Razvan Lucescu V

Δεν είναι τυχαίο πάντως ότι και στις δύο περιπτώσεις οι προπονητές των αντιπάλων είχαν παρακολουθήσει πολύ ΠΑΟΚ τα τελευταία χρόνια

Δεν μου κάνει πλεον εντύπωση που διαβάζω γνώμες του τύπου " Δεν παιζουμε γρήγορα " ή με αφορμή το χθεσινό ματς "αν ήταν απέναντι μια καλύτερη ομάδα θα είχαμε φάει ένα κάρο γκολ". Για μένα αυτές οι φράσεις είναι θεωρητικό μπλα μπλα και γενικότητες που δεν αντέχουν σε πρακτική εφαρμογή.
Σχετικά με το δεν παιζουμε γρήγορα. Μια ερώτηση:
Αν ο αντίπαλος κλειστεί πισω με 11 παικτες στο τελευταίο τρίτο, πείτε μου πως στην ευχή εσείς θα παιζατε γρήγορα; Καλά ο Λουτσέσκου είναι χαζός και δεν ξέρει. Εσείς που τα βλέπετε όλα τόσο εύκολα πώς θα παίζατε; Γιατί καμία ταχύτητα δεν σε σώζει όταν έχεις να καλύψεις 10 μέτρα μπροστά σου με 5 παικτες γύρω γύρω στο ένα και στα δυο μέτρα.
Μόνο το συνδυαστικό ποδόσφαιρο σε σώζει και το ροντο που κοροϊδεύετε, πάντως όχι η ταχυδυναμη.
Σχετικά με την δευτερη φράση που διάβασα καμιά τριανταρια φορές με αφορμή το χθεσινό ματς, η απάντηση είναι η εξής: αν χθες είχαμε απέναντι μια καλή ομάδα θα κερδίζαμε άνετα. Ο λόγος είναι απλός: οι καλές ομάδες παίζουν ανοιχτά. Κλειστά παιζουν οι κακές ομάδες. Λέγοντας αυτό, συμπληρώνω ότι στο ποδοσφαιρο συμβαίνει αρκετές φορές να μην κερδίζει ο καλυτερος.
Επίσης το ότι χθες είδαμε ένα κακό ματς δεν σημαίνει ότι η ομάδα είναι κακή, παίζει κι ο αντίπαλος.
Πιστεύω ότι υπάρχουν δυο κατηγορίες ομάδων οι καλές ομάδες και οι κακές ομάδες. Ανεξάρτητα από επι μέρους συστήματα και τακτικές οι καλές ομάδες παιζουν ανοιχτά και προσπαθουν να δημιουργήσουν το παιχνιδι τους, ενώ οι κακές ομάδες παιζουν κλειστά και προσπαθούν να καταστρέψουν το παιχνιδι του αντιπάλου.
Μπορώ να δεχτώ την άποψη ότι ο ΠΑΟΚ πρεπει να παιζει σαν τον Λεβαδειακό και να κλείνεται πισω προσδοκωντας σε γκολ από αντεπίθεση. Εξάλλου έτσι έπαιζαν για χρόνια όλες οι ελληνικές ομάδες στην Ευρώπη. Δεν μπορώ όμως να δεχτώ ότι αυτό ονομάζεται συγχρονο ποδοσφαιρο.
Συγχρονο ποδοσφαιρο είναι το καλό ποδοσφαιρο, να παιζεις ανοιχτά και να προσπαθεις να δημιουργήσεις. Δυσκολο; ναι δυσκολο αλλά τα δυσκολα ειναι για τους καλους. Οι υπόλοιποι θα κάνουν μια δυο αναλαμπές αλλά στο τέλος θα παραμεινουν κακές ομάδες.
Για μένα η επιλογή που έχει κάνει η ομάδα σχετικά με το ποδόσφαιρο που θέλει να παιξει, με βρίσκει συμφωνο. Καταλαβαίνω όμως ότι κάποιοι θέλουν κάτι άλλο.

Η Βόλφσμπεργκερ -τουλάχιστον από αυτό που είδαμε εχθές- είναι μία καλή και δουλεμένη ομάδα. Ατάραχοι και επίμονοι στο να χτίσουν παιχνίδι από πίσω και έβγαζαν φάση με τρεις πάσες.
Δηλαδή αν ρωτούσα κάποιον τελειώς άσχετο με τις 2 ομάδες που έβλεπε το χθεσινό παιχνίδι για το ποια ομάδα παίζει σύγχρονο ποδόσφαιρο η απάντηση δεν θα ήταν ο Π.Α.Ο.Κ.

Δεν χρειαζόμαστε ταχύτητα, ειδικά στον άξονα που έχουμε παίκτες που δεν στρίβουν! Ο ένας εδώ λέει για γρήγορη σκέψη και άλλος για ρόντο. Αν ο αντίπαλος σε παίζει με κόντρα επίθεση και έχει παίκτες που τρέχουν πιο γρήγορα και από την μπάλα, την στιγμή που οι δικοί μας πηγαίνουν σαν σε τερματισμό μαραθωνίου, το κάρμα και η εξ ύψους βοήθεια θα ανακόψουν τους αντιπάλους.
Δηλαδή αν στον Λουτσέσκου φέρουν-και μακάρι να το δούμε-δύο χαφ με έκρηξη, ταχύτητα και ικανότητα στο box to box, θα προτιμήσει δύο από τους Μεϊτέ, Καμαρά και Οζντόεφ και οι αυτοί που θα έρθουν θα σκουπίζουν τον πάγκο;

Τα θετικα του Λουτσε τα ξερουμε και τον αγαπαμε γιατι ειναι αυτος που ειναι και εχει κανει αυτα που εχει κανει για τον ΠΑΟΚ.
Για μενα το προβλημα προπονητικα ειναι οτι δεν υπαρχει βελτιωση σε καποιους τομεις μεσα στα χρονια:

- Περισσοτερο καθετο παιχνιδι, μεχρις στιγμης μονο απο τα ακρα η με κλεψιμο ψηλα ειναι το παιχνιδι μας, δεν εχουμε φορ να σημαδεψουμε επισης και αυτο θα εβαζε και τον Τσαλοφ πιο πολυ μεσα στο παιχνιδι αφου το καλο του στοιχειο ειναι η τεχνικη

- Γενικα χαμηλη προσαρμοστικοτητα στα χαρακτηριστικα των παικτων που δε ταιριαζουν ακριβως στο σχεδιο του π.χ. Ντεσποντοφ, Τσαλοφ, Καμαρα
Πιστευω θα μπορουσε να κανει καλυτερη δουλεια και να ενταξει παραπανω πραγματα στο παιχνιδι μας που εκμεταλλευονται τα θετικα τους και κρυβουν τα αρνητικα τους.

- Επιμονη σε καποιους παικτες ενω δεν αποδιδουν, π.χ στα βιντεο των προπονησεων ο Τειλορ μου φανηκε να δινει μια αλλη ενεργεια στα διπλα γιατι να μη μπει χθες στο 60 ας πουμε. Το ιδιο και Χατσιδης αντι Σορετιρε, θα μου πειτε απο τα βιντεο των διπλων στη προπονηση, ε ρε παιδια αυτα εχουμε σαν οπαδοι και τους αγωνες, ε αμα συμφωνουνε κιολας οι 2 εικονες που εχουμε απ αυτα τι αλλο βλεπει δηλαδη ο προπονητης.

- Καθε χρονο παρουσιαζομαστε σφιγμενοι και πολυ βαρεις στους πρωτους αγωνες, θα μπορουσε να επεκταθει μερικες μερες η περιοδος χαλαρωσης πριν τους πρωτους αγωνες η να δοκιμαστει κατι διαφορετικο για να ειναι οι παικτες πιο φρεσκοι.

Και για να κανω μια προταση στο Λουτσε για τον επαναληπτικο:
Παβλενκα
Κενυ Κετζιορα Μιχα Τειλορ
Μειτε
Καμαρα Ιβανουσετς
Ζιβκο Ντελιας
Μυθου

Και εχεις στο παγκο Ταισον, Τσαλοφ, Μπαμπα, Οζντοεφ, Χατσιδης να τελειωσουν το παιχνιδι και καλυπτεις και παραταση

Πιστευω κερδιζουμε σε μαχητικοτητα και ταχυτητα αριστερα και μπροστα, και ο Ιβανουσετς θα μπορουσε να κουβαλαει τη μπαλα πιο ευκολα σαν αριστερος εσωτερικος προωθημενος χαφ. Αυτο θα ελευθερωνε και το Ντελια που θα συνεκλινε κοντα στο Μυθου σε πιο ελευερο ρολο για να ανεβαινει ο Τειλορ για οβερλαπ. Επισης ο Καμαρα θα επαιζε πιο μπροστα και με πιο πολυ χωρο αφου θα εκλειναν οι αντιπαλοι τον Ιβανουσετς που θα ναι ο πλειμεικερ.

Ασχετα αν είναι καλη η ιδεα σου, προϋποθέτει την τεραστια αλλαγη να αντιστραφει το τρίγωνο στα χαφ. 6 χρόνια το εχουμε δει ποτε αυτο απο λουτσεσκου; Πιο πιθανο ειναι να δεις τον καμαρα 10αρι.

Για το χθεσινό παιχνίδι ο Lucesku μπήκε τρομαγμένος, οι παίχτες άφαντοι εκτός από τον Pavlenka που με έσωσε χθες από πονοκεφάλους και τον Kenny.

Jean Valjean είσαι μια ποδοσφαιρική όαση στην λειψανδρία που επικρατεί. Καλώς ήρθες.

black death · 08/08/2025, 20:50Ασχετα αν είναι καλη η ιδεα σου, προϋποθέτει την τεραστια αλλαγη να αντιστραφει το τρίγωνο στα χαφ. 6 χρόνια το εχουμε δει ποτε αυτο απο λουτσεσκου; Πιο πιθανο ειναι να δεις τον καμαρα 10αρι.

Ε οκ τοτε ας περιμενουμε ποτε ο Καμαρα θα γινει Μειτε. Ηδη γινεται βεβαια αυτο που λεμε, αλλα μονο κατα το ημιση που δημιουργει ανισορροπια, ποσες φορες γυρισε ο Ντελιας πισω για να παρει μπαλα και να κανει παιχνιδι απο πισω.

marsantos · 08/08/2025, 18:17

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 08/08/2025, 12:25...
Συγγνώμη φίλε μου, αλλά όταν λες έγινε ομάδα? Την 4ετία του αυτή ομάδα είδαμε μια χρονιά, την χρονιά που γεννούσαν και τα κοκόρια μας, που μεσοεπιθετικά όλα έμπαιναν κι ο Κοτάρσκι όλα τα έβγαζε. Να σου θυμίσω ότι τις άλλες χρονιές κάναμε μετριότατες πορείες και βαφτίζαμε το 80% του ρόστερ άχρηστους...

Καλησπέρα φίλε Ριαν.
Προσπερνώ το κομμάτι που υπονοείς ότι το πρωτάθλημα ήταν ένα τυχαίο γεγονός οπότε θα ασχοληθώ περισσότερο με τα άλλα 3 χρόνια της 4ετιας.
Το πρώτο από τα 4 δεν το θεωρώ καθόλου μέτριο. Ήταν μια από τις πιο δυναμικές χρονιές μας. Πήγαμε ύστερα από πολλές δεκαετίες στους 8 ευρωπαϊκής διοργάνωσης. Μάλιστα αν δει κάποιος τις ομάδες που συμμετείχαν Τολστόι conference θα δει πως δεν έχει καμία σχέση με το σήμερα. Παίξαμε στα ίσια μια πραγματική μεγάλη ομάδα ( 2η εκείνη τη χρονιά στη Γαλλία) με φοβερή εμφάνιση στην Τούμπα και άδικο αποκλεισμό καθώς και τα 2 γκολ στη Μασσαλία ήταν offside και δεν υπήρχε Var. Στην Ελλάδα πετύχαμε 2 άκρως πορωτικες προκρίσεις μέσα στην έδρα των αντιπάλων και στον τελικό μετά από μια πρωτοφανή σφαγή στα ελληνικά δρώμενα καθώς αλλοιώθηκε το βίντεο που προβλήθηκε στον στο on field review και μη δίνοντας 2 πέναλτι σε Σβαμπ και Μιτριτσα κλάπηκε ένα ακόμη τρόπαιο. Λέω πρωτοφανή για τα ελληνικά δεδομένα γιατί στην Ισπανία αποκαλύφθηκε λίγα χρόνια αργότερα πως συνέβαινε κι εκεί. Ουπς!! Ισπανοί ήταν στο var.
Όσον αφορά τη δεύτερη χρονιά εδώ διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως. Ο ΠΑΟΚ εκείνης της χρονιάς ήταν ο καλύτερος και από τα 6 χρονια Λουτσεσκου. Η ομάδα με χαμηλής δυναμικής ρόστερ έπαιξε το πιο ολοκληρωτικό ποδόσφαιρο που έχει εμφανισθεί στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες. Προσοχή, πιο θεαματικές ομάδες και πιο αποτελεσματικες μπορεί να βρει κάποιος. Τόσο καλή ομάδα όμως σε όλες τις φάσεις παιχνιδιού, και στα 2 μέρη του γηπέδου και με τέτοια απροσδόκητη ικανότητα για τα ελληνικά δεδομένα σε build up (που είσαι βρε Αουγκούστο) δεν έχουμε ξαναδεί. Όποιος απορεί με τα γραφόμενα ας δει το παο - ΠΑΟΚ 0-3 εκείνης της χρονιάς κι αν βρει αντίστοιχο παιχνίδι τα τελευταία 30 χρόνια όπου στην έδρα του αντιπάλου, που προπορευεται στη βαθμολογία και που είναι πραγματικά πολύ δυνατή ομάδα μπορεί κάποιος να περάσει από πάνω του όπως περάσαμε εμείς με total football ας μου το πει.
Όμως κι εκείνη τη χρονιά ήρθε επίσης η αδιανόητη και πρωτοφανής κλοπή στην Τρίπολη, ακολουθήθηκε από αυτήν στα Γιάννενα και ανακοπηκε μια από τις μεγαλύτερες και δίκαιες ανατροπές που θα συνέβαινε. Οκ στη συνέχεια η ομάδα "προδοθηκε" από ένα γκρουπ παικτών που στην πιο κρίσιμη στιγμή αποφάσισαν να μη συνεχίσουν στον ΠΑΟΚ κι έχει μείνει σε όλους το κακό τέλος με τα πλέι οφ και τον τελικό.
Για την 3η χρονιά δε θα πω πολλά. Για σένα το πρωτάθλημα είχε μεγάλη δόση τύχης, για μένα το μόνο γεγονός στο οποίο έπαιξε ρόλο ο παράγοντας τύχη ήταν στο ότι δεν κατακτήσαμε το νταμπλ καθώς είναι αδιαιμφισβητητο πως το να κινδυνεύει να πεθάνει ένας παίκτης στο 126, να μένεις με 10 εξαιτιας του τραυματισμού, να ισοφαρίζεσαι στο 128, να αστοχεις σε 3 διαδοχικά πέναλτι και όλα αυτά ύστερα από μια τεράστια εμφάνιση τότε ναι είναι το μόνο τυχαίο γεγονός για το οποίο μπορούμε να μιλήσουμε για εκείνη τη χρονιά.
Τώρα για την 4η χρονιά δε θα πω κάτι και ζητώ συγνώμη καθώς έχω κουραστεί από τόσο γράψιμο
Ούτως ή άλλως είναι αρκετά φρέσκια και τη θυμόμαστε όλοι. Εν ολίγοις δεν ήταν και τόσο μαύρη. Είχε και τα ασπράδια της μέσα..

Φίλε μου διαφωνώ με την προσέγγισή σου, αλλά πάντα σε διαβάζω προσεκτικά και με χαρά γιατί έχουν ενδιαφέρον όσα λες. Θα φύγουμε πολύ οφ τόπικ, αλλά νομίζω ότι η ανάγνωσή μας είναι εντελώς αντίστροφη, ειδικά για τις 2 πρώτες χρονιές. Επίτρεψέ μου να μην το ξεχειλώσω μπαίνοντας σε λεπτομέρειες περί του πως παίζαμε και του πόσο πίσω μας αφήσαν οι ανταγωνιστές σε ορισμένα θέματα - όχι σε όλα ευτυχώς, πιστώνω στον Λουτσέσκου ότι ενώ τακτικά τον θεωρώ λίγο, σε ζητήματα αποδυτηρίων και διαχείρισης ανθρώπων δεν έχει δεύτερο η χώρα. Στην τρίτη σεζόν δέχομαι την αντίρρησή σου ως εξίσου βάσιμη ανάγνωση με την δική μου, στην τέταρτη μάλλον συμφωνούμε τονίζοντας διαφορετικές της όψεις ο καθένας. Καλή αγωνιστική σεζόν και θα τα λέμε συχνά.

tad · 08/08/2025, 18:41

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 08/08/2025, 17:01Μα ρε συ @tad και τον Μπολτ να σου φέρουν στο κέντρο, δεν θα σου λύσει κάτι. Η ομάδα παγώνει με κάθε ευκαιρία το τέμπο, εκτός κι αν είναι τόσο προφανές ότι βγαίνει σε αντεπίθεση κι έχει ξεκάθαρο αριθμητικό πλεονέκτημα. Το σύγχρονο ποδόσφαιρο όντως έχει πάει στην ταχύτητα και την τακτική παιδεία, αλλά αυτό δεν συνυπάρχει με ένα παιχνίδι υπομονής μήπως τυχόν βρεθεί κανένα κενό στην άμυνα από ατομική ενέργεια. Συνεπώς όποιον κι αν πάρουμε, το ίδιο αργά θα παίζει, οπότε από την στιγμή που έτσι θέλουμε να πορευτούμε, ας φέρουμε χαρακτηριστικά που όντως θα μας φανούν χρήσιμα.

Ριαν επειδή είσαι από τους λίγους εδώ μέσα που μιλάνε ακόμα λογικά για το ποδόσφαιρο θα ήθελα να σου πω τα εξής:

Την ταχύτητα και την τακτική παιδεία δεν την θέλουμε μόνο για γρήγορη ανάπτυξη. Την θέλουμε και για το γρήγορο ξεμαρκαρισμα και για τις γρήγορες επιστροφές … εχθές ας πούμε στις επιστροφές είμασταν τραγικοί … ιδίως συγκεκριμένοι παίχτες …

Στο ξεμαρκαρισμα εχθές απίστευτα τραγικοί … ιδίως οι πιο κινητικοί μας παίχτες. Φαντάσου οι αργοί. Μπήκε ο Μύθου και φαινόταν Μπέν Τζόνσον σε σχέση με τον Τσαλοφ. Δεν γίνεται να παίζουν οι σορετιρε και ντεσποτοφ όταν έχεις χατσιδη και μπαλντε…

Ο Λουτσε δεν το πιστεύει αυτό το πράγμα. Μας το έχει αποδείξει 1000 φορές … όταν προτιμούσε τον πεθαμένο μπισεσβαρ από τον ντελια

Δεν έχει σωτηρία το θέμα. Και το πρόβλημα είναι ότι επηρεάζει και τις μεταγραφές μας και την αντίστοιχη στόχευση. Η Φέγενορντ νομίζουμε τυχαία άφησε τον Ιβανουσετς εκτός ; Αφού το παλικάρι δεν μπορεί να ξεμαρκαριστει … δεν έχει την ταχύτητα και την ένταση

Ευχαριστώ κι ανταποδίδω φίλε μου. Δεν διαφωνώ σε όσα λες, σε τίποτα για να μαι ειλικρινής, με εξαίρεση τον Ιβανούσετς που θεωρώ ότι σε μας θα κάνει την διαφορά. Κι εγώ θα ήθελα παίκτες που να σκέφτονται και να κινούνται γρήγορα, και για να προλάβω τους πονηρούς, πάντα για το επίπεδό μας - πχ προτιμώ Τσίμιροτ από Μαουρίσιο. Αλλά αυτός είναι ο σημερινός ΠΑΟΚ. Θεωρώ λοιπόν ότι θα τους "ευνουχίσουμε" αν έρθουν. Δες πόσο λιγότερο αυθόρμητα παίζει πχ ο Σορετίρε σε σχέση με τα πρώτα του ματς. Νο1 έγνοια του να αποφύγει το λάθος. Κι αυτό έχει επίπτωση και στις κινήσεις χωρίς την μπάλα, και στις επιστροφές, και σε όλα. Και το λέω ως θιασώτης του πρώτα η τακτική, έπειτα το ταλέντο. Αλλά η σωστή τακτική.

Ένα πράγμα με προβλημάτισε και ένα δεύτερο με ψιλοεκνεύρισε.

Ξεκινώντας από το δεύτερο, ρε συ Ραζβάν, φτάνει λίγο με αυτές τις δηλώσεις. Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω κανένα βαρύγδουπο επίθετο, θα τις αποκαλέσω απλώς παντελώς άστοχες. Δεν έπαιξε κάποιο καταστροφικό κατενάτσιο ο αντίπαλος, δεν ήρθαμε αντιμέτωποι με κάποιο εξωφρενικό ταμπούρι, δεν υπήρξε κανένα αντι-ποδόσφαιρο (αν υποθέσουμε ότι δεχόμαστε τον όρο), δεν είδαμε τίποτα θεατρινισμούς, τσαμπουκάδες, τεχνητές εντάσεις, καθυστερήσεις από τους Αυστριακούς. Εύλογα και συγκλονιστικά αυτονόητα μας περιμέναν λίγο πίσω, έσπαγαν με τρομερή άνεση το πρέσινγκ μας στο πρώτο τρίτο του γηπέδου (τις στιγμές που είχαμε ανάσες να το προσπαθήσουμε), μας έπιασαν ανά στιγμές μπόσικους στις αντεπιθέσεις στο πρώτο ημίχρονο. Γενικώς, πάλι καλά να λέμε, και ας ελπίσουμε ότι θα βρούμε χώρους την Πέμπτη και θα φανούμε κυνικοί. Αλλά μη λέμε και χαζομάρες.

Στο αγωνιστικό σκέλος, με ομάδα που την έχεις από πέρσι, και ενδεκάδα που τη δουλεύεις σε όλη την προετοιμασία, έπρεπε -αν μη τι άλλο- να έχουμε περισσότερη συνοχή και στιβαρότητα, ακόμη και με πενιχρή δημιουργία. Ένα κομβικό θέμα προκύπτει στη μεσαία γραμμή. Ο Λουτσέσκου φαντασιωνόταν από πέρσι το δίδυμο Καμαρά-Μεϊτέ, αλλά τα πρώτα δείγματα είναι αποθαρρυντικά. Δεν βγαίνει εύκολα η μπάλα μπροστά, και προχθές ο Κωνσταντέλιας αναγκαζόταν να γυρίσει πολύ πίσω. Στα της ενδεκάδας, δεν μπορεί να προσάψει κανείς οτιδήποτε. Όταν δεν έχεις άλλον χαφ στον πάγκο εκτός από Οζντόεφ και όταν ο μόνος αναπληρωματικός φορ είναι ένα 18χρονο ταλέντο, δεν θα βλέπαμε κάτι διαφορετικό. Μικρή υποσημείωση: αν ο Μπάμπα συνεχίζει να είναι αλλού γι' αλλού, ελπίζω να δοκιμαστεί και ο Τέιλορ. Μικρή υποσημείωση 2: ελπίζω να βρεθεί τρόπος να αξιοποιηθεί ο Ιβανούσετς, αλλά και να δείξει ο ίδιος κάτι το αληθινά υποσχόμενο.

Καθαρό μυαλό, δυνατή ψυχολογική προετοιμασία, και πάμε για το 0-0,001 την Πέμπτη.