισμοι σε ομάδες σαν αυτή που πήγε ο Πέλκας ή ΠΑΟΚ β ή ...) και μόλις είναι έτοιμοι στα 18 ή 19 να παίξουν και να προσφέρουν στην 1η ομάδα.

Δυστυχώς όπως έλεγα, οι Κ20 της Ελλάδας είναι της πλάκας, με κακές εγκαταστάσεις. Ακολούθως η β' εθνική είναι ακόμη πιο σκουπίδι. Πιο αντρική αντιμετώπιση παιχνιδιών, αλλά σε βοσκοτόπια. Αν θέλουμε να φτιάξει το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα και να δούμε αναπτυξη, πρέπει να μπούνε υποχρεωτικοί δεσμευτικοί κανόνες στις ομάδες που να διασφαλίζουν την ποιότητα των αγωνιστικών χώρων και των προπονήσεων των αθλητών. Όποιος δε μπορεί να ανταπεξέλθει να πέφτει στο ερασιτεχνικό. Ας δεσμεύουν χρήματα από τα τηλεοπτικά και τους χορηγούς. Ας ρίξουν τα μπάτζετ και να βάζουν Ελληνάκια να παίζουν με 30Κ/έτος. Γιατί να βλέπω 70% ξένους στα Γιάννενα και στον Πλατανιά πχ? Όποιος δε θέλει πούλο. Έχει καταντήσει αηδία αυτή η κατάσταση με τους αγωνιστικούς χώρους και τις προπονητικές εγκαταστάσεις. Όταν η δέσμευση θα ισχύει για όλους θα είναι δίκαιος ο ανταγωνισμός. Τέσπα, αυτό είναι άλλο θέμα που επιρρεάζει βέβαια ξεκάθαρα τη μακροχρόνια αναπτυξη όλων.

Για τον ΠΑΟΚ, όπως είπα, θα πρέπει στους νέους να γίνει σοβαρή ΕΠΕΝΔΥΣΗ και σε χρήμα, όχι μόνο λόγια. Το ποιοτικό σκάουτινγκ θέλει χρήματα, όπως και οι ποιοτικοί νεαροί σε πολλές περιπτώσεις. Ομάδα που πάει για πρωτάθλημα θέλει τοπ ταλέντα και όχι μισοχ*σι*ς. Όσον αφορά το ρόστερ, παίκτες σαν τον Μακ, θα πρέπει να είναι εύκολες περιπτώσεις οι ανανεώσεις τους και να μη φεύγουν μισοτιμής, επειδή μπήκαν στο τελευταίο χρόνο του συμβολαίου τους. Για να φέρεις τίτλους πρέπει να κρατάς τους παίκτες που κάνουν τη διαφορά, και να πουλάς παίκτες που ναι μεν είναι καλοί, αλλά που δε σε πληγώνουν όταν φεύγουν (πχ Κάτσε πέρυσι). Στην τελική κάποιους θα τους χάνεις, αλλά εκεί ξαναεπενδύεις. Οι ηλικίες 21-24 είναι πολύ σημαντικές σε επενδύσεις (το έκανε ο Φρανκ), αλλα πλέον ο ΠΑΟΚ καλο θα ήταν να κοιτάει απο Τσίμιροτ επίπεδο και πάνω. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να πετάμε πολύτιμο αγωνιστικό χρόνο στον κάθε Γκολασα και Σάμπο, πέρα από το μη αμελητέο κόστος απόκτησής τους. Λίγες και καλές οι μεταγραφές σε ένα ρόστερ με σταθερό κορμό. Ομάδα με ταυτότητα. Με τον Ίβιτς, που ελπίζω να στηρίξουμε, είμαστε στο σωστό δρόμο. Ξέρει τι θέλει και δεν τα αλλάζει κάθε μέρα.
Άβαταρ μέλους
vs40
 
Δημοσιεύσεις: 3725
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 01:07

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Γενική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler