Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

Ριαν_ΚαπαγιαννιδηςΠαντως ενας αθλητικος συλλογος που στοχευει αποκλειστικα και μονο στην επιτυχια, καπου το χανει. Ο ΠΑΟΚ για παραδειγμα σαφως και θα επρεπε να επιθυμει καθε χρονο να ειναι και καλυτερος, να κατακτα τιτλους κλπ, αλλα υπαρχει και μια "υποχρεωση": αυτη της προσφορας προς την κοινωνια. Θα επρεπε να προαγει τα υγιη ιδανικα του αθλητισμου (αφοσιωση, συναγωνισμος κι οχι ανταγωνισμος, fair play, δουλεια κλπ), να παρεχει μια ευκαιρια στα παιδια της περιοχης (Τουμπα -> Θεσσαλονικη -> Βορεια Ελλαδα) να μαθουν το αθλημα και να το εξασκησουν κλπ κλπ. Ειναι που ειναι σκατα το ποδοσφαιρο, εχει γεμισει που εχει γεμισει σκανδαλα, ξεπλυματα χρηματος, μαφιες, χουλιγκανισμους, στημενους αγωνες και στοιχηματα, τουλαχιστον για οσους το βλεπουμε ως μια διασκεδαση κι ως ενα παιχνιδι που σε ξαναγυρνα σε εποχες αθωοτητας, αυτο που περιεγραψα παραπανω εχει την σημασια του.

Τωρα στα αμιγως αγωνιστικα, το ποστ μου στο οποιο απαντησε ο Τολης και ξεκινησε αυτη η κουβεντα αναφερεται στην αναπτυξη μιας ποδοσφαιρικης φιλοσοφιας η οποια να ειναι ανεξαρτητη προσωπων. Να πουμε πχ οτι ο ΠΑΟΚ θα παιζει 4-3-3 no matter what, με νεαρα παιδια, ταχυτητα και με στοχο να βαλει ενα γκολ παραπανω απ'οσα φαει. Ή οτι θα παιζουμε 5-4-1 με 33χρονους κι οποιος μας βαλει γκολ θα χει να το διηγειται στα εγγονια του. Κατι, οτιδηποτε, ωστε να παιρνουμε προπονητες αποκλειστικα βασει αυτου του κριτηριου, ωστε οι τεχνικοι διευθυντες μας να μην ακυρωνουν ο ενας το εργο του αλλου και να ξερουν απο που να ψωνιζουν, ωστε οι γυμναστες μας να ειναι ειδικοι και καταλληλοι ωστε να υποστηριξουν αυτο το προτζεκτ κι ωστε κι οι παικτες που σκοπευουμε να φερουμε να ξερουν οτι αυτος ο συλλογος εχει κατι συγκεκριμενο να τους δωσει. Κι ενα τετοιο μοντελο οφειλει να βασιζεται στις ακαδημιες της ομαδας. Πολλοι θα πουν "οι ακαδημιες μας ειναι ο Κλαους, ο Κιτσιου, ο Κατσε κι αυτοι στην καλυτερη περιπτωση". Δυο απαντησεις υπαρχουν εδω. Πρωτα απ'ολα, αλλαζεις το πως εκπαιδευεις τους νεαρους αθλητες σου. Ο Τολης εφερε το παραδειγμα της Μπαγερν, εγω θα σας παω στο μπασκετ οπου ολοι οσοι παρακολουθουν εφηβικα κλπ στην Ελλαδα εχουν να λενε για τον στραγγαλισμο του ταλεντου του καθε παικτη στον βωμο της εκμαθησης του "σκεπτομενου μπασκετ". Το σημαντικο ειναι να επιτρεπεις στο ταλεντο να αναδεικνυεται και να μην προσπαθεις να το δαμασεις, αλλα να προσφερεις στα παιδια τακτικη παιδεια. Αυτο υπερβαινει την εκμαθηση μιας τακτικης κι αφορα περισσοτερο στην κατανοηση του "πως λειτουργει το αθλημα", τι κανω με την μπαλα, τι κανω χωρις, πως παιρνω αποφασεις, ποτε ανεβαζω ρυθμους και ποτε κατεβαζω, που πρεπει να βρισκομαι οταν ο ταδε βρισκεται εκει κι ο δεινα αλλου κ.ο.κ. Ολα αυτα χωρις να σε νοιαζει το τελικο αποτελεσμα και χωρις να μαλωνεις τον αθλητη αν καπου στην ασκηση σου κανει και 2 χαζες ντριμπλες για να δειξει το ταλεντο του. Ο Γκουαρντιολα πχ δηλωνει οτι δουλεια του προπονητη ειναι να φερει την μπαλα στο καταλληλο σημειο του τελευταιου τριτου του γηπεδου, επειτα μιλαει το ταλεντο. Δευτερον, υπαρχουν παραδειγματα παικτων με ελαχιστο ταλεντο που μεσα σε ενα τετοιο πλαισιο μεγαλουργησαν. Η Γιουναϊτεντ του τρεμπλ πχ, ειχε 2-3 πολυ καλους παικτες, τον καλυτερο τερματοφυλακα που εχω δει ποτε και 6-7 παικτες που αν τους εφερναν σημερα στον ΠΑΟΚ (!) θα γκρινιαζαμε. Στην Μπαρτσελονα της εποχης Πεπ επαιξαν και πηραν τιτλους παικτες που εκτοτε βολοδερνουν. Ο Αγιαξ του 96 εβγαλε τον κορμο της εθνικης Ολλανδιας και παιχταραδες, αλλα καποιοι απογοητευσαν διοτι εκτος της φιλοσοφιας του συλλογου ασφυκτιουσαν. Ακομα κι ενας μετριος λοιπον παικτης, οταν αγωνιζεται σε ενα ιδανικο γι'αυτον πλαισιο μεταμορφωνεται σε αξιολογο στελεχος της 11αδας. Και το σκαουτινγκ στο εξωτερικο σε πολυ μικρες ηλικιες ειναι υπεραπαραιτητο ωστε να καλυπτεις τα πραγματικα κενα που εχεις ως ομαδα στην U20.

Για να κλεισω το σεντονι, ομαδα για μενα με στοχους και προοπτικη δεν ξεκινας να κανεις με ελευθερους και εμπειρους. Πρωτα απ'ολα χτιζεις τον μονιμο και διαχρονικο μηχανισμο παραγωγης παιχτων, την U20 και ελπιζεις να σου γεμισει τις γραμμες με αξιολογα στελεχη. Τοτε και μονο τοτε πας και φερνεις απο εναν εμπειρο παιχταρα σε καθε γραμμη και εισαι ετοιμος.

Ριαν_ΚαπαγιαννιδηςΤο ρόστερ μας είναι καλό, αλλά όχι εξαιρετικό. Το μεγάλο του προσόν είναι το βάθος, αλλά αυτό λίγα λέει όταν η ΑΕΚ πχ θα παίζει ένα ματς την εβδομάδα κι όταν ο Ίβιτς φαίνεται να μην εμπιστεύεται παίκτες που εμείς παίρνουμε ως δεδομένο ότι τους θέλει.

Θα δούμε στην πορεία ποιούς εμπιστεύεται και ποιούς όχι.

Από κει και πέρα λείπουν βασικά πράγματα. Ο γκολτζής εξτρέμ, ο ηγέτης/προσωπικότητα, ο παίκτης που θα κάνει την διαφορά όταν το ματς πάει στο 0-0 (όπως ήταν ο Βιεϊρίνια ή ο Βούκιτς), ο φορ που θα σου εγγυηθεί 15-20 γκολ.

Ο ΠΑΟΚ αγόρασε δύο εξτρέμ που έχουν 9 γκολ ο Τιάμ πέρυσι σε μια σκατομάδα
και τον Κάμπος που δεν θυμάμαι πόσα έβαλε (κάπου εκεί) και βγήκε και δεύτερος στις ασσίστ στην Τουρκία.
Επίσης έχει τον Γκάρι, με διαφορά τον πιο γρήγορο παίχτη του πρωταθλήματος ο οποίος έχει βελτιωθεί πάρα πολύ στις τελικές επιλογές του και νομίζω ότι 10 γκολ στο πρωτάθλημα έχει κι αυτός. Last but not least, έχει τον Μυστακίδη που αποδεδειγμένα είναι game changer.

Οι ηγέτες βγαίνουν απ τα ματς. Θα δούμε τι υπάρχει εκεί και τι όχι. Σίγουρα δεν υπάρχει Berg ή Campiasso/Τσόρι στον ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει Garcia δηλαδή, αλλά ίσως να μην τον χρειάζεται ή μπορεί να μας προκύψει.

Ο ΠΑΟΚ έχει φορ που όχι μόνο εγγυάται +15 γκολ, αλλά το κάνει και 3-4 χρόνια συνέχεια.


Οι δε αντίπαλοι μας έχουν δυναμώσει με εξαίρεση τον Ολυμπιακό που είναι πάνω κάτω στα ίδια αν του βγουν τα 2/3 των μεταγραφών του. Έχουν καλούς προπονητές (θα επιμείνω για τον Ιταλό), παίκτες που μπορούν να κάνουν την διαφορά και βαρύτερη φανέλα που τους βοηθάει να κερδίζουν ομάδες που εμάς μας δυσκολεύουν παραδοσιακά.

Κι ο ΠΑΟΚ (που πέρυσι με 32 θλάσεις τερμάτισε δεύτερος) έχει βελτιωθεί και μάλιστα σημαντικά. Δεν έμεινε στάσιμος. Άλλαξε κατά πολύ την άμυνά του, ενίσχυσε το κέντρο του, έχει πολλές επιλογές στα εξτρέμ
παίζει να είναι στο σύνολο η πιο γρήγορη ομάδα σε ταχύτητα στο πρωτάθλημα σε όλες τις γραμμές.

Δεν μας δυσκολεύουν λόγω φανέλας, λόγω δικιάς μας μαλακίας μας δυσκολεύουν. Δεν τρώμε κάθε χρόνο 3 στα Γιάννενα επειδή έχουμε μικρότερη φανέλα απ τον βάζελο, τα τρώμε γιατί πάμε σα μαλάκες.


Θεωρώ ότι μόνο από την ΑΕΚ υπερέχουμε, αλλά από την άλλη η ΑΕΚ είναι και η ομάδα που παίρνει τους περισσότερους βαθμούς χωρίς να κάνει τίποτα. Για μένα στόχος φέτος είναι να τερματίσουμε στην χειρότερη περίπτωση 7-8 βαθμούς πίσω από τον πρώτο. Όσο μας τρώει η βιασύνη, τόσο 3ο-4οι θα είμαστε.

chrisg4Ο ΠΑΟΚ το μονο που έχει να ζηλέψει από τους άλλους τρεις είναι η νοοτροπία. Κάποια στιγμή πρέπει να το βάλουμε στόχο ξεκάθαρα κι εμείς το πρωτάθλημα. Να περάσει στους παίχτες να περάσει και στον κόσμο. Κι ας μην το πάρουμε. Τουλάχιστον στο τέλος της χρονιας θα ξέρουμε τι φταίει και δε πήραμε πρωτάθλημα και ποιος αντέχει να κυνηγήσει πρωτάθλημα. Και φέτος είναι μεγάλη ευκαιρία να γίνει αυτό γιατί το roster μας όχι μονο δεν έχει να ζηλέψει τίποτα αλλα είναι και πιο γεμάτο και πιο ισορροπημένο ειδικά από βάζελο και αεκ. Το θεωρώ ηττοπάθεια και ευθυνοφοβία το να μη λέει φέτος ξεκάθαρα η ομάδα ότι πρώτος στόχος είναι το πρωτάθλημα.

Η αεκ δεν έχει ένα παιχνίδι τη βδομάδα. Έχει 6 παιχνίδια λιγότερα. Σε λίγο θα ξεκινήσει το κύπελλο και θα μπούνε και δυο εμβόλιμες αγωνιστικές μεσοβδόμαδα. Και στην ουσία οι παίχτες που κάνουν τη διαφορά είναι τρεις. Ο Chygrynskiy που έχει να βγαλει σεζόν χωρίς πρόβλημα στα πόδια από το 2010, ο Almeyda που οποιος είδε το παιχνίδι της αεκ με τη ξανθη, στο 35 δε μπορούσε να πάρει τα πόδια του. Αν αντέξει μέχρι τον Φλεβάρη θα είναι θαύμα. Έναν σοβαρό παίχτη έχει η ΑΕΚ τον Pattito. Μέχρι εκεί. Από κει και πέρα έχει παίχτες στην βασική της ενδεκάδα που δύσκολα θα έβρισκαν χώρο στην δεκαοχτάδα του ΠΑΟΚ φέτος.

Πείτε μου ποιον να ζηλέψω από την βασική ενδεκάδα του βάζελου? Τον Ζέκα? Τον Ιβανόφ? Τον Lod? Τον Μεστό? Πείτε μου για πιο λόγο Ibarbo Wakaso είναι καλύτεροι από Gkari και Campos?

Και έχουμε και έναν γαύρο που σε 1 μηνα άλλαξε 2 προπονητές, ουσιαστικά δεν έχει κάνει προετοιμασία κι αυτό είναι 1000% σίγουρο ότι αργά η γρήγορα θα βγει, με ένα roster αλλοπρόσαλλο που η τετράδα πίσω είναι για γέλια και με το πιο δυνατό του όπλο τα τελευταία χρονια να είναι υπό κατάρρευση.

Δεν είναι δυνατόν αυτοί να πάνε για πρωτάθλημα και όχι εμείς. Και το ξαναλέω. Ας βγούμε και τέταρτοι. Αλλα να το παλέψουμε μέχρι τέλους. Κάποια στιγμή πρέπει στον ΠΑΟΚ του Σαββίδη να θεωρείτε αποτυχία η μη κατάκτηση πρωταθλήματος. Αν όχι φέτος, πότε?

Ριαν_ΚαπαγιαννιδηςΟ δε ΟΣΦΠ αλλαξε 2-3 προπονητες μεσα σε ενα μηνα, αλλα εδω και ποσα χρονια παιζει ακριβως το ιδιο συστημα, οποτε οσο καινουρια κι αν ειναι τα προσωπα, η ομαδα ρολαρει πιο ευκολα.

Δεν ισχύει. Επί Mιτσελ, ειδικά στη τελευταία του χρονιά, έπαιζε χωρίς εξτρέμ, με ρόμβο
με Περέϋρα έπαιζε 4-3-3, με τον Silva 4-2-3-1 κοκ.

Το ιδιο κανει κι η ΑΕΚ απο περσι με τον Πογιετ - ο Κετσμπαγια παιζει πρακτικα το ιδιο ποδοσφαιρο.

Εκ των πραγμάτων δεν μπορεί η κούλα να παίξει τόσο συντηρητικά κι άλλωστε ήδη υπάρχει διαφορά με την καθιέρωση του Μάνταλου σε ρόλο 10ριου πολύ πιο κοντά στην περιοχή.


Εμεις τα τελευταια χρονια πηγαμε απο Στεφενς του 4-2-3-1 σε Αγγελο του οτιναναι, σε Τουντορ του 3-5-2 και περασαμε σε Ιβιτς του 4-2-3-1 αλλα με διαφορετικο τροπο αναπτυξης απο τον Στεφενς. Θα μου πεις, τοσο σημαντικα ειναι αυτα? Φετος ναι, εχουμε 4 καλες ομαδες που ξεκινανε απο παρομοιες αφετηριες, οποτε κι η παραμικρη λεπτομερεια μετραει.

Συμφωνώ, αλλά παραβλέπεις ότι μόνο ο ΠΑΟΚ και η ζέλα έχουν τον ίδιο προπονητή από πέρυσι. Και μάλιστα, το approve rate του Ίβιτς είναι μεγαλύτερο του Στραματσόνι, γιατί, ειδικά στα po, ο Βλάνταν
παρουσίασε την καλύτερη ομάδα και πήρε μια ομάδα διαλυμένη κι έκανε 17 αγώνες μία ήττα.
Απορώ πως δεν τα αναφέρεται αυτά.

Το σημαντικο ειναι αυτο που λες, να δειξουμε οτι μπορουμε να το παρουμε κι ας το χασουμε. Απο το να βγουμε 2οι με 20 βαθμους διαφορα, καλυτερα 4οι με 7 βαθμους διαφορα. Νομιζω οτι θα το διεκδικησουμε κι αν τον χειμωνα ειμαστε κοντα και φερουμε ενα φορ τυπου και επιπεδου Μπεργκ, ισως και να το παρουμε.