ΠΑΟΚ-Quarabag 0-1,MVP,Σχόλια & Παραλειπόμενα

+++++++++

Προσωπικά διαφωνώ με τα όσα έγραψε ο Aureliano.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό και το σέβομαι. Αλλά πραγματικά πιστεύω πως η Καραμπαγκ έχει περισσότερες δυνατότητες από τον ΠΑΟΚ σε αρκετούς τομείς, οι οποίοι της επέτρεψαν να κερδίσει και τα δυο ματς.

Κατ αρχάς έχει καλύτερο πνευμόνι.
Κατά δεύτερον έχει καλύτερη τεχνική.
Κατά τρίτον βγάζει πιο πολλή δύναμη.

Δεν ξέρω αν τα στοιχεία αυτά τα έχει σε μόνιμη βάση, αλλά σε δυο ματς μεταξύ μας σε αυτούς τους τομείς μας πάτησε.
Ο ΠΑΟΚ δεν είναι κακή ομάδα. Αλλά, όπως έγραψα και στη κεντρική, απλά δεν κάνει το βήμα παραπάνω για να πετύχει αυτό που θέλει. Κουράζεται, ζορίζεται και κλατάρει.
Επίσης δεν έχουμε πραγματικά ΠΟΙΟΤΙΚΟ παίκτη σε χαφ και επίθεση. Όλοι θέλουν από δυο κοντρόλ για να σταματήσουν τη μπάλα.

Όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους. Άσε που όταν είσαι αουτσάιντερ όλα αυτά είναι πιο εύκολα. Όπως κι εμείς όταν παίζουμε με ανώτερες ομάδες στην Ευρώπη.

Οπότε νομίζω πρέπει να δούμε υπό άλλο πρίσμα τη σύγκριση "ΠΑΟΚ-Καραμπαγκ"

Δεν ''πεινάει'' σαν ομάδα.
Νοσταλγώ τα χρόνια Ζαγοράκη σ αυτό.

barlow4ενας ημουν εγω κ το πιστευω ακομα.καλυτερη ομαδα η καραμπαγκ.οχι μεγαλυτερη καλυτερη.εγω ετσι το βλεπω.επισης βλεπω μια μεγαλη προσπαθεια να ανεβουμε επιπεδα που σταδιακα γινεται αλλα γινονται και πολλες σπασμωδικες κινησεις.
το πρωταθλημα ομως εδω σε εμψυχο δυναμικο ειναι το πιο υποβαθμισμενο εδω και παρα πολλα χρονια.οι 4 μεγαλοι εχουν ροστερ αστερα τριπολης οταν ξεφορτωνε κασερι απο λατ.αμερικα και του εβγαινε.με καποιες ατομικες εξαιρεσεις η καθε μια.
οποιαδηποτε ομαδα με οργανωση και συνοχη μπορει να μας αποκλεισει απο οπου και αν ειναι.δεν εχουμε ακομα παικτες βαρομετρα.και εχουν περασει πολλοι παικτες βαρομετρα απο αυτην την ομαδα.
επισης νομιζω πως εχουμε αρκετο ταλεντο και πολυ καλες προοπτικες.για εμενα το καλυτερο ροστερ στη χωρα.αλλα δεν εχουμε ακομα ομαδα.και ειδικα ομαδα παντος καιρου.
εχουμε ομως πολυ καλη υποδομη για να χτιστει κατι πολυ δυνατο.αρκει να μη γινεται ραβε ξηλωνε καθε χρονο.ενας κινητικοτερος φορ θα βοηθουσε πολυ.ενα πιο εξυπνο εξτρεμ θα βοηθουσε πολυ.ενας πλει μεικερ επισης.ενα αριστερο μπακ με καλυτερη τεχνικη.εκει χωλαινουμε.αν χτισεις πανω στους υπολοιπους καλους θα κανεις ενα πολυ δυνατο συνολο.αλλα αυτα δε γινονται απο τη μια μερα στην αλλη.

Αυτός είναι και ο δικός μου μεγάλος φόβος. Ότι στο πλαίσιο της ανακατωσούρας, ιδίως επιχειρουμενης τεχνητά να παρουσιαστεί πιο διογκωμένη από ... αντικειμενικούς κΩλοθελητές, θα επιδοθούμε ΚΑΙ ΠΑΛΙ στο γνωστό αγαπημένο μας ξεκα@λωτικο σπορ! Την ισοπεδωτική προσωποφαγία. Τεινουμε να καταντήσουμε βαζέλα προηγούμενων ετών, που είχε αξιοπρεπείς και ανταγωνιστικές ανα χρονιές ομάδες, με ταλέντο αλλά κάτι ... αδιόρατο έφταιγε. Και δώωωσε κατακραυγή και απαξίωση! Εν πάση περιπτώσει, κατ' εμε όποιος λόγω απογοήτευσης ή για όποιον άλλο λόγο αδυνατεί να δει ότι η ομάδα διαθέτει ποιότητα, που αν της επιτρέψουμε να εξελιχθεί παραπάνω με διορθωτικές κινήσεις από τη διοίκηση, θα φέρει και σε επίπεδο θεάματος και αποτελεσματικότητας καλύτερες μέρες έχει μέγα άδικο και λάθος.

Βασικά, για εμένα η ενδεδειγμένη κίνηση, ΕΦΟΣΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΕΚ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΟΤΙ Ο ΙΒΙΤΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΑΠΕΡΙΣΠΑΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ, no matter what, είναι να γίνει μια α λα Ζαγοράκη δήλωση. Αυτός είναι, συμμεριζόμαστε πιθανές ανησυχίες και ενστάσεις μέρους των υποστηρικτών μας αλλά δε θα κρατήσουμε και κακία, εφόσον κρίνουν κάποιοι ότι δεν εχουν την υπομονή και το κουράγιο να έρχονται στο γήπεδο για όσο απαιτηθεί! Ήδη προλειαίνεται το έδαφος για να φτάσει με 2 - 3 ανεπιτυχή αποτελέσματα το πράγμα εκεί. Ας αποδειχτούν οι υπεύθυνοι μια φορά αναπάντεχα διορατικοί ...

+1 στον NAVI...

Μακάρι φίλε μου έτσι να σκέφτεται πλέον και το αρνητικό του nicname σου (IVAN), αλλά με το χθεσινό "οπαδικό" και ανούσιο ΝΤΟΥ στην ομάδα δεν το διαπιστώνω...δυστυχώς...

Γιατί η δήλωση αυτή απ τα αποδυτήρια και τους παίχτες έπρεπε να ξεκινήσει και μετά να γίνει ΚΑΙ προς τους φιλάθλους και τους όποιους "έτερους Καππαδόκες"...

rainmakerΠροσωπικά διαφωνώ με τα όσα έγραψε ο Aureliano.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό και το σέβομαι. Αλλά πραγματικά πιστεύω πως η Καραμπαγκ έχει περισσότερες δυνατότητες από τον ΠΑΟΚ σε αρκετούς τομείς, οι οποίοι της επέτρεψαν να κερδίσει και τα δυο ματς.

Κατ αρχάς έχει καλύτερο πνευμόνι.
Κατά δεύτερον έχει καλύτερη τεχνική.
Κατά τρίτον βγάζει πιο πολλή δύναμη.

Δεν ξέρω αν τα στοιχεία αυτά τα έχει σε μόνιμη βάση, αλλά σε δυο ματς μεταξύ μας σε αυτούς τους τομείς μας πάτησε.
Ο ΠΑΟΚ δεν είναι κακή ομάδα. Αλλά, όπως έγραψα και στη κεντρική, απλά δεν κάνει το βήμα παραπάνω για να πετύχει αυτό που θέλει. Κουράζεται, ζορίζεται και κλατάρει.
Επίσης δεν έχουμε πραγματικά ΠΟΙΟΤΙΚΟ παίκτη σε χαφ και επίθεση. Όλοι θέλουν από δυο κοντρόλ για να σταματήσουν τη μπάλα.

Όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους. Άσε που όταν είσαι αουτσάιντερ όλα αυτά είναι πιο εύκολα. Όπως κι εμείς όταν παίζουμε με ανώτερες ομάδες στην Ευρώπη.

Οπότε νομίζω πρέπει να δούμε υπό άλλο πρίσμα τη σύγκριση "ΠΑΟΚ-Καραμπαγκ"

Δεν διαφωνώ rainmaker στα επιμέρους πράγματα που αναφέρεις, έχεις δίκιο. Και τα 3 αυτά στοιχεία τα έδειξε σε μεγαλύτερο βαθμό από εμάς.
Όπως τα έδειξαν οι Γάλλοι πρόπερσι και οι Ρώσοι πέρσι.
Η διαφωνία μου είναι στο μοιρολατρικό "είναι γενικά καλύτερη ομάδα". Πράγμα που ειπώθηκε και περσι και πρόπερσι για τις ομάδες που μας στέρησαν την πρόκριση, λες και στη θέση τους ήταν η Λυόν, η ΤΣΣΚ και η Μέταλιστ, για να πω 3 παραδείγματα. Η Καραμπάκ δεν ειναι μία de facto καλύτερη ομάδα, αυτό πιστεύω εγώ.
Το point μου είναι ότι ο ΠΑΟΚ θα έπρεπε να είναι στο ίδιο, αν όχι και σε καλύτερο επίπεδο, πλέον από αυτές τις 3 ομάδες, βάσει και της ευρωπαϊκής του κληρονομιάς και της οικονομικής του ευρωστίας (πλέον).
Ας μην ξεχνάμε ότι η Καραμπάκ έφαγε και 5 στη Φλωρεντία και έφερε με τα χίλια ζόρι Χ στην έδρα της με Σλόβαν. Όλα τ ματς αποτελούν καθρέφτη, όχι μόνο αυτά που παίξαμε εναντίον τους.

Εγώ πάντως γι αυτά τα δύο παιχνίδια μίλησα.προφανώς το πρωτάθλημα των αζερων είναι πιο υποβαθμισμενο.όμως έχουμε μια τάση να βλέπουμε το δικό τους κακό πρωτάθλημα Κ όχι πόσα επίπεδα έχει πέσει το δικό μας.η καραμπαγκ λοιπόν μπήκε στους ομίλους .ααυτο σημαινει ότι Κ αυτοί κάτι έχουν.Κ ίσως αυτό το κάτι να ξέφυγε από το επίπεδο του Αζερμπαϊτζάν Κ να έφτασε το δικό μας πολύ χαμηλό χωρίς να το καταλάβουμε.
Ο ΠΑΟΚ ήταν χειρότερη ομάδα.μάλιστα νομίζω ότι στην παρούσα φάση δε θα μπορούσαμε να παίξουμε Κ πολύ καλύτερα.δεν είδα κανένα μπλακ άουτ δηλαδή.καλό έλεγχο του παιχνιδιού είδα Κ επιθετική επιπολαιότητα Κ δυστοκία.όπως στα περισσότερα.ε στην κόντρα φάγαμε κιόλας.δε θα μπορούσαμε ποτέ όμως να τους ρίξουμε 4.
Όλα αυτά όμως δεν αναιρούν ότι ο ΠΑΟΚ είναι η μεγαλύτερη ομάδα του κόσμου.Κ όποιος διαφωνεί να πάει να γαμηθει.

Υποκλίνομαι στην τελευταία πρόταση

Simba, δεν ήμουν μέσα για να σου απαντήσω έγκαιρα. Επιμένω σε αυτό που λέω: Για να κάνεις ομάδα κρατάς τους παίκτες που είναι μισο σκαλί πάνω από την ομάδα σου. Ο γαύρος επί Κώκαλη πώς κράτησε τόσα χρόνια τον Τζόρτζεβιτς? Χρειάζονται χρήματα στις ανανεώσεις οι οποίες πρέπει να γίνονται έγκαιρα. Το Μακ έπρεπε να τον ανανεώσουν το πολύ μέχρι τον Οκτώβριο του 2015 με νέο 4ετές γύρω στα 800-900Κ. Στην τελική ας έπαιρνε και 1Μ. Ο μόνος που τα άξιζε και σε καλή ηλικία. Βάζεις και τη ρήτρα στα 8εκ. Αν το καλοκαίρι θέλει να φύγει, ας φέρει τη ρήτρα των 8εκ, και ας πάει στην ευχή της Παναγιάς. Απλά τα πράγματα. Οι ομάδες δεν είναι φιλανθωπικά ιδρύματα. Εμείς πάντα μαζεύουμε τα σαπάκια, τα χρυσοπληρώνουμε, και αν τυχόν κάποιος ανεβεί μισό σκαλί πάνω από τον ΠΑΟΚ, λέμε ας φύγει το παλικαρι για να μην το χαραμίζουμε στο πρωτάθλημά μας. Σοβαρά τον ΠΑΟΚ υποστηρίζουμε έτσι? Εγώ είχα πει το καλοκαίρι τι χρειάζονταν ο ΠΑΟΚ - θα το ξαναπώ:

Κρατάς το Μακ με ανανέωση στα 1,2εκ, αφού άργησες να τον ανανεώσεις. Αν δε δεχτεί τον κρατάς με 300Κ που αμοίβονταν. Κατά τον Οκτώβριο που θα έχει πέσει το ενδιαφέρον των μεταγραφών, του κάνεις πρόταση 1,3εκ και μπορεί να τη δεχτεί. Οι παίκτες που κάνουν τη διαφορά χρειάζονται πλαισίωση με παικταράδες ώστε να δουν στον ορίζοντα ένα όραμα προόδου. Αν κάνεις σημανικές αγορές το καλοκαίρι, θα το δει ο Μακ - δεν είναι χαζός. Πάνε πάρε ένα συμπαίκτη του από την εθνική. Θυμάμαι στο Εύρο ένα 20-21χρονο 10άρι που φυσούσε.

Το σημαντικό είναι να κάνει επιτέλους ΟΜΑΔΑ με παικταράδες. Αν δεν μπορείς το συμπαίκτη του Μακ, αγόρασε Στάντσιου από Στεάουα 6εκ. Αγόρασε φορ στα 4εκ, και 2-3 νεαρούς όπως τον Τανάσε της Βιτορούλ και τον ψήνεις για να γίνει αντι-Μακ. Συνολικά χρειάζεται μια επένδυση στα 15εκ περίπου και την επόμενη σεζόν περίπου 5-6, ώστε να εδραιώσεις μια ποιότητα πρωταθλητή. Μόνο με Στάντσιου θα είχαμε περάσει τον Άγιαξ, γιατί ήταν τότε σε φόρμα. Ουσιαστικά μία ομάδα χρειάζεται 4 Μακ για να αξίζει το πρωτάθλημα, και όχι να πουλάει τον πρώτο που έφερε η τύχη ως λαχείο των 300Κ. Φέτος μας έκατσαν οι μεταγραφές του Μάτος απίστευτα και του Κρέσπο. Φυσικά για αυτό έχεις τους ΤΔ. Με γνωριμίες να σου φέρουν και αυτοί κάτι. Ομοίως καλό είναι ο προπονητής να έχει κάποια κονέ και να σου φέρνει παίκτες. Η Σερβία έχει πολύ ταλέντο. Στα εξτρέμ, γιατί να μη χτυπούσαμε τον ελεύθερο Ζίβκοβιτς? Ήθελε λένε 1,5 πριμ υπογραφής. Ας το πάρει - ελεύθερος ήταν. Στο Λέοβατς ήταν ΟΚ να δωθούν 1,5εκ, και όχι για ένα 20χρονο παίκτη με τεράστια μεταπωλιτική αξία? Στην τελική ο Τζαλμά για 3 χρόνια με μισθό 900Κ θα μας κοστίσει συνολικά: 900*3/0,55 = 5Μ!!!!! 5εκ ο Τζαλμά. Ο Ζίβκοβιτς άνετα υπέγραφε με 600Κ μισθό. Τέτοιοι παίκτες σε ανεβάζουν επίπεδο. Τους κρατάς 4-5 έτη και μετά τους πουλάς. Μετά αγοράζεις άλλους. Το θέμα είναι να πουλάς όταν σε συμφέρει και στην τιμή που αξίζουν. Όχι να ενδίδεις στους εκβιασμούς των μαναντζερ.

Πάλι καλά να λέμε που φέτος κάναμε άμυνα. Πραγματικά να κάνουμε το σταυρό μας που το καταφέραμε και εδώ δίνω όλο το credit στον προπονητή μας. Ένα αριστερό μπακ έμεινε. Το Μπισεσβαρ πάντως πρέπει να του τρβήξουν λιγάκι το αυτάκι. Έχει ποιότητα, αλλά δεν δικαιοογείται με την καμία αυτή η αμυντική συμπεριφορά. Ακόμη και ο Φτατζέσκος μπροστά του θα έμοιαζε με το Ζαγοράκη αμυντικά. Έχει και αυτός τεράστιο μισθό. Τα είπα 1000 φορές: χαμηλοί μισθοί και επενδύσεις είναι το μυστικό της επιτυχίας, που δεν είναι μυστικό βασικά, γιατί το εφαρμόζουν το 90% των ομάδων του επιπέδου μας, αλλά και ειδικά των ομάδων που φιλοδοξούμε να πλησιάσουμε στο άμεσο μέλλον (τοπ50-60).

Ο Ιβάν έχει το χρήμα και το έχει αποδείξει. Αν δηλώνεις ότι έχεις φιλοδοξίες με τον ΠΑΟΚ απέδειξέ το. Αν κάνουμε ομαδάρα, γιατί να μην πετύχουμε την υπέρβαση και να μπούμε ομίλους Τσουλου ως 2οι στο πρωτάθλημα? 2 προκρίσεις είναι. Έτσι θα γυρίσει και ο κόσμος πίσω. Αν η ομάδα πετάει και χάσει το πρωτάθλημα από σφαγές, δε θα πει κανείς κάτι. Φέτος μιλάμε για πρωτάθλημα όταν δε μπορούμε να νικήσουμε τη Καραμπάκ... Αντί να γίνουμε ομάδα κοιτάμε την πτώση των ανταγωνιστών μας και κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Μας έχει περάσει μέχρι και η Καραμπάκ ποιοτικά και ας έχει το 1/3 του μπάτζετ μας.

Συμφωνω με barlow all the way.. Και στα δυο.

Κανεις δεν ειπε το στειρο "oh well, ηταν καλυτερη ομαδα" σαν φιορεντινα, τσσκα, κρασνονταρ (η κρασνονταρ ηταν, απο καθε αποψη)..
Απλα οτι ηταν ΟΜΑΔΑ, με πολυ καλο πασινγκ γκειμ, απιστευτες αλληλοκαλυψεις, σωστες γραμμες, τρομερα τρεξιματα-αντοχες-δυναμη και μοιραια παρουσιαστηκε σαφως καλυτερη και κυνικη (απεναντι σ'εναν κακο-κουρασμενο ΠΑΟΚ, εχει σημασια κ αυτο)

Απλα μη νομιζουμε οτι η καθε Καραμπακ και Κρασνονταρ ειναι επιπεδου ατρομητου και αστερα,
γτ οταν επικρατει αυτη η σκεψη, ο αμπαλος σκιζει και απαξιωνει πιο ευκολα..


Υ.Γ. VS, τσεκαρε τη συζητηση που ειχα με tzoker, που πανω-κατω εχετε την ιδια αποψη για το θεμα..
Καλα ειναι στη θεωρια αυτα, αλλα οταν ο παικτης δε γουσταρει-δεν πιστευει-δε βρισκεται εδω mentally, δεν πασχιζει για τη βελτιωση του ουτε βγαζει ψυχη.. Και οταν η ομαδα που πρεπει να στηριχθει σε πωλησεις (τοσο για το μαχρη για το ffp αλλα και για να αποκτα brand name προς τα εξω, οτι ειναι καλο σκαλοπατι για να πεισει κ αλλους),
τοτε πουλας...

Και με τα μισα (αν το ψαξεις) παιρνεις καλυτερο και με μεγαλυτερη προσωπικοτητα (πχ Dzsudzsak ή τοσους αλλους)

Με τα αλλα συμφωνώ, σιγουρα..

Χωρίς να θέλω να ξεφύγω από το τόπικ, αυτό που σχεδόν αποκλειστικά φταίει και ο φετινός ΠΑΟΚ παρουσιάζεται κατώτερος του αναμενομένου, είναι αυτό που όλοι λέγαμε από την αρχή του καλοκαιριού.

Επρεπε να αποκτηθεί ένα κανονικό 10άρι και ένα 9άρι υψηλών προδιαγραφών. Για κάποιους λόγους μείναμε με Κλαους, Κουλούρη (και πήραμε από τα πανέρια τον Μάμε) στους φόρ, και με Μπίσεσβαρ, Πέλκα για 10άρια. Ο Κουλούρης ΘΑ έπαιζε (υποθετικά μιλάμε βάσει αγνώστου προελέυσεως προηγούμενων επιδόσεων του παίκτη, ειδικά στην ... Κυπρο), ο Κλάους θα βάλει 20 γκολ για πλάκα (υποθετικά γιατί πάντα τα βάζει), και ο Τιάμ που παίζει και να μην είναι φορ! Στα χαφ, παίρνεις παίκτη που της μιλάει της μπάλας (Μπισε) αλλά που φαίνεται να είναι πιο πολύ περιφερειακός φορ (παίζει πίσω από το φόρ και κοντά στην περιοχή όπως δήλωσε ο ίδιος), παρά δεκάρι με κίνηση στους χώρους. Και μένει ο Πέλκας ο οποίος ξερουμε τι μπορεί να δώσει. Αναγκαστικά λοιπόν καταλήγουμε με 3 6άρια, 8άρια στον άξονα, και με τον Σάκχοφ να προσπαθεί να παίξει σαν 8αρο 10άρι, που δεν μπορεί (αν και είναι καλύτερος ο ΠΑΟΚ με αυτόν στην σύνθεση).

Το είχα γράψει το καλοκαίρι ότι ίσως τον Ιανουάριο θα κάνουμε διορθωτική κίνηση στη θέση 10 (δύσκολο να βρεις) και θεωρήθηκε ιεροσυλία από συμφορουμίτες αφού είχαμε τον Μπίσεσβαρ ως 10άρι. Θεωρώ ότι η διοίκηση ρίσκαρε και δεν της βγήκε και στο 9 και στο 10, όπου ουσιαστικά δεν ενισχυθήκαμε, ενώ πραγματικά έγιναν καλές επιλογές στις θέσεις 6 (Κάνιας), 2 (Μάτος), 7 (Κάμπος), 4,5 και τερματοφύλακα (Μπρκιτς).

Μονο στα δυο τελευταια παιχνίδια αν δουμε καποια επιμέρους φτανει ποσο νοιώσαμε ενλοβου κ ποσο Αλμεινττα χωρις να κανουν κατι σπουδαίο αλλα το νοιωθεις οτι με λιγο χρονο θα στην κανουν τη ζημιά

Εμάς τον κλαους τον φοβούνται περισσοτερο επειδή τους μαρκάρει κ οχι δαν επιθετική απειλή

Δυστυχως τα βαρόμετρα που διαφαίνονται ειναι στις πισω ζώνες στην ομαδα κ παλι

Ούτε Ίβιτς υπαρχει ούτε στοχ Ούτε βιερι

Τέλος από εδώ..Πικρή ήττα που κατά πάσα πιθανότητα σημαίνει αποκλεισμό.

Πάμε παρακάτω.