zissos έγραψε:ABOLEYTOI έγραψε:η έλλειψη φιλοσοφίας στις υποδομές (και στον οργανισμό γενικότερα) έκανε θριαμβευτική εμφάνιση στο πρόσφατο φιλικό με τη Δόξα.
Και τι θα πει 4 παίχτες από την πρώτη ομάδα και 10 μικροί και άλλοι τόσοι πιο μικροί, όταν όλοι παίζουν το ίδιο ποδόσφαιρο;
Βέβαια να μην ξεχνάμε ότι τα λίγα τελευταία χρόνια σταματήσαμε να μιλάμε για μπάλα και αρχίσαμε να μιλάμε για ποδόσφαιρο. Είμαστε ακόμα στην αρχή και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Οι επιτυχίες μας και η θέση στην κατάταξη της ουέφα προέρχονται από "αραβική" λογική. Χώσε χρήμα - φέρε κόουτς - φέρε παίχτες - επανέλαβε.
Λίγο ισοπεδωτικό, αλλά σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια σύγκριση με άλλες ομάδες που είναι πάνω-κάτω μαζί μας στην κατάταξη, τόσο στα μπάτζετ, όσο και στους γηγενείς παίχτες "παραγωγής" που έχει η καθεμιά
Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε:Η μαλακια ειναι οτι παιξαμε 4 φορες την τελευταια πενταετια με τον Αγιαξ και δεν φροντισαμε να αποκτησουμε λιγο καλες σχεσεις μπας και εκμεταλλευτουμε την τεχνογνωσια τους. Να τους προσφερουμε αψογη φιλοξενια, να κρατησουμε επαφες, να στειλουμε ατομα να παρατηρουν προπονησεις και οργανωση τμηματων σκαουτινγκ και ομαδας νεων κλπ.
giapas έγραψε:… Ο τωρινός ΠΑΟΚ κατά τη γνώμη μου δεν έχει ούτε 10% πιθανότητες για πρωτάθλημα . Και ευτυχώς οι περισσότερες προβλέψεις των μπουκ συμφωνούν με το παραπάνω
Τίποτα δε παραπέμπει σε ομάδα που θα πάρει πρωτάθλημα απέναντι σε 3 δυνατούς του κέντρου. Ούτε το ροστερ , ούτε ο προπονητής , ούτε η διοίκηση , ούτε η συσπείρωση του κόσμου. Σε κανένα από τα 4 βασικά χαρακτηριστικά παραπάνω δεν υπερτερούμε απέναντι στους άλλους 3 . Τους έχουμε πλησιάσει ίσως όσο ποτέ άλλοτε τα τελευταία 30 χρόνια , αλλά είμαστε ένα σκαλί πιο κάτω.
Εμείς μπορεί να τραγουδάμε και να ξεκινάμε τα ηρωικά εμβατήρια , όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Το τί θα γίνει στο χορτάρι θα ξεκινήσουμε να το βλέπουμε από αύριο αλλά είναι πραγματικά αστείο να είσαι πολύ μακρυά έστω απο το μοιρασμένο 25% και κάποιοι εδώ να θεωρούν ότι το πρόβλημα είναι πως δε το λέμε ..!!
nothu έγραψε:Καλά αμα διαβασετε τι λένε οι κάτω θα χαζεψετε. Ο τσιγρινσκι έγινε με τη μια το καλυτερο cb του πρωταθλήματος. Ο μαρίν Ρικέλμε κι ο βαζελος Μπαρτσελόνα.
Γουστάρω που δε μας υπολογίζουν. Απο κει που δεν το περιμένουν θα τους ερθει.
zarathustra79 έγραψε:… είδα ένα ιδανικό παιχνίδι από την ομάδα μας. Αυτό γιατί είδα χθες δυο πράγματα που δεν έβλεπα τα προηγούμενα χρόνια στην ομάδα, ακόμη και όταν βγάζαμε μεγάλα σκορ. Πρώτον το πόσο εύκολα έβγαιναν οι ευκαιρίες, ένιωσα οτι με το που πήγαινε η μπάλα στα πόδια του biseswar αυτός όχι μόνο είχε τρεις τεσσερις επιλογές, αλλά σχεδόν πάντα επέλεγε την καλύτερη από αυτές.
…
Θα έλεγα μάλιστα οτι το γεγονός οτι το τελικό αποτέλεσμα ήταν 2-1 κ όχι 5-0 μπορεί και να είναι θετικό γιατί ίσως να βάζει την ομάδασε διαδικασία προβληματισμού αντι για πανηγυρισμούς και τυμπανοκρουσίες...
tolis01 έγραψε:...
Θα διαφωνούσα ως προς το ρόστερ και τον προπονητή, αλλά θα συμφωνήσω αναφορικά με διοίκηση, συσπείρωση κόσμου και θα προσέθετα τον γενικότερο οργανισμό ΠΑΟΚ που συμπεριλαμβάνει ΜΜΕ κλπ.
...
Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε:Παντως ενας αθλητικος συλλογος που στοχευει αποκλειστικα και μονο στην επιτυχια, καπου το χανει. Ο ΠΑΟΚ για παραδειγμα σαφως και θα επρεπε να επιθυμει καθε χρονο να ειναι και καλυτερος, να κατακτα τιτλους κλπ, αλλα υπαρχει και μια "υποχρεωση": αυτη της προσφορας προς την κοινωνια. Θα επρεπε να προαγει τα υγιη ιδανικα του αθλητισμου (αφοσιωση, συναγωνισμος κι οχι ανταγωνισμος, fair play, δουλεια κλπ), να παρεχει μια ευκαιρια στα παιδια της περιοχης (Τουμπα -> Θεσσαλονικη -> Βορεια Ελλαδα) να μαθουν το αθλημα και να το εξασκησουν κλπ κλπ. Ειναι που ειναι σκατα το ποδοσφαιρο, εχει γεμισει που εχει γεμισει σκανδαλα, ξεπλυματα χρηματος, μαφιες, χουλιγκανισμους, στημενους αγωνες και στοιχηματα, τουλαχιστον για οσους το βλεπουμε ως μια διασκεδαση κι ως ενα παιχνιδι που σε ξαναγυρνα σε εποχες αθωοτητας, αυτο που περιεγραψα παραπανω εχει την σημασια του.
Τωρα στα αμιγως αγωνιστικα, το ποστ μου στο οποιο απαντησε ο Τολης και ξεκινησε αυτη η κουβεντα αναφερεται στην αναπτυξη μιας ποδοσφαιρικης φιλοσοφιας η οποια να ειναι ανεξαρτητη προσωπων. Να πουμε πχ οτι ο ΠΑΟΚ θα παιζει 4-3-3 no matter what, με νεαρα παιδια, ταχυτητα και με στοχο να βαλει ενα γκολ παραπανω απ'οσα φαει. Ή οτι θα παιζουμε 5-4-1 με 33χρονους κι οποιος μας βαλει γκολ θα χει να το διηγειται στα εγγονια του. Κατι, οτιδηποτε, ωστε να παιρνουμε προπονητες αποκλειστικα βασει αυτου του κριτηριου, ωστε οι τεχνικοι διευθυντες μας να μην ακυρωνουν ο ενας το εργο του αλλου και να ξερουν απο που να ψωνιζουν, ωστε οι γυμναστες μας να ειναι ειδικοι και καταλληλοι ωστε να υποστηριξουν αυτο το προτζεκτ κι ωστε κι οι παικτες που σκοπευουμε να φερουμε να ξερουν οτι αυτος ο συλλογος εχει κατι συγκεκριμενο να τους δωσει. Κι ενα τετοιο μοντελο οφειλει να βασιζεται στις ακαδημιες της ομαδας. Πολλοι θα πουν "οι ακαδημιες μας ειναι ο Κλαους, ο Κιτσιου, ο Κατσε κι αυτοι στην καλυτερη περιπτωση". Δυο απαντησεις υπαρχουν εδω. Πρωτα απ'ολα, αλλαζεις το πως εκπαιδευεις τους νεαρους αθλητες σου. Ο Τολης εφερε το παραδειγμα της Μπαγερν, εγω θα σας παω στο μπασκετ οπου ολοι οσοι παρακολουθουν εφηβικα κλπ στην Ελλαδα εχουν να λενε για τον στραγγαλισμο του ταλεντου του καθε παικτη στον βωμο της εκμαθησης του "σκεπτομενου μπασκετ". Το σημαντικο ειναι να επιτρεπεις στο ταλεντο να αναδεικνυεται και να μην προσπαθεις να το δαμασεις, αλλα να προσφερεις στα παιδια τακτικη παιδεια. Αυτο υπερβαινει την εκμαθηση μιας τακτικης κι αφορα περισσοτερο στην κατανοηση του "πως λειτουργει το αθλημα", τι κανω με την μπαλα, τι κανω χωρις, πως παιρνω αποφασεις, ποτε ανεβαζω ρυθμους και ποτε κατεβαζω, που πρεπει να βρισκομαι οταν ο ταδε βρισκεται εκει κι ο δεινα αλλου κ.ο.κ. Ολα αυτα χωρις να σε νοιαζει το τελικο αποτελεσμα και χωρις να μαλωνεις τον αθλητη αν καπου στην ασκηση σου κανει και 2 χαζες ντριμπλες για να δειξει το ταλεντο του. Ο Γκουαρντιολα πχ δηλωνει οτι δουλεια του προπονητη ειναι να φερει την μπαλα στο καταλληλο σημειο του τελευταιου τριτου του γηπεδου, επειτα μιλαει το ταλεντο. Δευτερον, υπαρχουν παραδειγματα παικτων με ελαχιστο ταλεντο που μεσα σε ενα τετοιο πλαισιο μεγαλουργησαν. Η Γιουναϊτεντ του τρεμπλ πχ, ειχε 2-3 πολυ καλους παικτες, τον καλυτερο τερματοφυλακα που εχω δει ποτε και 6-7 παικτες που αν τους εφερναν σημερα στον ΠΑΟΚ (!) θα γκρινιαζαμε. Στην Μπαρτσελονα της εποχης Πεπ επαιξαν και πηραν τιτλους παικτες που εκτοτε βολοδερνουν. Ο Αγιαξ του 96 εβγαλε τον κορμο της εθνικης Ολλανδιας και παιχταραδες, αλλα καποιοι απογοητευσαν διοτι εκτος της φιλοσοφιας του συλλογου ασφυκτιουσαν. Ακομα κι ενας μετριος λοιπον παικτης, οταν αγωνιζεται σε ενα ιδανικο γι'αυτον πλαισιο μεταμορφωνεται σε αξιολογο στελεχος της 11αδας. Και το σκαουτινγκ στο εξωτερικο σε πολυ μικρες ηλικιες ειναι υπεραπαραιτητο ωστε να καλυπτεις τα πραγματικα κενα που εχεις ως ομαδα στην U20.
Για να κλεισω το σεντονι, ομαδα για μενα με στοχους και προοπτικη δεν ξεκινας να κανεις με ελευθερους και εμπειρους. Πρωτα απ'ολα χτιζεις τον μονιμο και διαχρονικο μηχανισμο παραγωγης παιχτων, την U20 και ελπιζεις να σου γεμισει τις γραμμες με αξιολογα στελεχη. Τοτε και μονο τοτε πας και φερνεις απο εναν εμπειρο παιχταρα σε καθε γραμμη και εισαι ετοιμος.
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες