Razvan Lucescu V

Τα πράγματα είναι τόσο απλά... φέρτε του παίκτη απο καμπιονάτο έστω και κουτσό, θα τον κάνει να περπατήσει και θα επανέλθει η ευτυχία..:ugeek: ➡️

Αφού λοιπόν στα τέλη του καλοκαιριού έφτιαξε το κέφι του, πάλι σημαίνει ότι σχεδόν όλη η περσινή προετοιμασία έγινε με γκρίνια. Προσωπικά, δεν τα πολυασπάζομαι αυτά τα ψυχολογικά που λέει ο προπονητής για τον εαυτό του, καθώς ενέχουν σκοπιμότητες σχετικά με το τι ισορροπίες πρέπει να δείχνονται ότι κρατιούνται προς τα έξω.
Οι γενικεύσεις ισχύουν, εν πολλοίς, και στα επιμέρους. Ο Λουτσέσκου την ίδια προετοιμασία και δουλειά κάνει τέσσερα χρόνια τώρα. Και ναι, φέτος μπορεί να μη δούμε αποτελέσματα.

Εχουν σκαλωσει αρκετα σχολια μου, ισως εχω θεμα με τη συνδεση.

Ιάσονας

renegadeΥγ το πρόβλημα δεν είναι ο λουτσέσκου. Αυτός είναι ένας decent προπονητής για την Ελλάδα.
Το πρόβλημα είναι μία μερίδα φανατικβν οπαδών του, οι οποίοι στην ανάγκη τους να καλύψουν κάθε λάθος ή αδυναμία του προπονητή, βγάζουν τους πάντες ( από την διοίκηση μέχρι τον τελευταίο ποδοσφαιριστη ) άχρηστους ,ανίκανους... ακόμα ακόμα και πολέμιους του ίδιου του ΠΑΟΚ και των συμφερόντων του

Να ρωτήσω και εγώ κάτι renegade. Για μένα ο Λουτσέσκου έχει κάποια ευθύνη για την κακή εικόνα σήμερα αλλά πολύ μικρότερη ευθύνη για τον καλοκαιρινό αποκλεισμό που στο φινάλε θα μπορούσε η κόντρα στον Καμαρά να πάει αουτ αντί για γκολ. Έχει και κάποια κολλήματα σε σχέση με τους νέους των ακαδημιών κάθε προπονητής όμως κάποια κολλήματα έχει.
Αναλογικά με την διοίκηση τι ευθύνη πιστεύεις ότι έχει? Το λέω επειδή εύκολα λες αν διαφωνεί να έπαιρνε το καπελάκι του και να έφευγε αλλά να θυμίσω πως όταν σε ακριβώς ίδια περίπτωση το έκανε του φορτώθηκε κάθε αποτυχία τα επόμενα τρία χρόνια.

Προσωπικά πιστεύω πως Σαββίδης και Λουτσέσκου έχουν έρθει σε κάποιον μεταξύ τους συμβιβασμό, σε μία ομάδα που κάθε χρόνο το μεταγραφικό ισοζύγιο είναι θετικό (πωλησείς αγορές) και οι ευθύνες για ότι πάει στραβά δεν αποδίδονται σε κανέναν. Δεν λέω πως ο Σαββίδης βγάζει λεφτά από τον ΠΑΟΚ, λέω όμως πως αναλογικά με τους άλλους τα τελευταία χρόνια όλοι πιστεύω έχουν την αίσθηση πως βάζει τα λιγότερα. Και αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα αν έβγαινε να το πει, γιατί τότε και λεφτά σε πρώην ποδοσφαιριστές τύπου Μπακαγιόκο θα σταματούσαν να δίνονται, και ο κόσμος θα έδειχνε μεγαλύτερη ανοχή σε όλους. Όταν όμως ο πρόεδρος λέει πως έχουμε το καλύτερο ρόστερ της ιστορίας μας, ο προπονητής αφήνει να εννοηθεί πως οι μεταγραφές είναι κακές και του χάλασαν το γκρουπ, διοίκηση και ΤΔ δεν υπάρχουν εμείς θα τρωγόμαστε στην δημιουργική τους ασάφεια για το ποιος φταίει που δεν πάει τρένο το υπερροστερ και γιατί ο Μπακαγιόκο με τον Γκόμεζ τον Μουργκ και τον Σβαμπ δεν παίζουν φέτος Τσου Λου

Καταρχάς διαφωνώ τελείως με την άποψη ότι ο ΠΑΟΚ αποκλείστηκε από μια κόντρα.
Ο ΠΑΟΚ για μένα αποκλείστηκε γιατί σε δύο παιχνίδια ενώ σκόραρε 5 γκολ, δέχτηκε 6... ανεπίτρεπτο για μια ομάδα με τον χαρακτήρα,την φιλοσοφία ξ το στυλ παιχνιδιού της.

Συγνώμη αλλά δεν θα μπω στο τρυπακι να δώσω ποσόστωση στον καθένα
Επιπλέον,σε αντίθεση με την εικόνα των ποδοσφαιριστών και της ομάδας ( δηλαδή την δουλειά του προπονητή) που την κρίνουμε σε κάθε αγώνα,τα πεπραγμένα της διοίκησης δεν τα γνωρίζουμε. Άρα τι να κρίνω?

Πάμε τώρα στο θέμα πόσα χρήματα βάζει ο Σαββίδης.
Καταρχάς θεωρώ λάθος την σύγκριση με τους από κάτω.
Πέρα από το γεγονός ότι ο Σαββίδης ανελλιπώς χώνει για πάνω από μια δεκαετία τεράστια ποσά ( σε αντίθεση τουλάχιστον με τους άλλους δύο) , πρέπει να δούμε και το θέμα ' έσοδα '.
Δυστυχώς ή ευτυχώς τα έσοδα καθορίζουν το μπάτζετ μας. Μέσος όρος τριετίας είναι περίπου -40 εκατομμύρια ,οι πωλήσεις βοηθάνε ώστε αυτό το νούμερο να κρατείται διαχειρησιμο.
Δεν ξέρω αν έχουμε το καλύτερο ρόστερ της ιστορίας μας, αλλά σίγουρα έχουμε το ακριβότερο.
Στον ΠΑΟΚ έχουν πάρει μια απόφαση στο πώς θα βρίσκονται κοντά στον ανταγωνισμό και θα μπορούν να διεκδικήσουν τίτλους... τουλάχιστον μέχρι την ανέγερση της νέας Τούμπας.
Αυτή η στρατηγική βασίζεται σε τρεις κύριους πυλώνες.
.πρώτον τις ακαδημίες,τα έσοδα που αυτές φέρνουν αλλά και παίκτες ποιότητας που είναι αδύνατον να αγοράσεις .
Για παράδειγμα Το να φέρεις έναν παίκτη της ποιότητας του ντελια και του κουλιερακη σε ηλικία κάτω από τα 30, θα κοστίσει όσο ολόκληρο το σημερινο μπάτζετ .
Δεύτερον η επιλογή παικτών σε ικανοποιητικη ηλικία οι οποίοι έφτασαν σε πολύ υψηλό επίπεδο,με τεράστια συμβόλαια και για κάποιον λόγο έπεσε η αξία τους. Φαντάζομαι ότι εδώ μέσα δεν είμαστε οι μόνοι έξυπνοι και ότι γνωρίζουν και αυτοί το ρίσκο των συγκεκριμένων επιλογών και ότι υπάρχει ένα αρκετά υψηλό ποσοστό λάθους.
Προσωπικά δεν την βρίσκω λάθος αυτή την επιλογή και όσο έρχονται όχι μόνο σαματτες,και μπακαγιοκοι όπως κάποιοι τονίζουν αποκλειστικά για να ισχυροποιήσουν τις απόψεις τους ,αλλά έρχονται και μπαμπες,μειτεδες Τάισον , Όττο κτλ θεωρώ ότι στην γενική σούμα είμαστε πολύ συν.

Τρίτος και τελευταίος πυλώνας είναι ο προπονητής, όπου στο πρόσωπο του λουτσεσκου βλέπουν την σταθερότητα, την σιγουριά αλλά και την γνώση του τι να περιμένουν και τι όχι.
Ο λουτσέσκου θα ήταν ο ιδανικός προπονητής αν δεν είχε αυτή την τεράστια ανασφάλεια με τους νέους ( πχ όπως γλυτώνει τώρα η ομάδα ένα συμβόλαιο 1.5 εκατομμύριο για ένα δεκαρι που στην καλύτερη να ήταν επιπέδου γκατζινοβιτς, γιατί έχει σε αυτή την θέση το με διαφορά καλύτερ 10 της σούπερ λίγκας, έτσι θα μπορούσε να γλυτώσει τα λεφτά τουλάχιστον ενός εκ των νεαποκτηθε των επιθετικων και να τα διαθέσει άλλου,αν είχε λίγο μεγαλύτερη πίστη στον Τζίμα) και αν η στάση του και οι δηλώσεις του δεν προκαλούσαν εσωστρέφεια,δημιουργοντας ένα πολύ αρνητικό κλίμα προς την διοίκηση..
Επιπλέον είναι αρκετά τα γεγονότα οπου ο λουτσέσκου δείχνει να μην συμβαδίζει με τους στόχους που θέτει η διοίκηση. Αυτό βέβαια είναι περισσότερο λάθος της διοίκησης που δεν μπορεί να επιβάλλει στα στελέχη της τα θέλω της

renegade

Jean Valjean

renegade6 γκολ έφαγε με τον κουλιερακη από μια πολύ μέτρια ευρωπαϊκή ομάδα...που είχε ως σούπερ σταρ τα ρεταλια που της δίναμε.
Το καλοκαιρινό στραπατσο επέδειξε ότι προς το παρόν είναι ανίκανος να έχει μία ομάδα έτοιμη τον Αύγουστο,τότε που κρίνονται πάρα πολλά.

@panpangr77 προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το πρωτάθλημα...με την έννοια του αυτοσκοπου.
Αλλά το δεν με ενδιαφέρει το πρωτάθλημα από το έχω να πανηγυρίσω νίκη στην Τούμπα πάνω από 3 μήνες...έχει τεράστια αποσταση

Όταν έγραφα εδώ μέσα ότι η ήττα από την Μάλμε προήλθε από τις δυό πολύ κακές μέρες στις οποίες βρέθηκε ο Κοτάρσκι, καποιοι αντέδρασαν έντονα. Δεν ήταν επειδή δεν έβλεπαν τα λάθη. Ήταν επειδή εάν τα λάθη αποδίδονταν εκεί που έπρεπε, δεν θα μπορούσαν μετά να τα επικαλεστούν και να τα χρεώσουν στον προπονητή.
Ο ΠΑΟΚ έβαλε 5 γκολ και έφαγε 6!!! απέναντι σε μια ομάδα που είχε φουλ ρυθμό με 26 παιχνίδια, ενώ ο ίδιος είχε δυο ματς μόνο. Και τα έφαγε από απανωτά ατομικά λάθη που το να τύχουν όλα μαζί γίνεται μια φορά στα 10 χρόνια.
Αλλά για τα ατομικά λάθη φταίει ο προπονητής. Μάλιστα! μας πείσατε ότι δεν είστε εμπαθείς.

Σόρρυ αλλά το ποδόσφαιρο από την μια πλευρά έχει ατομικά λάθη και από την άλλη ατομικές ενέργειες.
Με το δικό σου σκεπτικό τότε θα πρέπει να βγάλουμε τους προπονητές εκτός εξίσωσης . Εμπαθής θα ήταν κάποιος αν το πρωτάθλημα το έφερε μια ατομική ενέργεια του ντελια και ένα τέλειο τελειώματα του Τάισον

Το ποδόσφαιρο από την μια έχει ατομικές ενέργειες/ατομικά λάθη κι από την άλλη ομαδική καλή λειτουργία/ομαδική κακή λειτουργία.
Ο προπονητής είναι υπέυθυνος για την ομαδική λειτουργία (καλή ή κακή).
Για ατομικές καλές ενέργειες και τα ατομικά λάθη υπεύνοι είναι οι παίκτες.

Αλλά δεν ήταν αυτό το θέμα που έθιξα.
Το θέμα είναι ότι σκόπιμα αποσιωπούνται τα ατομικά λάθη ώστε δυο τρεις-μήνες μετά η αγωνιστική αποτυχία που προκάλεσαν αυτά τα ατομικά λάθη να φορτώνεται στον προπονητή. Εχεις κάτι να πείς γι αυτό;
Μείνε στο θέμα και μην αλλάζεις συζήτηση.

Σωστά. Όταν μια μέτρια ομάδα πατάει 20 φορές την περιοχή σου... κάτι παίζει στην ομαδική σου λειτουργία. Όταν δε τα γκολ που δέχεσαι είναι καρμπον...τότε σίγουρα κάτι παίζει στην ομαδική σου λειτουργία

στο προηγούμενο πρωτάθλημα που κέρδισε (αήττητος) ο ΠΑΟΚ, η ομάδα ξεκίνησε την επόμενη αγωνιστική περίοδο κάτω των προσδοκιών, τερματίζοντας 18 βαθμούς πίσω από τον επόμενο πρωταθλητή (Ολυμπιακός).

Ο ΠΑΟΚ του Σαββίδη, όπως ο ίδιος μας υποσχέθηκε πριν χρόνια, δεν θα κερδίζει κάθε χρόνο το πρωτάθλημα, αλλά θα διεκδικεί κάθε χρόνο το πρωτάθλημα.

Πέρσι, πήραμε ένα πρωτάθλημα που θα το θυμόμαστε, και εμείς αλλά και οι αντίπαλοί μας, για πολλά χρόνια και θα μείνει στην μνήμη μας ως το ''πιο μάγκικο πρωτάθλημα''.

Φέτος, η ελάχιστη ενίσχυση της ομάδος (ένας Μαντί ήρθε μόνο που αξίζει), σε συνδυασμό με τον ένα χρόνο παραπάνω στις πλάτες παιχτών όπως ο Τάισον κ ο Σβαμπ, κομβικοί παίχτες της περσινής κατάκτησης, σε συνδυασμό με την αποχώρηση του σπουδαίου αμυντικοί Κουλιεράκη και του κορυφαίου μέσου Μεϊτέ, η ομάδα δικαιούται να μην κριθεί αυστηρά αν δεν κάνει το Back-to-back. Θα κριθεί όμως αυστηρά αν δεν διεκδικήσει έως το τέλος το πρωτάθλημα.
Άλλο να το χάσεις με 4-5 βαθμούς, και άλλο με 18 βαθμούς διαφορά.

Θεωρώ πως κάτι τέτοιο έχει ξεκαθαριστεί μεταξύ Λούτσε και διοίκησης και για αυτό βλέπουμε να μην υπάρχει πίεση όπως υπήρχε στο επόμενο πρωτάθλημα μετά το αήττητο.

Μια καλή πορεία στο πρωτάθλημα, με έξοδο στο CL ή έστω στην Ευρώπη, με μια καλή πορεία στο κύπελλο και ίσως και κατάκτηση, σε συνδυασμό με ωραίο ποδόσφαιρο, πιστεύω προσωπικά θα με άφηνε ικανοποιημένο.

Δυστυχώς βλέπω πως ο Λούτσε αγχώνεται άνευ λόγου. Δεν θέλει άγχος. Θέλει απλά προσήλωση.
Και διάβασμα του αντιπάλου, με αναπροσαρμογή του συστήματος όταν αυτό που έχεις στο μυαλό σου έχει διαβαστεί από τον αντίπαλο. Αν δω αυτό, θα μείνω ικανοποιημένος και από τον Λούτσε.

Ακόμη δεν απάντησες στο θέμα.
Το αποφέυγεις μονίμως και πετάς την μπάλα στην εξέδρα.
Ξαναρωτάω: Κάποιοι σκόπιμα αποσιωπούν τα ατομικά λάθη και 2-3 μήνες μετά, την αγωνιστική αποτυχία που προήλθε από αυτά την φορτώνουν στον προπονητή. Εχεις κάτι να πεις γι αυτό;

renegadeΤο καλοκαιρινό στραπατσο επέδειξε ότι προς το παρόν είναι ανίκανος να έχει μία ομάδα έτοιμη τον Αύγουστο,τότε που κρίνονται πάρα πολλά.

Ήταν μεγάλο καζό αυτό με την Μάλμε, πολύ μεγαλύτερο από αυτό με την Λέφσκι δεδομένου και του βαθμού συνοχής της ομάδας. Όμως το ότι είναι ανίκανος να έχει την ομάδα έτοιμη τον Αύγουστο είναι λογικό άλμα, ο ίδιος προπονητής δεν ήταν και τον Αύγουστο του 2018 που έφτασε πολύ κοντά στους ομίλους από ένα πολύ πιο δύσκολο μονοπάτι με εξαιρετική εικόνα?

Δεν πέρασε τη Μάλμε γιατί συνολικά στα δυο παιχνίδια ήταν ελαφρώς καλύτερη, πολύ πιο έτοιμη έχοντας 26 παιχνίδια στα πόδια της και σίγουρα πιο τυχερή.
Όλα τα υπόλοιπα συμπεράσματα υπάρχουν απλά για να ενισχύουν (στο μυαλό ορισμένων και μόνο εκεί) την επιχειρηματολογία κατά του προπονητή.
Λες και επειδή οι 10 στους 11 ήταν ίδιοι με πέρσι, έπρεπε με το στανιό να αποκλείσουν τη Μάλμε και μετά οπωσδήποτε τους Τσέχους. Γιατί ακριβώς; Επειδή πήραν το πρωτάθλημα Ελλάδος;
Αν δεν υπήρχε συνοχή τα 5 γκολ πως τα έβαλαν; Ναι έφαγαν 6 γιατί στην αμυντική μετάβαση ενώ ήμασταν κακοί ακόμα και από τη περσινή χρονιά, χωρίς τον Μεϊτέ γίναμε ακόμα χειρότεροι και σίγουρα είχαν και την τύχη με το μέρος τους.
Εν τω μεταξύ από τότε λέμε πως η ομάδα έχει κοπεί στα δυο από τη μέση και πίσω, πουλιέται και ο Κουλιεράκης και σε λίγο θα έχουμε το παθητικό της Καλλιθέας. Ενώ μάλιστα μπροστά έχουμε την καλύτερη επίθεση (σε αριθμούς) της χώρας..

MilesΑφού λοιπόν στα τέλη του καλοκαιριού έφτιαξε το κέφι του, πάλι σημαίνει ότι σχεδόν όλη η περσινή προετοιμασία έγινε με γκρίνια. Προσωπικά, δεν τα πολυασπάζομαι αυτά τα ψυχολογικά που λέει ο προπονητής για τον εαυτό του, καθώς ενέχουν σκοπιμότητες σχετικά με το τι ισορροπίες πρέπει να δείχνονται ότι κρατιούνται προς τα έξω.
Οι γενικεύσεις ισχύουν, εν πολλοίς, και στα επιμέρους. Ο Λουτσέσκου την ίδια προετοιμασία και δουλειά κάνει τέσσερα χρόνια τώρα. Και ναι, φέτος μπορεί να μη δούμε αποτελέσματα.

Μια χαρα. Συμφωνω απολυτα. Το βρισκεις λογικο λοιπον ενας προπονητης που κανει καλη προετοιμασια για την ομαδα του να καταστρεφει την δουλεια του αφηνοντας τον εκνευρισμο του και τον αρνητισμο του να υπερισχυουν της λογικης και της γνωσης του? Να αδιαφορει για τα τεράστια ποσα που πληρωνεται απο την ομαδα και να παρουσιαζει ομαδα κατωτερη των περιστασεων εξαιτιας καπριτσιου και πεισματος? Να μην προσπαθει έστω σε ενα δυο ματς να δοκιμασει εναν σχηματισμο πιο κοντα στα χαρακτηριστικα των παικτων π εχει για να δει μηπως αποδωσει καλυτερα?
Σε καθε περιπτωση ακομη κι αν ο Λουτσεσκου δεν ειναι ιδανικος για μας μακροπροθεσμα, το λαθος και η ευθυνη ειναι του ιδιοκτητη π ενω τον ξερει επιμενει πεισματικα να κινειται με βαση την δικη του φιλοσοφια και απαιτει απο τον Λουτσεσκου να προσαρμοστεί, πραγμα αδυνατο. Ιδανικα θα πρεπε να βρουν καποιον πιο δεκτικο και σε αλλαγες αλλα και στο να δουλέψει με πιτσιρικαδες. Αλλα Ιβαν εισαι...

Ο αποκλεισμός από την Μάλμε εδώ ήταν αποτέλεσμα φθηνών προσωπικών λαθών που μπορούσαν πολύ εύκολα να αποσωπηθουν. Το να φτιάξουμε ένα αφηγημα στο οποίο θα εξαφανίζουμε το προφανές μόνο κι μόνο για να την πούμε στον προπονητή είναι κάτι απαράδεκτο.Μερικοι είναι τόσο εμπαθείς που δεν μπορούν καν να οριοθετήσουν τις δυνατότητες παρέμβασης που έχει ένας προπονητής σε μια ομάδα . Το πλαίσιο βάζει ο προπονητής την συστηματική δουλειά κι την προσπάθεια για αυξημένο κίνητρο. Πόσα ματς είχε δώσει μόνος του ο πριγιοβιτς όταν δεν κάναμε κι τίποτα σπουδαίες εμφανίσεις. Τα πιστώνεται εκείνα ο προπονητή;Όχι τα πιστώνεται η ομάδα. Ανατρέξτε σε εκείνα τα αποτελέσματα. εδώ στο φόρουμ σε μέτρια μέρα όπως συμβαίνει παντού στον κόσμο ένα εύκολο γκολ σου λύνει τα χέρια. Σαν προπονητής Στήνεις μια ομάδα εφαρμόζεις ένα σύστημα αλλά στην πραγματικότητα δεν ξέρεις αν θα σου βγει. Μπορεί να παίξεις καλά κι να χάσεις να παίξεις όχι καλα κι να κερδίσεις πχ Άρης κι Λειβαδιά για εμάς Αντίστοιχα. Το παράδοξο είναι ότι η λυσσασμένη επίθεση που δέχεται ο προπονητής είναι τόσο υπερβολική κι άδικη που δεν μπορείς πλέον να καταλάβεις που αποσκοπεί. Το θέμα δεν έχει ξεκινήσει τώρα στα ράδια παίζει σχεδόν ασταμάτητα στο φόρουμ εμφανίστηκε ακόμα κι σε στιγμές που η ομαδα ήταν στην πρώτη θέση της βαθμολογίας. Και το χειρότερο είναι ότι κανένας από τους δημόσιους κατηγόρους του λουτσεσκου δεν έχει κάνει την παραμικρή αναφορά ούτε στην δολοφονία χαρακτήρα που επιχειρήθηκε συντονισμένα εναντίον του ούτε στο γεγονός ότι τιμωρήθηκε τόσο όσο ώστε να μην είναι με τον γαύρο. Αναλύσεις επί αναλύσεων αλλά ούτε κουβέντα ρε Γαμωτο για το προφανές. Έχασε η ομάδα το καλύτερο χαφ έχασε κι τον ένα από τους δύο βασικούς αμυντικούς κι οι αντικαταστάτες είναι προς το παρόν λίγοι. Ε ! Τι πιο φυσιολογικό να έχει χειροτερέψει η αμυντική της λειτουργία .
Δυστυχώς όλοι οι φόβοι για το ματς του κυπέλλου επιβαιβεωθηκσν όποτε με αυτά τα δεδομένα 9 αγώνες σε 24 μέρες . Ο θεός βοηθός!