Θανάσης Χατζόπουλος

Φυσικά και φαίνονται τα λεφτά της διμερα ως δάνειο με αντάλλαγμα μετοχές. Για αυτό έχει πει ο μπανε ότι ουσιαστικά ο Ιβάν οπότε θέλει, εάν θέλει. Η ΚΑΕ είναι δικιά του.

Τα χρήματα του Σαββίδη φαίνονται ως πίστωση στα βιβλία και φυσικά είναι χρέος, αν κάποιος διαβάσει για την σχέση Σαββίδη ροστοφ θα δει ότι κάποια χρήματα έγιναν απαιτητά. Palok δεν είναι δάνεια με αντάλλαγμα μετοχές είναι καθαρό χρέος αυτό που εννοούσε ο ματζικ και ο μπανε είναι πως με τα λεφτά που χρωστάει η καε στον ΙΒΑΝ όποτε θέλει το κεφάλι ποιεί σε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου και γίνεται ιδιοκτήτης όπως έκανε ο γαλατσοπουλος. Αν θέλει...

Είναι αυτά που έχει ο καλπαζιδης της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Τέλος πάντων φυσικοχημικος ειμαι, όχι λογιστης.

Το θέμα είναι πως βλέπει κάποιος τα πράγματα. Κάποιοι αισθάνονται οκ που από το 0 το 2004 φτάσαμε στο -3.5 σε 5 χρόνια το 2009.

Επίσης σε κάποιους φαίνεται οκ που μετά τα 12 χρόνια διοικήσεων πρωτοδικείου ( και οχι μπανε μονο φυσικά!) Ο ΠΑΟΚ εχει ακριβώς τα ίδια χρεη (ας πούμε ότι οι καρτέλες είναι μηδέν), έχει μηδέν ομάδα, κανεναν ιδιοκτητη, μηδέν επιτυχίες, λιγότερο κοσμο να στηρίζει και κανένα μέλλον.

Δε φαίνεται οκ και δεν είναι οκ ρε φιλε (δεν ξέρω ποιος και αν θα τα κάνε καλυτερα- με τα αν θα χαμέ 5-6 τίτλους ακομα)

Αυτή είναι η όλη συζήτηση.

obanebaneΓιάννη, η πιο ακριβή μεταγραφή στο μπάσκετ τα τελευταία 10 χρόνια πόσα λεφτά κόστισε;
Ποιός αγοράζει παίχτες σήμερα στο μπάσκετ;
Ο Μποχωριδης που πήγε στον Βαζελο,μετά στον Άρη και τώρα ξανά στον Βαζελο,πόσα πήρε γι'αυτόν ο σκωληξ;
Όσο ανέφικτο μου φαίνεται αυτό που ζήτησε ο Χατζόπουλος, άλλο τόσο μου μοιάζει και αυτό που προτείνεις εσύ.
Ίσως αν είχαμε κανέναν Γιουγκοσλαβο.
Η μόνη λύση που βλέπω εγώ είναι να βρεθεί κάνας λεφτάς άρρωστος με το άθλημα,όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε.

Συμφωνώ (δεν μπορεί να ελπίζει καμία ομάδα σε πωλήσεις παικτών για να σωθεί).
Μία υποσημείωση όμως. Μέχρι να βρεθεί αυτός ή αυτοί που θα έρθουν να ρίξουν λεφτά όσοι διαχειριζονται την ομάδα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αυξάνουν τα χρέη, ο στόχος πρέπει να είναι κάθε έτος να μειώνονται έστω και λίγο. Είναι ανάγκη να βελτιωθεί το μάρκετινγκ (ανύπαρκτο οι χορηγοί είναι όλο η ίδιοι και καινούργιοι δεν μπαίνουν, η μπουτίκ αστεία δεν έχει παιδικά και πουλάει μέσω Facebook), και πρέπει να βρεθεί τρόπος να τραβήξει η οποία διοίκηση κόσμο στο γήπεδο όταν με το καλό ανοίξουν. Γενικά κάποια πράγματα μπορούν να γίνουν και χωρίς λεφτά.
Palok προφανώς δεν είναι ΟΚ. Και ο μπανε έχει κάνει μεγάλα λάθη και δεν είναι μόνο τα οικονομικά που αναφέρονται συνήθως. Είναι και που στα χέρια του το τμήμα μπάσκετ αποξενωθηκε από τους πελάτες του και αυτό είναι το χειρότερο αποτέλεσμα της διοίκησης του. Δεν γίνεται να απευθύνεσαι στον κόσμο μόνο για να λες δώστε λεφτά, το τμήμα μπάσκετ του ΠΑΟΚ να ζει με ελεημοσύνη.
Αλλά από την στιγμή που δεν του χρεώνει κανείς κακοδιαχειριση για προσωπικό όφελος η συζήτηση δεν έχει νόημα. Αυτό μπορούσε αυτό έκανε.
Αντιθέτως η συζήτηση για το ρόλο του ερασιτέχνη έχει μεγάλο νόημα γιατί λειτουργεί σαν να θέλει να μην υπάρξει λύση στο τμήμα και αυτό είναι από τη χρονιά που παραιτήθηκε ο μπανε φανερό.

1. Palok, κανεις δεν ειναι Ok με τιποτα απο αυτα που περιεγραψες.....αλλα αλλο αυτο κι αλλο να ψαχνουμε σωνει και ντε να βρουμε εναν να του φορτωσουμε τα παντα!
2. 2004-2011 χρεη 6 εκ. 2011-2015 μειωση χρεους 2016-2020 αυξηση χρεους και επαναφορα του παλι στα επιπεδα των 6 εκ.
3. Αιτιες αυξησης χρεων παλι μετα το 2015. Μειωση εσοδων περιπου 500χιλ κατ'ετος προερχομενα απο μειωση κεντρικης χορηγιας, τηλεοπτικων, παυση χορηγιας Κοντομηνα ,μειωση εισιτηριων και αυξηση αγωνιστικου μπατζετ σεζον 2018-19.
4. Λαθη ΜΠΑΝΕ (κατα την γνωμη μου)....εκτος απο το προφανες (αυξηση μπατζετ 2018-19) ηταν και η συμμετοχη καθε χρονο σε ευρωπαικη διοργανωση η οποια "μας εβαζε μεσα" συμφωνα και με τα λεγομενα του ΜΠΑΝΕ (αν θυμαμαι το ποσο περιπου 100χιλ κατ'ετος). Και ενταξει στην αρχη ηταν ΑΠΑΙΤΗΣΗ του Κοντομηνα και οσο και να το κανεις δεν αγνοεις εναν χορηγο που σου δινει 200χιλ. τον χρονο ΑΛΛΑ απο το 2015 λογω και των μειωμενων εσοδων επρεπε να σταματησει η ευρωπαικη συμμετοχη!
5. Ιδιοκτητης.....το 2013 ελπιζανε οτι θα παρει την ομαδα ο Σαββιδης και οχι αδικα αφου ειχε εκδηλωσει ενδιαφερον, ειχε βαλει ορκωτο λογιστη να ελεγξει την ΚΑΕ κτλ κτλ. αλλα τελικα....δεν!Το 2014 με την βοηθεια Μαλελη προσπαθουσαν να "ψησουν" τον Κοντομηνα να παρει την ομαδα αλλα τελικα....δεν! Θεωρω οτι απο το 2015 συνολικα το μπασκετ ως προιον ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ οποτε ηταν ουτως ή αλλως δυσκολο να βρεθει σοβαρος υποψηφιος ιδιοκτητης(χωρις αυτο να σημαινει οτι ο ΑΣ εκανε οτι μπορουσε γι'αυτο). Πλεον τα τελευταια χρόνια ΜΟΝΟ ενας τρελος/αρρωστος με πολυ χρημα για πεταμα θα μπορουσε να βρεθει να παρει ομαδα μπασκετ του επιπεδου του ΠΑΟΚ!
6. Ο ΜΠΑΝΕ ΠΡΙΝ φτασει η κατασταση σε αυτο το σημειο ειχε πει πως η μονη λυση ειναι ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ, να μπουν και τεχνοκρατες,να παρουν υπαλληλους και να φτιαχτει τμημα μαρκτινγκ. Εγω ειχε πει δεν εχω γνωσεις και εχω ολους κι ολους 2 υπαλληλους στα γραφεια. Παρολα αυτα νομιζω πως πλεον ακομα κι ετσι δεν μπορεις να αυξησεις ιδιαιτερα τα εσοδα σου καθως δεν υπαρχει ενδιαφερον για το προιον "ελληνικο μπασκετ" ειτε απο οπαδους ειτε απο επιχειρησεις.
7. Ειναι πολυ αδικο για εναν ΠΑΟΚΤΣΗ σαν τον ΜΠΑΝΕ να βγαζεις ως τελικο συμπερασμα για την 8ετη θητεια του ως Προεδρου οτι ηταν ΑΡΝΗΤΙΚΗ. Η τελευταια του χρονιά οπου η διαχειριση ΔΕΝ ηταν καλη μας εδειξε οτι αρκει μια κακη χρονιά για να φευγουν παικτες στην μεση της χρονιάς,να εχεις προσφυγες και ban.....αρα τα προηγουμενα 7 χρόνια που δεν ειχαμε ΤΙΠΟΤΑ τετοιο τα διαγραφουμε; Ειναι σαφες οτι τα προηγουμενα χρόνια η κατασταση ηταν μεν δυσκολη αλλα ελεγχομενη και χωρις να δημιουργει προβληματα. Και τελος ειναι αδικο και για εναν ακομη λογο....το 2011 οταν μπηκε μπροστα ο ΜΠΑΝΕ η ομαδα ηταν με το εναμιση πόδι στην Β' εθνικη. Και ομως την εσωσε και τοτε δεν υπηρχε για την ΚΑΕ ουτε Σαββιδης ουτε Κοντομηνας παρα μονο Αμοιριδης. Εγω μονο και μονο γι'αυτην την ΥΠΕΡΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ τον ευγνωμονω παρα τα μετεπειτα λαθη του. Θεωρω οτι η θητεια του ηταν ΘΕΤΙΚΗ και θα ηταν ΙΔΑΝΙΚΗ (με δεδομενο οτι ο ανθρωπος μπασκετμπολιστας ηταν οχι τεχνοκρατης/οικονομολογος) ΑΝ δεν υπηρχε η τελευταια ΠΟΛΥ ΚΑΚΗ διαχειριστικα χρονιά!
8. Ο Χατζοπουλος ζητα την βοηθεια του κοσμου...δηλ. ενα νεο keepaokalive.....τι τον κανει να πιστευει οτι αυτη τη φορα ο κοσμος θα ανταποκριθει;

“Γεια σας, είμαι ο Μπάνε Πρέλεβιτς, ο πρόεδρος της Διοίκησης του Πρωτοδικείου της ΚΑΕ ΠΑΟΚ. Αυτό σημαίνει ότι η ανώνυμη εταιρεία δεν έχει μεγαλομέτοχο, δεν έχει χρηματοδότη και ζει αποκλειστικά από τα έσοδα της._”

“Για να εκπαιδεύσουμε τον κόσμο, χρειάζονται λεφτά”, “για να φτιάξουμε τις ακαδημίες, χρειάζονται λεφτά”, “για να αλλάξουμε κάποιον παίκτη, χρειάζονται λεφτά”._

“Προσωπικά, μπορώ να συνεχίσω άλλα 100 χρόνια....”

Συνέντευξη τύπου, στις 5/12/2016....



Τα έσοδα είχαν ήδη μειωθεί, όταν τα έλεγε αυτά....Ο έλεγχος του ορκωτού, απ τον Ιβάν, είχε γίνει, επίσης....

Τι άλλαξε, λοιπόν και μόλις 6-7 μήνες αργότερα έφερε τον Παπαθεοδώρου και έναν χρόνο αργότερα, μας δήλωσε ότι είναι η τελευταία του χρονιά, εκτινάσσοντας, μάλιστα, τόσο το μπάτζετ και παράλληλα και τα χρέη της ΚΑΕ?

Στην καλύτερη των περιπτώσεων έκανε ένα μεγάλο λάθος, γνωρίζοντας το πόσο μεγάλο και το πόσο λάθος ήταν?
Ποιος ήταν ο λόγος, όμως, για να το κάνει, εφ όσον ήξερε, με όλα όσα έλεγε, δημόσια? Θα μας πει κανένας, ποτέ?


Υ.Γ. "Για να εκπαιδεύσουμε τον κόσμο"....???

goran64 κανεις αυτο που κανουν οι δημοσιογραφοι οταν θελουν σωνει και ντε να βγαλουν το δικο τους συμπερασμα ΑΠΟΜΟΝΩΝΤΑΣ ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ.
Η ερωτηση ηταν αν εχει κουραστει και οχι κατι σε σχεση με τα οικονομικα.

Εγώ πάντως έχω μια υποψία για τον παπαθεοδωρου συγκεκριμένα και τη στήριξη που είχε με τις συνεχείς αλλαγές ξένων παικτών, αλλά δεν θέλω να την πω δημοσια γιατί προφανώς δεν έχω κανένα στοιχείο και είναι απλά υπόθεση.
Να αναφέρω πάντως πως όταν ήρθε πίστευα ότι ήταν καλή επιλογή ενώ πλέον τον θεωρώ έναν προπονητή πολύ μέτριο που δεν κάνει για ομάδα πάνω από την 10 θέση

Και κάτι on topic. Μπράβο ρε Χατζόπουλο για τις μεταγραφές του Ρουμογλου αλλά και του Παπασαβογλου να έχουμε σαν οπαδοί και κάτι να περιμένουμε από νέα γενιά.

hellridergoran64 κανεις αυτο που κανουν οι δημοσιογραφοι οταν θελουν σωνει και ντε να βγαλουν το δικο τους συμπερασμα ΑΠΟΜΟΝΩΝΤΑΣ ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ.
Η ερωτηση ηταν αν εχει κουραστει και οχι κατι σε σχεση με τα οικονομικα.

Εσύ κάνεις, αυτό που κάνουν οι πολιτικοί, όταν θέλουν να αποφύγουν να απαντήσουν σε συγκεκριμένη ερώτηση..
Εστιάζεις σε ό,τι πιο ανούσιο υπάρχει, σ' αυτή την ερώτηση και όχι στο ουσιώδες, του ερωτήματος που τίθεται...

Γιατί το έκανε, αυτό το τόσο μεγάλο λάθος, ενώ ήξερε ότι ήταν λάθος, αλλά και ότι θα αποχωρήσει? ΓΙΑΤΙ δήλωσε ότι μπορεί ακόμα 100 χρόνια και δεν έμεινε, πιο πολύ από 30 μήνες, πνίγοντας κι άλλο την ΚΑΕ???

Θα ασχοληθούμε να μιλήσουμε για λύσεις, ή θα ψάχνουμε τι και ποιος φταίει, λες και έχει σημασία;

Δηλαδή αν γίνει πλημμύρα και γίνει μπουρδέλο το σπίτι σας, θα βγείτε στους δρόμους να ψάχνετε το Δήμαρχο, ή θα αρχίσετε να συμμαζεύετε το σπίτι;

Η αδιαφορία για καταλογισμό και ανάληψη ευθυνών είναι η πηγή των μεγαλύτερων κακών, στην περίπτωση μας...
Για ΚΑΕ μιλάμε, εδώ, όχι για εκκλησία...Συγχωροχάρτια δεν υπάρχουν, για κανέναν...Τα λεφτά αφήνουν ίχνη....

Η λύση είμαι μία, η "ιπποδύναμη", αλλά δεν ψήνεται ο κόσμος να την βάλει, όταν βλέπει ότι σπαταλιέται (sic)....

goran 64

hellridergoran64 κανεις αυτο που κανουν οι δημοσιογραφοι οταν θελουν σωνει και ντε να βγαλουν το δικο τους συμπερασμα ΑΠΟΜΟΝΩΝΤΑΣ ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ.
Η ερωτηση ηταν αν εχει κουραστει και οχι κατι σε σχεση με τα οικονομικα.

Εσύ κάνεις, αυτό που κάνουν οι πολιτικοί, όταν θέλουν να αποφύγουν να απαντήσουν σε συγκεκριμένη ερώτηση..
Εστιάζεις σε ό,τι πιο ανούσιο υπάρχει, σ' αυτή την ερώτηση και όχι στο ουσιώδες, του ερωτήματος που τίθεται...

Γιατί το έκανε, αυτό το τόσο μεγάλο λάθος, ενώ ήξερε ότι ήταν λάθος, αλλά και ότι θα αποχωρήσει? ΓΙΑΤΙ δήλωσε ότι μπορεί ακόμα 100 χρόνια και δεν έμεινε, πιο πολύ από 30 μήνες, πνίγοντας κι άλλο την ΚΑΕ???

Ρε αδερφε το ερωτημα(και η ουσια) που του τεθηκε ειναι αν αντεχει ο ιδιος ο ανθρωπος να μεινει....αν εχει τα ψυχικα αποθεματα...πως να το πω....δεν ηταν το ερωτημα σχετικα με τα οικονομικα της ΚΑΕ και αν μπορει να τα βγαλειο περα....πως αλλιως να το εξηγησω....δες ολοκληρη την απαντηση του να καταλαβεις!
Το οτι αυτο δηλωσε το 2016 και το 2018 ανακοινωσε πως θα αποχωρησει μπορει να σημαινει πολλα πραγματα....3 εξ αυτων ειναι οτι πρωτον δεν ειχε συνειδητοποιησει την χειροτερευση της καταστασης καθως ηταν στο ξεκινημα της, δευτερον οτι μπορει να πιστευε οτι η προηγουμενη χρονιά ηταν μια παρενθεση και ηταν αισιοδοξος, τριτον οτι τα πραγματα αλλαξαν αρδην σε αυτα τα 2 χρονια που μεσολαβησαν ή καταλαβε σε αυτο το διαστημα οτι δεν προχωραει το τρενο.
Αλλα αφου επικαλεισαι αυτην την συνεντευξη γιατι δεν αναφερεις κι αλλα;
"Ξεχνάμε ότι είμαστε διοίκηση Πρωτοδικείου. Μπήκαμε στο άρθρο 99 και βγήκαμε. Όταν μπήκαμε δε μας έδιναν ούτε 5% για να βγούμε. Πρέπει να τα ξέρουμε για να μην τα καταστρέψουμε όλα σε μία ημέρα"
" Η δουλειά της διοίκησης Πρωτοδικείου, ήταν και είναι η επιβίωση της ανώνυμης εταιρείας. Δεν είναι η προσέλκυση καινούργιου χρηματοδότη, άσχετα αν εμείς το ψάχνουμε. Εμείς στις ΑΜΚ που έχουμε κάνει, ξέρετε πόσα χρήματα έχουμε μαζέψει; Μηδέν! Ολοι το ξέρουν, αυξήσεις υπάρχουν και δεν έχει εμφανιστεί, ούτε ένας, να δώσει ένα ευρώ."
"Την αγορά τη δημιουργούν οι χρηματοδότες των ομάδων. Τα τελευταία χρόνια, εμφανίστηκαν ιδιοκτήτες σε μεγάλες ομάδες, δημιουργήθηκαν απαιτήσεις στην αγορά. Αυτή την αγορά, εμείς δε μπορούμε να την ακολουθήσουμε αυτή τη στιγμή."
"Ολα αυτά τα χρόνια είχαμε στήριξη από χορηγούς και τώρα έχουμε τη στήριξη από τον κ. Σαββίδη. Και για αυτό υπάρχουμε. Τα λέω για να μπούμε στο κλίμα της πραγματικότητας"

"Αυτή η διοίκηση Πρωτοδικείου, που δεν πίστευα ότι θα καθίσουμε έξι χρόνια, έχει καταφέρει να μην πτωχεύσει η εταιρεία. Εγώ είμαι πρόεδρος της διοίκησης Πρωτοδικείου, μιας διοίκησης χωρίς χρηματοδότη, που ζει από τα έσοδα της."
«Προσωπικά, μπορώ και άλλα 100 χρόνια... Δεν έχω κανένα ψυχολογικό βάρος. Το χαίρομαι απεριόριστα, γιατί κάνουμε κάτι. Πάντα το σωστό, είναι το πιο δύσκολο για να γίνει. Το σωστό, σημαίνει ότι δεν κάνεις δημόσιες σχέσεις. Εμείς από την πρώτη μέρα, μειώνουμε τον προυπολογισμό και βλέπουμε τη στρατηγική της ομάδας. Θέλουμε δε θέλουμε, πρέπει να συνεχίσουμε. Μια διοίκηση Πρωτοδικείου δε μπορεί να αλλάξει κάτι μονο ένας χρηματοδότης, που για κάποιο δικό του λόγο μπορεί να θέλει μια ομάδα».

Υ.Γ. Μπορει για την αποφαση να φυγει να υπαρχουν κι αλλοι λογοι ισως πιο "σκοτεινοι" οπως καποιοι υπονοειτε αλλα η ουσια παραμενει ιδια.....ΜΕ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΠΡΩΤΟΔΙΚΕΙΟΥ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ (ειδικα απο την στιγμη που δεν υπαρχουν ουτε χορηγιες ουτε ευεργετες).

goran 64Η αδιαφορία για καταλογισμό και ανάληψη ευθυνών είναι η πηγή των μεγαλύτερων κακών, στην περίπτωση μας...
Για ΚΑΕ μιλάμε, εδώ, όχι για εκκλησία...Συγχωροχάρτια δεν υπάρχουν, για κανέναν...Τα λεφτά αφήνουν ίχνη....

Η λύση είμαι μία, η "ιπποδύναμη", αλλά δεν ψήνεται ο κόσμος να την βάλει, όταν βλέπει ότι σπαταλιέται (sic)....

Μεχρι το 2016 η ΚΑΕ ως εταιρεια μειωνε τα χρεη της,αγωνιστικα ηταν ψηλα και ΚΑΝΕΝΑ προβλημα δεν ειχε παρουσιαστει. Ο κοσμος λοιπον δεν εβλεπε καμια σπαταλη παρα μια ΚΑΕ που καλυτερευε. Που ηταν λοιπον ο κοσμος στις αυξησεις μετοχικου κεφαλαιου που δεν εδωσε ουτε ευρω οπως λεει ο ΜΠΑΝΕ ή στις κερκιδες οταν τα συνολικα εσοδα κατ'ετος απο τα εισιτηρια ηταν κατω απο 200 χιλιαρικα;