Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos

Αν και για μένα δεν έχει κανένα νόημα να γίνονται συγκρίσεις μέ άλλες εποχές γιατί τα δεδομένα και οι σταθερές ήταν πολύ διαφορετικές θα αναφέρω απλώς ότι η "άμυνα χωνί" που παρουσίαζε τότε η ομάδα-επί Μπάγεβιτς- ήταν πολύ εύκολα εξηγήσιμη αν θυμηθείς 3 μόνο ονόματα...
Τοχούρογλου-τέρμα και
Χασιώτης-Κουλακιώτης σέντερ μπακ
για να μην πω ότι μπαίνω σε μεγάλο πειρασμό να μην αναφέρω και τον φύλαρχο Ουντέζε.....

Η αστάθεια που έδειχνε τότε η ομάδα οφειλόταν σε μεγάλο βαθμό και στην διοικητική ανυπαρξία που υπήρχε -ακόμα και τον καιρό που έριχνε λεφτά ο Μπάτμαν- με αποτέλεσμα ο Μπάγεβιτς να αναλάβει το ρόλο του "τα πάντα περνάνε απ' τα χέρια μου"...ρόλο που όπως δείχνει και φέτος στην ξαδέρφη δεν μπορεί να τον σηκώσει όπως άλλωστε και κανείς προπονητής...το ίδιο ακριβώς λάθος που έκανε και ο Αγγελος.

Οι συγκρίσεις όντως είναι δύσκολες, απλά όταν γίνονται θα πρέπει να είναι πλήρεις. Σε αυτό συνέβαλες και εσύ με τα όσα είπες.
Κατά τα άλλα, Χασιώτης, Κουλακιώτης νομίζω ότι ήταν συνήθως πάγκο. Ο Ουντέζε εκείνο τον καιρό έφτασε ως και βασικός στην εθνική Νιγηρίας και δεν είχε σχέση με τον Ουντέζε της τελευταίας του θητείας στην ομάδα. Συμφωνώ ότι τότε δεν είχαμε γενικά καλούς σέντερ μπακ, αλλά είχαμε καλύτερα ακραία μπακ σε σχέση με σήμερα. Εξάλλου, στην επιλογή των μεταγραφών είχαν ρόλο και οι προπονητές, π.χ. τον Αμπονσά τον έφερε ο Μπάγεβιτς. Από την άλλη, ούτε ο Σάντος σήμερα επιλέγει τις μεταγραφές μόνος του.
Στα περί διοικητικής αστάθειας συμφωνώ.

Αν θυμάμαι καλά Κατσιαμπής και Αμπονσά έπαιζαν επί Μπάγιεβιτς στα σέντερ μπακ και επί Αναστασιάδη ο φύλαρχος Ουντέζε και ο Βόκολος...

εκτος από αυτά και ο κατσιαμπής έπαιζε center back και με ακραίους τους εγκωμίτη η μπορμπόκη και βενετίδη από την άλλη και με τετράτζε αμυντικό half ήσουν από πλευράς υλικού σε ανεκτά επίπεδα. εξάλλου ο μπάγεβιτς επέλεξε παίκτες όπως ο τοχούρογλου.

αλλα από κει και πέρα το πρόβλημα για μένα ήταν στον ίδιο το μπάγεβιτς. δέστε το παρακάτω video με φάσης από το OSFP-ΠΑΟΚ 3-2 ένα παιχνίδι ορόσημο όσον αφορά το πρωτάθλημα εκείνης τις περιόδου.

http://www.youtube.com/watch?v=K_vbd6hc-74&feature=related

δέστε που είναι στημένη η γραμμή τις άμυνας μας με αποκορύφωμα το τρίτο goal και κάντε και σύγκριση με το santos (για να μην είμαστε τελείως offtopic). το θεωρώ τουλάχιστον ποδοσφαιρική αφέλεια από πλευράς προπονητή. πιστεύω ο μπάγεβιτς έμαθε πολλά όσον αφορά τον αμυντικό τομέα από τι θητεία του στο ΠΑΟΚ γιατί οι ομάδες που ανέλαβε ύστερα από μας ήταν σχετικά συμπαγείς στην άμυνα.

και κάποιος μπορεί να πει εντάξει είναι ένα μεμονωμένο παιχνίδι. τh χρονια 2000-2001 κρατήσαμε όλα και όλα 5 clean sheet ενώ το πιο εκπληκτικό στατιστικό είναι το ότι από 8 απριλίου του 2002 έως 10 φεβρουαρίου του 2002 σε 20 συνεχόμενα παιχνίδια πρωταθλήματος δε κρατήσαμε ούτε ένα clean sheet.

όσον αφορά τh κυριακή βλέπω γερο 1. o OSFP αυτά τα παιχνίδια με τον ένα η τον άλλον τρόπο τα έχει. τώρα αν άλλαξαν τα κόζια φέτος τόσο πολύ θα δούμε. μακάρι να βγω ρόμπα

λέτε λέτε αλλα η ημιμάθεια ειναι χειρότερη της αμάθειας μιας και οι κουβέντες που κάνετε πάνε απο τον άγγελο στον μπάγιεβιτς και ανάποδα και κάπου κάπου εμφανίζετε και ο χάαν.
ένα πράγμα σας διαφεύγει όμως που για μένα που τα έχω ζήσει θεωρώ οτι πρέπει να σας ζητίσω επιτέλους να σταματίσετε της ανούσιες κουβέντες που στην τελική η ίδια πορεία της ομάδας σας κάνει μερικούς (συγγνώμη) ρόμπες.
ενα πρωτάθλημα με τον τεράστιο ΛΟΡΑΝΤ με σφικτο 4-3-3 συνεχές πρέσιννγ και σιδηρά πειθαρχία σε φυσικό και σε τακτικό επίπεδο με το τεράστιο ταλέντο εκείνης της αρμάδας με αρχηγό τον κουδα και ενα πρωτάθλημα με τον ΣΚΟΤΣΙΚ με την ποίο ανθεκτική (για μενα )μεσοαμυντική γραμμη που είχε ποτέ.....γιουρισιτς αλαβάντας .δαμανάκης .σκαρτάδος.και επιθετικούς πάπριτσα δημόπουλο κωστικο(τι να λεμε τωρα)
τωρα όσοι θυμούντε εκείνες τις ομάδες εκτος απο την μ@λ2κια με τα ντέρπυ με το ποκ ας βγούν και ας πουν σε τί άλλο διαφέραν απο την τωρινη ομάδα
καλοί οι αγγελομπαγεβιτσοχααν αλλα θέση τατουάζ με 30 βαθμούς απόσταση είχα

Petmεκτος από αυτά και ο κατσιαμπής έπαιζε center back και με ακραίους τους εγκωμίτη η μπορμπόκη και βενετίδη από την άλλη και με τετράτζε αμυντικό half ήσουν από πλευράς υλικού σε ανεκτά επίπεδα. εξάλλου ο μπάγεβιτς επέλεξε παίκτες όπως ο τοχούρογλου.

αλλα από κει και πέρα το πρόβλημα για μένα ήταν στον ίδιο το μπάγεβιτς. δέστε το παρακάτω video με φάσης από το OSFP-ΠΑΟΚ 3-2 ένα παιχνίδι ορόσημο όσον αφορά το πρωτάθλημα εκείνης τις περιόδου.

http://www.youtube.com/watch?v=K_vbd6hc-74&feature=related

δέστε που είναι στημένη η γραμμή τις άμυνας μας με αποκορύφωμα το τρίτο goal και κάντε και σύγκριση με το santos (για να μην είμαστε τελείως offtopic). το θεωρώ τουλάχιστον ποδοσφαιρική αφέλεια από πλευράς προπονητή. πιστεύω ο μπάγεβιτς έμαθε πολλά όσον αφορά τον αμυντικό τομέα από τι θητεία του στο ΠΑΟΚ γιατί οι ομάδες που ανέλαβε ύστερα από μας ήταν σχετικά συμπαγείς στην άμυνα.

και κάποιος μπορεί να πει εντάξει είναι ένα μεμονωμένο παιχνίδι. τh χρονια 2000-2001 κρατήσαμε όλα και όλα 5 clean sheet ενώ το πιο εκπληκτικό στατιστικό είναι το ότι από 8 απριλίου του 2002 έως 10 φεβρουαρίου του 2002 σε 20 συνεχόμενα παιχνίδια πρωταθλήματος δε κρατήσαμε ούτε ένα clean sheet.

όσον αφορά τh κυριακή βλέπω γερο 1. o OSFP αυτά τα παιχνίδια με τον ένα η τον άλλον τρόπο τα έχει. τώρα αν άλλαξαν τα κόζια φέτος τόσο πολύ θα δούμε. μακάρι να βγω ρόμπα

Συμφωνω Petm. Εχω κατεβασει πολλα παιχνιδια απο την εποχη Μπαγεβιτς και Αγγελου και συγκριτικα με την τωρινη, εκεινες οι ομαδες μοιαζουν σχεδον αναρχες! Και ηταν πιστευω, ειδικα αυτη της πρωτης θητειας του Αγγελου.

Εκεινη η ομαδα ειχε απιστευτο υλικο σε καποιες θεσεις, αλλα και φανερες ελλειψεις σε καποιες αλλες. Δεν ειχε δεξι μπακ, οπου αναγκαζοταν να παιζει ο Ζαγορακης, δεν ειχε ενα καλο δεξι εξτρεμ, και φυσικα στοπερ. Η επιθεση ηταν φωτια, τρομερο τεμπο στο παιχνιδι μας. Το προβλημα μας ηταν οτι παιζαμε αφελως και χωρις ταξη, κατι το οποιο μαλλον ηταν επιλογη του προπονητη και οχι ανικανοτητα επιβολης του πλανου του, αλλα οπως και να εχει ενα τετοιο στυλ προσφερει θεαμα και νικες με πολλα γκολ αλλα συγχρονως και πολλα πατατρακ απο μικροτερες ομαδες. Οποτε, η ομαδα του Αγγελου δεν επροκειτο ποτε να παρει το πρωταθλημα. Το ροστερ μπορει να μην ηταν ολοκληρωμενο, αλλα ειχαμε τοτε παικτες τετοιας κλασεις που δεν εχουμε τωρα (εκτος του Γκαρσια). Ο Φραντζεσκος ηταν μια επιθεση μονος του, παικτης Τσου Λου σιγουρα, οπως και οι Ολιβαρες. Μαραγκο και Ναγκμπε (στα καλα του) πολυ θα τους θελαμε και τωρα ακομα στην ομαδα. Ακομα και ο παρεξηγημενος Ζαφυρειου μια χαρα αμυντικο χαφακι ηταν. Ακομα και ο Καπετανοπουλος θα χωρουσε στην τωρινη ομαδα ανετα, απλα ειχε την ατυχια να πεσει πανω στο μεγιστο Περσι (ωσπου να το γυρισει ο Αγγελος στο 4-4-2 για να χωρεσουν και οι δυο).

Η ομαδα του Μπαγεβιτς...τι να πω, τα ειπε ο Orwell. Τοχουρογλου. Απιστευτη ταχυτητα μπροστα, πολλες μπουκες απο τα πλαγια, πολλες σεντρες απο τα φοβερα μπακ μας. Επισης αναρχη ομαδα, λιγοτερο ομως απο του αγγελου, ο Ντουσκο ειχε τουλαχιστον και αυτοματισμους και ενα πλανο αναπτυξης και δε στηριζοταν απλα στο υλικο του, οπως εκανε ο Αγγελος (χωρις να ειναι μομφη αυτο, ειχες Φραντζεσκο τι πλανο και παπαριες).

Αντιθετως, η σημερινη ομαδα χτιζεται με τη σωστη σειρα, δηλαδη πρωτα τα θεμελια και μετα το ρετιρε (αυτο το πηρα απο τον Olivares :D), δεν παμε να φτιαξουμε την επιθεση ενω δεν εχουμε τερμα.

Ο Σαντος δουλευει σε πολυ καλυτερο κλιμα διοικητικα, αλλα εχει δεχτει και τη σκληροτερη κριτικη απο τον κοσμο, κριτικη που επι Μπαγεβιτς απλα δεν υπηρχε ουτε ως εννοια (99% στηριξη απο τον κοσμο ειχε) ουτε επι Αγγελου.

H ομάδα του Αναστασιάδη το 1997, είχε πολύ κατώτερο υλικό από το σημερινό. Ναι μεν υπήρχαν 4-5 καλοί παίκτες (Μαραγκός, Νάγκμπε, Ολιβάρες Φραντζέσκος), αλλά είχε και Βελή, Ζαφιρείου, Σιδηρόπουλο κτλ που έπαιζαν βασικοί...
Η ομάδα του Μπάγιεβιτς ίσως να είχε ισάξιο ή και καλύτερο υλικό από τη σημερινή ομάδα...
Η ομάδα όμως που βγήκε Champions League το 2003-2004 είχε σίγουρα κατώτερο υλικό από όλες (Τοχούρογλου, Χασιώτης, Κούτσης, Χάγκαν, Φουτσίνι, Γιασεμής κτλ). Κι όμως έχω βίντεο με το αλησμόνητο παιχνίδι με την ΑΕΚ (3-2), όπου εκέινη η ομάδα μπορεί να έκανε και 15 (!) ευκαιρίες... και σε πολλά παιχνίδια παίζαμε πολύ επιθετικά τότε... Εγώ θυμάμαι στα μεγάλα παιχνίδια στην Τούμπα, το γήπεδο έγερνε... κατά κύματα επίθεσεις και πλαγιοκοπήσεις...
Σαφώς και κοινός παρανομαστής ήταν η άναρχη άμυνα, όπως όλοι οι φίλοι τονίζουν... και το έλεγα και τότε, όπως λέω τώρα το αντίστοιχο πρόβλημα που υπάρχει στην επιθετική ανάπτυξη της ομάδας...
Σαφώς και εκέινες οι ομάδες είχαν τη στήριξη του κόσμου, αλλά όχι της διοίκησης... σε όλα τα ματς εκείνες οι ομάδες έπαιζαν απλήρωτες... η σημερινή και τη στήριξη του κόσμου έχει και της διοίκησης... Για αυτό και κάποιοι από εμάς θέλουμε να δούμε λίγη παραπάνω προπάθεια στο επιθετικό καμμάτι και γκρινιάζουμε για το θέαμα...

abg12d34λέτε λέτε αλλα η ημιμάθεια ειναι χειρότερη της αμάθειας μιας και οι κουβέντες που κάνετε πάνε απο τον άγγελο στον μπάγιεβιτς και ανάποδα και κάπου κάπου εμφανίζετε και ο χάαν.

abg12d34τωρα όσοι θυμούντε εκείνες τις ομάδες εκτος απο την μ@λ2κια με τα ντέρπυ με το ποκ ας βγούν και ας πουν σε τί άλλο διαφέραν απο την τωρινη ομάδα

abg αναρωτιέμαι (με το μπαρδόν κιόλας όπως λες και συ) αν έχεις κάποια εγκεφαλοπάθεια και αδυνατείς να κατανοήσεις το τι λέμε....

ioanmitsH ομάδα του Αναστασιάδη το 1997, είχε πολύ κατώτερο υλικό από το σημερινό. Ναι μεν υπήρχαν 4-5 καλοί παίκτες (Μαραγκός, Νάγκμπε, Ολιβάρες Φραντζέσκος), αλλά είχε και Βελή, Ζαφιρείου, Σιδηρόπουλο κτλ που έπαιζαν βασικοί...
Η ομάδα του Μπάγιεβιτς ίσως να είχε ισάξιο ή και καλύτερο υλικό από τη σημερινή ομάδα...
Η ομάδα όμως που βγήκε Champions League το 2003-2004 είχε σίγουρα κατώτερο υλικό από όλες (Τοχούρογλου, Χασιώτης, Κούτσης, Χάγκαν, Φουτσίνι, Γιασεμής κτλ). Κι όμως έχω βίντεο με το αλησμόνητο παιχνίδι με την ΑΕΚ (3-2), όπου εκέινη η ομάδα μπορεί να έκανε και 15 (!) ευκαιρίες... και σε πολλά παιχνίδια παίζαμε πολύ επιθετικά τότε... Εγώ θυμάμαι στα μεγάλα παιχνίδια στην Τούμπα, το γήπεδο έγερνε... κατά κύματα επίθεσεις και πλαγιοκοπήσεις...
Σαφώς και κοινός παρανομαστής ήταν η άναρχη άμυνα, όπως όλοι οι φίλοι τονίζουν... και το έλεγα και τότε, όπως λέω τώρα το αντίστοιχο πρόβλημα που υπάρχει στην επιθετική ανάπτυξη της ομάδας...
Σαφώς και εκέινες οι ομάδες είχαν τη στήριξη του κόσμου, αλλά όχι της διοίκησης... σε όλα τα ματς εκείνες οι ομάδες έπαιζαν απλήρωτες... η σημερινή και τη στήριξη του κόσμου έχει και της διοίκησης... Για αυτό και κάποιοι από εμάς θέλουμε να δούμε λίγη παραπάνω προπάθεια στο επιθετικό καμμάτι και γκρινιάζουμε για το θέαμα...

ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ και τοτε και τωρα ειχαμε το 3ο-4ο υλικο στην ελλαδα.......παικτικα μονο η ομαδα του μπαγεβιτς ξεφυγε προς το επιθετικοτερο και προς το θεαματικοτερο......σαντος και αγγελος παιζουν σφικτο παιχνιδι απλα ο σαντος ειναι λιγοτερο συναισθηματικος (κανει πιο στερεη ομαδα) ενω ο αγγελος εφτιαξε πιο "οσα πανε και οσα ερθουν" ομαδα με πιο πολυ παθος λιγοτερη τακτικη (ειχε πολυ τακτικη και ο αγγελος) και περισσοτερα σκαμπανεβασαμτα στο χορτο....
ο αγγελος μονος του εβγαλε τα ματακια του (προπονητικα) με τις εξαρσεις του και με το μετριο αλλα διασημο μανατζερ του (παναγια) να μην τον προστατευει οταν επρεπε.....

οντοπικ: ο κοουτς εχει πολυ δυσκολο εργο παλι στο καραισκακι.........το ΠΑΟΚτσακι ο κροκος ξαναγυρναει απο το αμερικα να δει τη ΠΑΟΚαρα και για na πολεμησει την αρμαδα του FMFsCSantos αλλαζει προπονητες συνεχεια.....οδηγος μας ειναι το ματς του 1ου γυρου και κλειδι οι ντουντου τοροσιδης και οι αμυντικοι.....μπροστα πιστευω θα ειμαστε αναιμικοι εκτος και αν βρουμε πολλους χωρους λογω αγχους των γκευ.....

ioanmitsΦίλε Photi, αν σου άρεσε η ομάδα στο α΄ημίχρονο με τον Εργοτέλη, στο β΄ημίχρονο με τον Πανιώνιο και στο α΄ημίχρονο με τον Λεβαδειακό, τότε μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη για το τι είναι καλό ποδόσφαιρο...

Μα εγώ δεν με ενδιαφέρει αν παίζω μπάλα.Η Μίλαν όταν έπαιρνε τα τσάμπιονς λίγκ έπαιζε μπάλα..???Είχε καλύτερς ομάδες πιο εντυπωσιακές στην ευρώπη.Η ουσία μετράει...ο Σάντος στην δίνει 100%.Εκτός αυτού έβαλε τις βάσεις και σε πολλά άλλα ζητήματα όπως υποδομές,νοοτροπία συλλόγου,νοοτροπία ΟΠΑΔΩΝ(με τη βοήθεια της διοίκησης) κλπ...
Έχουμε άλλα κριτήρια αδελφέ μου...

Για το Κυριακάτικο παιχνίδι ελπίζω να τους έχει προπονήσει ο Σάντος σε αυτά.

diniko80σαντος και αγγελος παιζουν σφικτο παιχνιδι απλα ο σαντος ειναι λιγοτερο συναισθηματικος (κανει πιο στερεη ομαδα) ενω ο αγγελος εφτιαξε πιο "οσα πανε και οσα ερθουν" ομαδα με πιο πολυ παθος λιγοτερη τακτικη (ειχε πολυ τακτικη και ο αγγελος) και περισσοτερα σκαμπανεβασαμτα στο χορτο....

Για μενα αυτή ειναι η μεγαλυτερη αδυναμια του προπονητή μας... Εκει εντοπιζω την αστοχια μας στα κρισιμα ματς.Απουσια παθους και η ικανοτητας να διαχειριζεσαι ψυχολογικα τον αγωνα...

Πολλοι δεν συμφωνειτε και λετε οτι ειναι θεμα παιχτων...Επιτρεψτε μου να εχω την αντιθετη αποψη...Ειναι περισσοτερο θεμα προπονητη και το τι ζηταει περισσοτερο στο γηπεδο...Ειναι φανερο οτι ο Σαντος τους πρήζει για το θεμα τακτικης. Μπορει να χανουμε, μπορει να πρεπει να βαλουμε γκολ, μπορει να νικαμε... αλλα οι παιχτες δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να βγουν απο το "καλουπι" που εχει πει ο Φερναντο!