ΠΑΟΚ-FCSB 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

Αδερφε δεν σε κατηγορω για κατι.
Απλα εγραψα οτι ειδα στο γηπεδο.
Το συνθημα το ειπανε ή προσπαθησαν να το πουνε, μια μειοψηφια στα χαμηλα της 4Β.
Αυτοι που στο επομενο στραβο αποτελεσμα θα φωναξουν " ο ΠΑΟΚ θελει προεδρο με ...."
Τοσα χρονια στα τσιμεντα κατι μαθαμε....

"Επιβλήθηκε χρηματικό πρόστιμο στην ομάδα για τις τελευταίες εμφανίσεις"

Σε ευχαριστώ scarsick γιατί εγώ από αυτά που διάβασα εδώ μου δόθηκε η εντύπωση ότι όντως χειροκροτήθηκε η ομάδα, και την Κυριακή και χθες. Δεν λέω ότι πρέπει να στήνονται λαϊκά δικαστήρια σε κάθε γκέλα, αλλά όχι και χειροκροτήματα χθες.

Jean ValjeanΦανταστείτε τον εαυτό σας να προσπαθείτε να συζητήσετε επιχειρηματολογώντας με κάποιον άλλο ο οποίος δεν σας απαντά ή απαντά άλλ'αντ'άλλων, κοροιδεύει, κάνει γκριμάτσες και χαχανίζει συνεχώς. Είναι δυνατόν να συζητήσετε μαζί του; Δεν θα εκνευριστείτε; Υπάρχει κάποια στρατηγική που θα μπορούσε να σας δώσει την "νίκη" σε μια τέτοια κατάσταση; Ναι, υπάρχει. Η στρατηγική αυτή είναι να συνεχίσετε να συζητάτε ότι κι αν κάνει ο άλλος και να μην χάσετε την ψυχραιμία σας.

Α, ό,τι κάνω τόσα χρόνια εδώ μέσα

Cylon-4Αδερφε δεν σε κατηγορω για κατι.
Απλα εγραψα οτι ειδα στο γηπεδο.

Ναι ναι κομπλέ, σόρρυ για το ύφος.

@Montrealiotis, με το σκουλήκι το μισό γήπεδο (πάνω κάτω πες) χειροκρότησε, από το πέταλο έφυγε η καλή γιούχα, αλλά η ομάδα πήγε προς τον κόσμο. Χθες δεν έκανε κανείς κίνηση, πού να πάει, έφυγαν κατευθείαν στα αποδυτήρια εκτός από 2-3 που κοντοστάθηκαν στο κέντρο. Δεν ήταν για χειροκρότημα χθες, τι να λέμε.

Ερώτηση και την κάνω ειλικρινά γιατί εγώ δεν έχω τόσες γνώσεις, αν ξέρει κάποιος να μου πει. Παίρνουν οι αντίπαλοι κόκκινη, πάμε να παίξουμε με παίκτη παραπάνω για τόση ώρα. Είναι δυνατόν το σύστημα να είναι μόνο "κάντε σέντρες από τα πλάγια", όταν όλες πήγαιναν στο πουθενά ή τις καθάριζε για πλάκα ο δικός τους; Ήταν έλλειψη καθαρού μυαλού, αδυναμία άλλου πλάνου, "μόνο έτσι σπάει το πούλμαν όταν οι άλλοι έχουν κόκκινη", τι;

Jean ValjeanΕπειδή είναι κομβική περίοδος για την ομάδα κι επειδή οι παρανοήσεις μεταξύ μας καιροφυλακτούν, ας μου επιτρέψουν οι μοντς μια γενικότερη τοποθέτηση για το ποδόσφαιρο που παράγει ή όχι η ομάδα μας.
Πρώτα-πρώτα ξεκαθαρίζω το πώς λειτουργώ απέναντι τόσο στο ποδόσφαιρο όσο και σε ότι με ενδιαφέρει γενικότερα. Το πρώτο που κάνω είναι να προσπαθήσω να καταλάβω σε βάθος και όχι επιφανειακά τόσο το φαινόμενο που παρατηρώ όσο και τον άνθρωπο/ους που έχω απέναντί μου.
Σε ότι αφορά το παιχνίδι της ομάδας μας με ενδιαφέρει κυρίως να καταλάβω τι σκέφτεται και τι επιδιώκει ο προπονητής. Κι αυτό χωρίς να παρεμβάλλω σε αυτήν την προσπάθεια την δική μου "άποψη" (τρομάρα μου) για το ποδόσφαιρο η οποία μεταξύ μας δεν είναι και κάτι το σπουδαίο. Παρενθετικά, η δική μου άποψη για το ποδόσφαιρο προήλθε ακριβώς επειδή με ενδιέφερε κυρίως να καταλάβω σε βάθος αυτό που βλέπω. Διαμορφώθηκε με τα χρόνια παρατηρώντας, δεν έχω παίξει ποδόσφαιρο παρά μόνον σε αλάνες και σε 5Χ5. Η ανάγκη να καταλάβω είναι μια ανάγκη εντελώς προσωπική, είναι κατά κάποιον τρόπο ζήτημα ιδιοσυγκρασίας, είμαι περίεργος με το οτιδήποτε και δεν αρκούμαι σε μια επιφανειακή γνώση αλλά θέτω συνεχώς ερωτήματα, καμιά φορά καταντάω εκνευριστικός όπως τα μικρά παιδιά που λειτουργούν με το τι και το γιατί συνεχώς. Αλλά όπως όλα τα πράγματα έχει και τα θετικά του. Με έμαθε να παρατηρώ αμερόληπτα (η λέξη αντικειμενικά είναι λανθασμένη) και να σκέφτομαι πολύ πριν μιλήσω ή γράψω. Κυρίως δε με έμαθε να φροντίζω ώστε η άποψή μου να μην έχει λογικά κενά και αντινομίες. Δεν το καταφέρνω πάντα.
Τον ΠΑΟΚ τον προπονεί ο Λουτσέσκου κι όχι εγώ. Επομένως το να βάλω στην συζήτηση το πώς θα έστηνα εγώ την ομάδα, ποιές αλλαγές θα έκανα, ποιον παίκτη θα πετούσα έξω με τις κλωτσιές και ποιόν θα έχριζα αρχηγό, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Δεν κάνω έτσι κριτική στον Λουτσέσκου κάνω προβολή του εγώ μου.
Δεύτερον και τελευταίο που οφείλω να ξεκαθαρίσω. Σέβομαι κάθε προσπάθεια κάθενός που έχω απέναντί μου, έιτε αυτή είναι ενός επαγγελματία είτε ενός ερασιτέχνη. Την σέβομαι διότι σέβομαι πρώτα και κύρια την δική μου δουλειά. Δεν μπορώ να κοροιδέψω ή να απαξιώσω την προσπαθεια και την γνώση (την όποια γνώση) ενός ανθρώπου. Θεωρώ ως βασική αρχή στη ζωή μου το εξής " υπάρχει το θάρρος της αμάθειας, το θράσος της ημιμάθειας και το δέος της μαθήσεως". Σπάνια θα πω "ξέρω" κι αν το πω θα είναι ψέμα. Ξεράδια ξέρουμε όλοι μας.
Αυτό όμως δεν πρέπει να μας εμποδίζει να συζητάμε. Αν υπάρχει δρόμος για να μαθουμε είναι μόνον αυτός: να ρωτάμε και να συζητάμε. Και το συναίσθημα, η στάση μας που συνοδεύει την μάθηση είναι πάντοτε το δέος. Ούτε το θάρρος ούτε το θράσος. Αυτά για όσους θέλουν να με κρίνουν, ώστε να εντοπίσουν πιο εύκολα αν είμαι συνεπής ή όχι με τον εαυτό μου μέσα από όσα κατα καιρούς γράφω.
Συνεχίζω αμέσως παρακάτω όπου εκθέτω τι θεωρώ πως θέλει να παίξει ο Λουτσέσκου και η ομάδα μας.

Πιστεύω πως η ομάδα θέλει να παίξει φέτος πολύ διαφορετικά και βρισκόμαστε τώρα ακριβώς σε αυτήν την μεταβατική περίοδο. Η δυσκολία στο τελευταίο τρίτο είναι αποτέλεσμα αυτού του γεγονότος. Ο Ντέλιας αλλάζει ρόλο και μετατοπίζεται συχνότερα στο κέντρο, τα εξτρεμ έχουν περισσοτερο χώρο στο εσωτερικό του γηπέδου, ο τρόπος επίθεσής μας από τα πλάγια με οβερλαπ ή αντερλαπ διατηρείται κι εκεί όπου το πρόβλημα φαίνεται είναι ο τρόπος που τα χαφ δίνουν βοήθειες επιθετικά. Πάμε σε πιο άμεσο παιχνίδι το οποίο φάνηκε για λίγο και χθες στο 1ο ημίχρονο με το πόσο γρήγορα ανεβάζαμε την μπάλα μέχρι έξω από την περιοχή τους, όχι μετά όμως. Εκεί ακριβώς λοιπόν στο τελευταίο τρίτο υπάρχει πρόβλημα,ειδικά με ομάδες που παίζουν υπερβολικά κλειστά.
Δεν βλέπω θέμα κούρασης ή ντεφορμαρίσματος παικτών. Υπάρχει θέμα συνεννόησης μεταξύ τους. Αν θυμάστε, στην αρχή της περιόδου με Μπάνια και με Μάλμε υπήρξαν κάποιες στιγμές που οι παίκτες στο τελευταίο τρίτο τρακάριζαν μεταξύ τους. Συμβαίνει ακόμη αλλά λιγότερο.
Ο τρόπος που ο ΠΑΟΚ φτιάχνει παιχνίδι και βάζει γκολ είναι ιδιαίτερος. Καμιά άλλη ομάδα στην Ελλάδα δεν παίζει έτσι. Ενα κλασικό γκολ ΠΑΟΚ σε ροή παιχνιδιού είναι αυτό π.χ. που πετύχαμε στην Τουρκία. Η μπάλα ανεβαίνει γρήγορα στα χαφ, σπάει στα πλάγια και με αντερλαπ ή οβερλαπ το εξτρέμ ή ο πλάγιος μπακ μπαίνουν περιοχή και σπάνε την μπάλα είτε στο χαφ που μπαίνει στην περιοχή είτε στον παίκτη στο σημείο του πέναλτι είτε με παράλληλη μπαλιά στο πρώτο και δεύτερο δοκάρι. Όλα αυτά, σημειώνω, με στρωτό γρήγορο παιχνίδι και την μπάλα κάτω (συρτά δηλαδή). Αυτό το είδος παιχνιδιού απαιτεί καλύτερους αυτοματισμούς από το κλασικό γέμισμα στην περιοχή και απαιτεί επίσης την συμμετοχή περισσότερων παικτών. Αντιλαμβάνεστε πως είναι άλλο να παίζεις με τους κλασικούς αυτοματισμούς σε δυάδες παικτών και άλλο να αναπτύξεις τριάδες ακόμη και τετράδες παικτών που θα συνεργάζονται γύρω και έξω από την περιοχή του αντιπάλου. Τετράδες παικτών σημαίνει πως ο ρόλος των χαφ είναι πάρα πολύ σημαντικός. Από εδώ θα προκύψουν οι κάθετες στην περιοχη του αντιπάλου και γι αυτό τραβήχτηκε ο Ντέλιας στο κέντρο αφήνοντας μεγαλύτερο χώρο στους εξτρεμ δεξιά κι αριστερά ώστε όλοι να μπορούν ευκολότερα να βρουν χώρο για κάθετες. Ταυτόχρονα όμως αυτό το παιχνίδι με τον Ντέλια στο 10 αφήνει περισσότερο χώρο και για το φορ καθώς ανακατεύει πολύ τον αντίπαλο. Θεωρώ δηλαδή πως μέρος της αλλαγής του παιχνιδιού μας είναι να ενισχύσει και τον ρόλο του φορ. Αυτό βέβαια σε ανοιχτό παιχνίδι απέναντι σε καλές ευρωπαικές ομάδες. Αν ο άλλος παίζει όπως η Ανω Ραχούλα Πίνδου άντε να βρεις χώρους.
Η δυσκολία βέβαια αφομοίωσης αυτού του τρόπου παιχνιδιού είναι πολύ μεγαλύτερη. Όμως το αποτέλεσμα είναι πολύ όμορφο ποδόσφαιρο, γρήγοροι κι ωραίοι συνδυασμοί και ωραία γκολ.
Τώρα, με τους νέους παίκτες που ήρθαν η πολυπλοκότητα και η δυσκολία να ενσωματωθούν αυξήθηκε καθώς διαφοροποιήθηκαν και τα χαρακτηριστικά τους. Δεν είναι το ίδιο να έχεις π.χ. τον Μειτέ με το να έχεις κάποιο άλλο χαφ. Πρέπει να διαφοροποιήσεις αυτά που ζητάς ή να τα ζητήσεις από περισσοτερους παίκτες. Λίγα από τον ένα λιγα από τον άλλον. Πιστεύω πως η ομάδα χρειάζεται χρόνο να δέιξει αυτό το νέο πρόσωπο. Το ζήτημα μέχρι τότε είναι να μην έχουμε μεγάλες απώλειες. Κυρίως θέλει ψυχραιμία και επιμονή στο πλάνο. Αυτό είναι το φετινό στοίχημα του ΠΑΟΚ. Είναι θετικό πως ο προπονητής δείχνει να αλλάζει τον τρόπο παιχνιδιού μας.Το ποιοί παίκτες ταιριάζουν καλύτερα, ποιοί λιγότερο και ποιοί λείπουν εντελώς θα φανεί σύντομα.
Το ξαναγράφω για ακόμη μια φορά. Αυτό είναι ότι βλέπω κι ότι καταλαβαίνω από έναν προπονητή με το τημ του και 29 παίκτες που δουλεύουν. Μπορεί να γράφω αρλούμπες, είναι όμως οι δικές μου αρλούμπες όχι κάποιου ΑΡΔ (τόσο μου κόβει αυτά γράφω) και τις γράφω σεβόμενος τη δουλειά και την προσπάθειά όλων τους. Θα ήταν εύκολο να γράψω ατάκες για εγκλήματα, για ντροπές, για ουστ φύγετε από δώ κλπ. Εξήγησα στην αρχή γιατί δεν λειτουργώ έτσι. Αυτό φυσικά δεν δεσμεύει κανέναν, παρά μόνον εμένα.

Μακαρι να μπορουσαμε ολοι μας να παραθέτουμε με τον ιδιο τροπο τις σκεψεις μας. Ή εστω καπως ετσι. Θα εξελιπαν οι περισσοτερες παθογένειες της κοινωνιας μας. Ευγε αδερφε, συνέχισε να μας δειχνεις τον σωστο δρομο

Ακομα κι αν υπαρχει ενδεχόμενο να πέφτουμε εξω σε τεχνικές παρατηρήσεις, οπως δεν μπορουμε να παραβλέψουμε οτι η ομαδα χανει, δεν μπορουμε να παραβλέψουμε οτι η ομαδα στατιστικά κανει καλές εμφανίσεις, απόρροια αυτής της αλλαγής τρόπου παιχνιδιού που επιχειρεί. Για αυτο το λογο, αυτα που λεει ο JeaValjean πρεπει να τα εχουμε καθε φορα στο μυαλό μας πριν ετοιμαστούμε να αναθεματίσουμε την ομαδα για τον επομενο τουλάχιστον μηνα.

Εγώ πάντως θα πω μια unpopular opinion. Που γενικά από τη φύση μου είμαι μίζερος και μηδενιστής και στη πρώτη στραβή σκεφτομαι όλοι πουλο κλπ κλπ. Δεν ξέρω αν είμαι προκατειλημμένος λόγω του περσυνου άθλου αλλά η ομάδα μου αρέσει. Δεν θυμάμαι πότε τον ΠΑΟΚ του λουτσεσκου να είναι βγάζει αυτοματισμούς τέτοια περίοδο. Θεωρώ συγκυριακο.το.γεγονος ότι δεν μπαίνει η μπάλα μέσα. Η ομάδα σε κάθε παίχνιδι μου φαίνεται καλύτερη. Σίγουρα οι επιθετικοι δεν έχουν δώσει τίποτα σχεδόν αλλά από εκεί και πέρα δενου φαίνεται ότι είμαστε χειροτεροι σε δημιουργία φάσεων και αυτοματισμούς σε συγκρίση με την ίδια περίοδο σε άλλες χρονιές.

Υγ ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΜΕΣΟΕΠΙΘΕΤΙΚΌΥΠΑΙΧΤΗ ΑΠΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΤΥΠΟΥ ΒΕΛΓΙΟΥ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑ ΤΟΥ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΥ.
ΥΓ1. ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΡΩΣΟ ΠΑΙΧΤΗ. Ο ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΡΣΑΒΙΝ.

Κάπου εδώ να το κλείσουμε

Μβπ ο Ντεσποντοφ σε μια τραγική εμφάνιση της ομάδας