Razvan Lucescu V

Η ομάδα είναι μεν πρώτη αλλά με πανεύκολο πρόγραμμα. Κρατάμε δύο αναιμικές νίκες, ένα καλό 60λεπτο με τον οφη και ένα ημίχρονο με τον Παναιτωλικό που το πετάξαμε στα σκουπίδια. Εάν η ομάδα έμπαινε όπως και στο β΄ θα κερδίζαμε. Είναι όμως απίστευτο το πόσο νωθροί μπαίνουμε τις περισσότερες φορές (εξαίρεση το ματς με τον οφη) στις αρχές του αγώνα. Αυτό είναι λάθος και του προπονητή.
Το άλλο που σηκώνει κριτική είναι το ματς με τον Αγρίνιο. Δεν γίνεται να μένει ο αντίπαλος με παίκτη λιγότερο, να ψάχνεις απεγνωσμἐνα το γκολ και να βγάζεις επιθετικό ! Οι 99 στους 100 προπονητές θα έβαζαν και 2ο επιθετικό στο παιχνίδι. Τι θα άλλαζε κανείς δεν ξέρει αλλά αυτή η αντιμετώπιση είναι λανθασμένη.
Απεναντίας ο Λουτσέσκου δεν φταίει για την 4αρα στην Λειβαδια. Σωστά έκανε ροτέισον και αυτό που αποδείχθηκε είναι απλά ότι ορισμένοι παίκτες είτε είναι ανέτοιμοι, είτε είναι λίγοι για τον ΠΑΟΚ.

embuji · 22/09/2025, 11:28Αυτη ειναι η ερωτηση του 1 χαρτιου. Ειναι η διοικηση της ΠΑΕ ικανη να φερει εναν προπονητη καλυτερο του; Ειναι ικανοι ολοι αυτοι οι χρυσοπληρωμενοι εκει μεσα να βρουν εναν τετοιο προπονητη; Ειναι διατεθημενος ο Ιβαν να πληρωσει τα αναλογα λεφτα γιαυτον;


Γιατι ο Λουτσος παιρνει 2. Αν θες να φερεις εναν ικανοτερο του ο οποιος ειναι αναγνωρισμενα καλυτερος του πρεπει προφανως να δωσεις παραπανω. Αν θες να βρεις κατι στα ιδια επιπεδα δε θα φερεις καλυτερο και αν λιγοτερα θα φερεις εναν ο οποιος ΜΠΟΡΕΙ να ειναι καλυτερος. Πας σε ανερχομενο αρα στοιχημα.

Δεν εχω πρβλημα με το δευτερο αλλα θα στηριχθει; Θα του δωθει η πιστωση χρονου και βοηθειας απο ΠΑΕ και κοσμο;

Δεν ειναι απλα θεμα ποιον θα φερει η ΠΑΕ. Το θεμα ειναι να υπαρχει μηχανισμος να τον στηριξει. Εδω ηρθε ο Αμπελ και αντιμετωπιζε τα ιδια με τον καθε προπονητη. Ο Ζινταν να ερθει δε θα βγαλει ακρη.

Είδε κάποιος τι είπαν ο Κόλκας κ οι άλλοι τρεις πριν λίγο? Σαν κάτι να ψυχανεμίζονται

embuji · 22/09/2025, 13:20

xrisitsapa · 22/09/2025, 12:28

embuji · 22/09/2025, 11:47Το ξερω, βαζω μαζι τον προπονητη με το επιτελειο του. Αν θες πχ καποιον ΚΑΛΥΤΕΡΟ του, Θα δωσεις 3, 3,5 οσα. Με 2 ιδιου επιπεδου προπονητικο τιμ θα φερεις.

Δεν νομιζω οτι ο Μεντιλιμπαρ παιρνει περισσοτερα απο τον Ραζβαν, και τον θεωρω συνολικα καλυτερο προπονητη

Παιζουν κιαλλα πραγματα ρολο. Δεν εχουμε το ονομα που εχει ο γαυρος στην πιατσα ουτε τα κονε του. Οποτε τον αντιστοιχο πρεπει να του δωσεις και ενα τυρακι παραπανω για να τον ψησεις συνηθως. Οχι οτι εχουμε κακο ονομα στην ευρωπη απλα οκ εχουν παρει ευρωπαϊκο τιτλο και ειναι στο τσουλου.

Ποιον αντιστοιχο ρε σεις; Μια αιωνια αποτυχια ήταν ο μεντιλιμπαρ πριν έρθει με παρένθεση το γιουροπα με σεβιλλη που πηρε την ομαδα δυο-τρεις μηνες πριν. Κατα τ'αλλα μεγας γυρολογος που συνηθως χαιρετουσε λιγο μετα την αρχή της σεζον. Νομιζω πλεον καταλαβαινω και γιατι. Ο μεντιλιμπαρ μου θυμίζει τη φραση "ο μονος βραζιλιανος που δεν ξέρει μπαλα". Ετσι κι αυτος ειναι ο μονος ισπανος που δεν παραγει ποδοσφαιρο και παιζει κατι τελείως διαφορετικο και καιροσκοπικο.

Αν δεν δω την Τεταρτη οβερ 5 σουτ εξω απο την περιοχη, θα αρχισω να το σκεφτομαι να περασω απεναντι.

Patron · 22/09/2025, 14:24Είδε κάποιος τι είπαν ο Κόλκας κ οι άλλοι τρεις πριν λίγο? Σαν κάτι να ψυχανεμίζονται

Αδερφέ μπορείς να μας πεις γιατι δεν ακουσα καθολου? Υπαρχει θεμα Λουτσι?

Μισολογα φίλε μου, δεν τα άκουσα καλά για αυτό κ ρωτάω. Κάτι έλεγε ο Κόλκας για κούραση κλπ κλπ κ μιξαρανε κ λίγο ενδιαφέρον του βαζελου.

aivas19 · 22/09/2025, 14:14

embuji · 22/09/2025, 11:28Αυτη ειναι η ερωτηση του 1 χαρτιου. Ειναι η διοικηση της ΠΑΕ ικανη να φερει εναν προπονητη καλυτερο του; Ειναι ικανοι ολοι αυτοι οι χρυσοπληρωμενοι εκει μεσα να βρουν εναν τετοιο προπονητη; Ειναι διατεθημενος ο Ιβαν να πληρωσει τα αναλογα λεφτα γιαυτον;


Γιατι ο Λουτσος παιρνει 2. Αν θες να φερεις εναν ικανοτερο του ο οποιος ειναι αναγνωρισμενα καλυτερος του πρεπει προφανως να δωσεις παραπανω. Αν θες να βρεις κατι στα ιδια επιπεδα δε θα φερεις καλυτερο και αν λιγοτερα θα φερεις εναν ο οποιος ΜΠΟΡΕΙ να ειναι καλυτερος. Πας σε ανερχομενο αρα στοιχημα.

Δεν εχω πρβλημα με το δευτερο αλλα θα στηριχθει; Θα του δωθει η πιστωση χρονου και βοηθειας απο ΠΑΕ και κοσμο;

Δεν ειναι απλα θεμα ποιον θα φερει η ΠΑΕ. Το θεμα ειναι να υπαρχει μηχανισμος να τον στηριξει. Εδω ηρθε ο Αμπελ και αντιμετωπιζε τα ιδια με τον καθε προπονητη. Ο Ζινταν να ερθει δε θα βγαλει ακρη.

Γιαυτο μιλαω και για τις απαιτησεις που πρεπει να υπαρχουν προς την διοικηση. Γιατι και η μεταγραφικη περιοδος που περασε ηταν χλυαρη.

Από την στιγμή που παρέμεινε ο Ραζβάν την άνοιξη, όλοι ξέραμε οτι η ομάδα δεν θα άλλαζε σημαντικά την νέα χρονιά. Ίδια μπάλα θα έπαιζε με περίπου τους ίδιους παίκτες πιό γερασμένους. Οι ηλικίες πάνω από 30 (προχτές ξεκινήσαμε με 9 παίκτες από 31 και πάνω). Καμία έκπληξη με αυτό.

Τώρα, παρά αυτό το κοουτσάρισμα και την μπάλα που βλέπουμε, ελπίζουμε να μείνει ο προπονητής που είναι και το σωστό πιστεύω, και με κάποιο τρόπο να βελτιωθούμε. Ποιότητα υπάρχει. Δυστυχώς η ομάδα αυτή έχει ημερομηνία λήξεως και έπρεπε την άνοιξη να γίνει σοβαρή ανανέωση. Αν μπορέσει να αντέξει στο φετινό πρόγραμμα τότε ίσως δούμε κάτι καλό τον Μάιο. Για του χρόνου όμως θα ήθελα να δώ μιά αλλαγή σε όλα τα επίπεδα, και την ομάδα να φέρνει νέο αίμα, μοντέρνο προπονητικό τήμ και κυρίως ΤΔ με μεγάλη εμπειρία.

Προφανώς και έχω απογοητευθεί από το πώς λειτούργησε ο πάγκος στα 3 τελευταία μάτς (ναί και με τον όφη), αλλά δεν είναι έκπληξη αφού έχουμε δεί πολλά ανάλογα κοουτσαρίσματα στο παρελθόν. Φυσικά δεν θέλω να είμαι απόλυτος και αρνητικός αφού υπήρξαν και πολλά καλά κοουτσαρίσματα. Αλλά νομίζω οτι το άγχος του προπονητή μας και πάλι έχει περάσει στο γήπεδο...

black death · 22/09/2025, 14:33

embuji · 22/09/2025, 13:20

xrisitsapa · 22/09/2025, 12:28Δεν νομιζω οτι ο Μεντιλιμπαρ παιρνει περισσοτερα απο τον Ραζβαν, και τον θεωρω συνολικα καλυτερο προπονητη

Παιζουν κιαλλα πραγματα ρολο. Δεν εχουμε το ονομα που εχει ο γαυρος στην πιατσα ουτε τα κονε του. Οποτε τον αντιστοιχο πρεπει να του δωσεις και ενα τυρακι παραπανω για να τον ψησεις συνηθως. Οχι οτι εχουμε κακο ονομα στην ευρωπη απλα οκ εχουν παρει ευρωπαϊκο τιτλο και ειναι στο τσουλου.

Ποιον αντιστοιχο ρε σεις; Μια αιωνια αποτυχια ήταν ο μεντιλιμπαρ πριν έρθει με παρένθεση το γιουροπα με σεβιλλη που πηρε την ομαδα δυο-τρεις μηνες πριν. Κατα τ'αλλα μεγας γυρολογος που συνηθως χαιρετουσε λιγο μετα την αρχή της σεζον. Νομιζω πλεον καταλαβαινω και γιατι. Ο μεντιλιμπαρ μου θυμίζει τη φραση "ο μονος βραζιλιανος που δεν ξέρει μπαλα". Ετσι κι αυτος ειναι ο μονος ισπανος που δεν παραγει ποδοσφαιρο και παιζει κατι τελείως διαφορετικο και καιροσκοπικο.

Φιλε θα με κανεις να υπερασπιστω τον Μεντιλιμπαρ και δεν το θελω.
Προπονητης που ανελαβε τη Σεβιλλη που ουτε εμεις δεν θυμομαστε ποσα Europa εχει, και πηρε και ακομα ενα μαζι της, προφανως και ειναι πολυτελεια για την Ελλαδα.
Το γυρολογος στην Ισπανια, δε μου λεει τιποτα, ολοι γυρολογοι ειναι. Για να φτασεις να εισαι σε εκεινες τις ομαδες, κατι κανεις πολυ καλα.
Στην τελικη και ο Ραζβαν, η καλυτερη ομαδα που ανελαβε, ειναι ο ΠΑΟΚ.

Το αν παραγει ποδοσφαιρο, εξαρταται τι εννουμε. Παντως το συγχρονο ποδοσφαιρο ειναι αυτο, ανελεητη πιεση, αμεσες επιθεσεις, ενταση.
Το μονο που ΔΕΝ κανει ο Μεντιλιμπαρ ειναι το build-up, προφανως λογω ελλειψης εμπιστοσυνης στην ποιοτητα των παικτων του.
Το ποδοσφαιρο κατοχης με αργες πασες, εχει πεθανει. Ουτε ο Πεπ δεν το παιζει πια.

xrisitsapa · 22/09/2025, 15:48Φιλε θα με κανεις να υπερασπιστω τον Μεντιλιμπαρ και δεν το θελω.
Προπονητης που ανελαβε τη Σεβιλλη που ουτε εμεις δεν θυμομαστε ποσα Europa εχει, και πηρε και ακομα ενα μαζι της, προφανως και ειναι πολυτελεια για την Ελλαδα.
Το γυρολογος στην Ισπανια, δε μου λεει τιποτα, ολοι γυρολογοι ειναι. Για να φτασεις να εισαι σε εκεινες τις ομαδες, κατι κανεις πολυ καλα.
Στην τελικη και ο Ραζβαν, η καλυτερη ομαδα που ανελαβε, ειναι ο ΠΑΟΚ.

Το αν παραγει ποδοσφαιρο, εξαρταται τι εννουμε. Παντως το συγχρονο ποδοσφαιρο ειναι αυτο, ανελεητη πιεση, αμεσες επιθεσεις, ενταση.
Το μονο που ΔΕΝ κανει ο Μεντιλιμπαρ ειναι το build-up, προφανως λογω ελλειψης εμπιστοσυνης στην ποιοτητα των παικτων του.
Το ποδοσφαιρο κατοχης με αργες πασες, εχει πεθανει. Ουτε ο Πεπ δεν το παιζει πια.

Ρε συ από που να το πρωτοπιασω τωρα. Καταρχην δεν εγραψα οτι έγραψα για να υπερασπιστώ το λουτσεσκου που του τα σερνω μόνιμα τελευταια.
Δευτερον το οτι πηρε εναν τιτλο σε μια ομαδα που πήγε σχεδόν σαν υπηρεσιακος, οχι δεν λεει πολλα ουτε για το ονομα του ουτε για την καριερα του. Καποτε ο ντι ματεο πηρε τσαμπιονς λιγκ με την τσελσι και τωρα δεν ειναι καν προπονητης.
Τριτον το ποδοαφαιρο κατοχης δεν εχει πεθανει, οι κορυφαιες ομαδες του πλανητη ποδόσφαιρο κατοχης με short passing και πρεσαρισμα ψηλα παιζουν. Λιβερπουλ,παρι,μπαρτσελονα. Αυτο που επαιζε η ισπανια και μπαρτσελονα στα στανταρ που το παιζανε ηταν κατι αλλο βεβαια πρωτοφανές τοτε και κανεις δεν μπορεί να το αναπαραξει, πόσο μαλλον ο ντεφορμε γκουαρντιολα χωρίς τσαβι, ινιεστα, μπουσκετς.
Τεταρτον και τελευταίο, το μεντιλιμπαρ τον θεωρω καλο προπονητη (για ελληνικο δεδομενα και πολυ καλο) και το προηγούμενο σχόλιο ηταν και κατά καποιο τροπο σατιρικο σε ενα βαθμο.

Το λέω μόνο με αφορμή αυτό που λες @xrisitsapa κι όχι αντιπαραθετικά, αλλά επειδή γράφεται συχνά αυτό, δεν έχει καμία σχέση το ποδόσφαιρο που παίζουμε με το παιχνίδι του Πεπ. Αρχικά δεν υπάρχει το παιχνίδι του Πεπ, ο άνθρωπος έχει τόσες τακτικές αλλαγές στην φιλοσοφία του όσες όλοι οι προπονητές στην ιστορία της Σούπερλιγκ μαζί. Από false 9 σε inverted wingbacks, σε false 10, σε μόνο ή διπλό πίβοτ με το πλάγιο μπακ ή το στόπερ, κι από 3-2-5 σε 2-3-5 σε φάσεις ανάπτυξης, από περιφερειακά φορ σε φορ περιοχής, όπως έχει πει κι ο ίδιος πρέπει να προσαρμόζεσαι και στο υλικό σου και να μην είσαι δογματικός. Αλλά ακόμα και το τίκι τάκα μόνο από βλαχαδερά δημοσιογράφους που νομίζουν ότι το ποδόσφαιρο είναι τρέξιμο πάθος ξύλο κι αλάνα έχει ερμηνευτεί ως αργό πάσινγκ γκέιμ. Θυμάμαι τους βάζελους το 2010 να λένε ότι είχαν τρομάξει με την ταχύτητα του παιχνιδιού της Μπαρτσελόνα κι ότι ήταν αδύνατον να την παρακολουθήσουν. Το σωστό ίσως όνομα είναι το positional play που είναι μια μετεξέλιξη του totaalvoetbal των Ολλανδών, το οποίο δεν έχει την παραμικρή σχέση με το δικό μας παιχνίδι.

Ον τόπικ, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η συζήτηση για παραμονή/φυγή προπονητή μετά από 6,5 χρόνια. Ξέρουμε τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει κι η διοίκηση έχει εμπιστοσύνη μόνο σ'αυτόν. Κατά την άποψή μου αυτό μας έχει πάει πάρα πολύ πίσω σε σχέση με το που θα ήταν η ομάδα με έναν τοπ προπονητή, αλλά πλεύση αλλάζουμε όταν μας συμφέρει, όχι πανικόβλητα επειδή έκατσε ένα (όντως τραγικό) αποτέλεσμα στο κύπελλο κι ένα Χ στο πρωτάθλημα. Απώλειες θα υπάρχουν ασφαλώς, όπως και κακές βδομάδες, και όσο μέτριοι κι αν ήμασταν προχτές, είναι απλά ένα ματς απ'αυτά που συνήθως κερδίζεις επαγγελματικά με 1-2 γκολ. Αν η διοίκηση κρίνει ότι αυτό το μοντέλο είναι το επιθυμητό, τότε καλά κάνει και δεν αντιδρά σπασμωδικά.