Πρωτάθλημα (Κ17) 2015 - 2016

DCΕίναι αλήθεια ότι με την ίδια ευκολία που διαβάζουμε από εχθές διθυράμβους και προσδοκίες για την Κ17 μας, έτσι διαβάζουμε πολύ συχνά (στο φόρουμ) ότι "Έλληνες παίκτες δεν υπάρχουν".
Δεν θα πάω ούτε με τους μεν ούτε με τους δε. Ίσως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.
ΟΜΩΣ .... δεν μπορούμε να μην παραδεχθούμε την πρόοδο που παρουσιάζουν οι ακαδημίες μας, όλες οι ακαδημίες μας, από Κ12 μέχρι Κ20. Όπως δεν μπορούμε να μην παραδεχθούμε τα οικονομικά και ψυχολογικά κέρδη αλλά και την υστεροφημία της ομάδας.
Θυμάμαι πολύ καλά ότι ΟΛΟΙ μας είχαμε τον νταλκά ότι δεν βλέπουμε παιδιά από τα σπλάχνα μας στην πρώτη ομάδα. Μέχρι κάπου στα 2008-2009. Όταν χρωστούσαμε της Μιχαλούς αλλά αναγκαζόμασταν να συνεχίζουμε να αγοράζουμε παίκτες για να κάνουμε ομάδες. Για έναν Τουρσουνίδη είχαμε να λέμε μόνο.
Σήμερα κάποια παιδιά των ακαδημιών παίζουν στην πρώτη ομάδα. Ίσως το επίπεδό τους να μην είναι αυτό που θέλουμε όλοι αλλά ... στέκονται. Και στέκονται χωρίς κόστος αγοράς και με χαμηλότερα συμβόλαια (σε ότι αφορά το οικονομικό, ας συγκρίνουμε Κίτσιου και Κωνσταντινίδη με Ρατς και Λέοβατς). Μήπως και οι ξένοι που παίρναμε στις θέσεις τους, καλύτεροι ήταν; Έτο για παράδειγμα.
Σταδιακά θα ανέβει και το επίπεδό τους. Δεν μπορεί να γίνει αυτό μέσα σε 3 και 4 χρόνια. Πιστεύω όμως ότι θα γίνει.
Άλλωστε, σε παγκόσμιο επίπεδο, πόσες είναι οι ομάδες που στηρίζονται στις ακαδημίες τους; Μια Μπάρτσα με έρχεται στο μυαλό και από κει και πέρα το χάος. Δεν ξέρω πόσους παίκτες από τις ακαδημίες τους, έχουν στην πρώτη ομάδα η Μπάγερν, η Γιούβε, η PSG ή οι αγγλικές για παράδειγμα.

Anyway ..... ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ από μένα στα πιτσιρίκια μας και στους προπονητές τους, μαζί με τις ευχές μου να δούμε κάποιους από αυτούς στην πρώτη ομάδα.

Φίλε Κώστα,
Το ξέρεις πολύ καλά νομίζω, εδώ και χρόνια που γράφω, ότι απεχθάνομαι τους γενικόλογους αφορισμούς, σε κάθε πεδίο. Εννοείται πως υπάρχουν κι Έλληνες παίκτες αξιόλογοι και νομίζω πως στο μέλλον θα έχουμε αυξητικές τάσεις. Σε σχέση πάντως με κάποιον Έλληνα πιτσιρικά που έχει δουλευτεί εδώ, προτιμώ σίγουρα κάποιον που έχει δουλευτεί έξω στις κρίσιμες ηλικίες. Άλλο θέμα αυτό, βέβαια.
Εγώ το μόνο που ήθελα να θίξω είναι ότι βρίσκω κάπως ακατανόητη όλη αυτή τη θριαμβολογία και την ακατάσχετη αισιοδοξία για ένα τίτλο ομάδας τσικό, καθώς και το ότι φτιάχνω ομάδα "με δικά μου παιδιά" δεν είναι μήτε εύκολο (μάλλον πανδύσκολο είναι) μήτε αποτελεί πανάκεια και αυτοσκοπό.
Από εκεί και έπειτα, η διαφωνία μου στο ποστ σου είναι το εξής: δεν θέλω ούτε παίκτες δικούς μας που να "στέκονται" ούτε ακατανόητες μεταγραφές τυχάρπαστων ξένων, τύπου Ετό που ανέφερες, σε ένα πολύ εύστοχο παράδειγμα.
Θα ήθελα ιδεατά ένα συνδυασμό του να βγάλουμε κάποτε 1 ή 2 παικταράδες (κανονικούς, όχι γιαλαντζί) από τα σπλάχνα μας, να έχουμε το καλύτερο και "ευρωπαϊκότερο" δίκτυο scouting στην Ελλάδα και να φέρνουμε (εφόσον έχουμε τα λεφτά) 1-2 προσωπικότητες σε μία σταθερή βάση, οι οποίες να δίνουν άλλο πρεστίζ στην ομάδα, με την προϋπόθεση ότι δεν έχουν έρθει εδώ για κάποια αρπαχτή. Δατ'ς ολ.

Aureliano Buendia...
Από εκεί και έπειτα, η διαφωνία μου στο ποστ σου είναι το εξής: δεν θέλω ούτε παίκτες δικούς μας που να "στέκονται" ούτε ακατανόητες μεταγραφές τυχάρπαστων ξένων, τύπου Ετό που ανέφερες, σε ένα πολύ εύστοχο παράδειγμα....

Όπως έγραψα, η αλήθεια είναι κάπου στην μέση και όχι έκεί έξω, αλά Μόλντερ.
Προς το παρόν, είμαστε σε θέση να καλύπτουμε θέσεις τυχάρπαστων σαν τον Ετο και λίγο παραπάνω, σαν τον Μούσλι.
Ευχής έργον θα είναι κάποτε να καλύψουμε και θέσεις σαν του Αντρέ.

Μαζί σου στην θριαμβολογία αλλά και στον μηδενισμό. Ήταν η πρώτη μου παράγραφος.

Aureliano Buendiaδ)οι ομάδες σε ευρωπαϊκό επίπεδο που επενδύουν τρελά και με απίστευτα κονδύλια σε ακαδημίες είναι κυρίως οι ομάδες που αντιμετωπίζουν την πώληση των νέων καλών τους παικτών ως μέσο οικονομικής υγείας της εταιρίας. "Να γίνουμε κι εμείς έτσι", θα αντιτάξει κάποιος και παρά την κάπως corporate για τα γούστα μου αντίληψη, να το συζητήσουμε. Οι ομάδες που πουλάνε ακριβά παίκτες ακαδημιών είναι από χώρες - εκτροφεία ταλέντων και ποδοσφαιρικού επαγγελματισμού, ενώ οι ίδιες οι ακαδημίες τους έχουν αποκτήσει ισχυρό brand name που αυτομάτως απογειώνει τις τιμές των παικτών. Δεν μπορώ να φανταστώ ποτέ να συμβαίνει κάτι ανάλογο στην Ελλάδα.

Συμφωνώ, πολύ σωστό το point σου. Και δεν ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία του ΠΑΟΚ να μετατραπεί σε selling club, ούτε υπάρχει η υποδομή και το καταλληλο brand name στην Ελληνική σουπαλιγκ για να υποστηριχθεί κάτι τέτοιο σε υψηλό επίπεδο. Οσο καλή δουλειά και να γίνεται στις ακαδημίες δεν είναι έτοιμα αυτά τα παιδάκια της Κ20 στην πρώτη τους χρονιά σε επαγγελματικό επίπεδο να μπουν και να κάνουν την διαφορά σε ομάδα πρωταθλητισμού που παίζει κυριαρχικό ποδοσφαιρό και καίγεται για το αποτέλεσμα. Κοινώς ενώ γίνεται παρα πολύ καλή δουλειά μέχρι τα ταλεντάκια να γίνουν 17-19χρόνων δεν έχει στηθεί κάτι έτσι ώστε όσα παιδιά έχουν τις προοπτικές, να μεταπηδήσουν ομαλά από τον κόσμο των ακαδημιών στο επαγγελματικό ποδοσφαιρο χωρίς να φορτωθούν κατευθείαν στις πλάτες τους την πίεση της Τούμπας και το άγχος του αποτελέσματος. Μια λύση σε όλο αυτό είναι η δημιουργία β'ομάδων που από ότι φαίνεται είναι στα σκαριά και δεν θα αργήσει να γίνει πραγματικότητα αλλά ακόμα καλύτερη λύση κατα την γνώμη μου είναι η στενή συνεργασία ή ακόμα καλύτερα αγορά μιας Κυπριακής ομάδας Α' Εθνικής και η ενίσχυση της με παίκτες από την Κ20 και 'Κ23΄, ξένους νεαρούς που δεν είναι έτοιμοι ακόμα για ΠΑΟΚ (πχ Σάμπο, Αντονις) και προπονητικό team. Είναι μεγάλο σχολείο για ένα 18-19χρονο αθλητή εκτός από το να πάρει για μια 2ετία 50-60 παιχνίδια στα πόδια του με αντίπαλους όχι παιδάκια των ακαδημιών αλλά επαγγελματίες να ζήσει σε αυτήν την περίεργη ηλικία για ενα καλό χρονικό διάστημα μακρια από την Θεσ/νικη.

aoratosνα ζήσει σε αυτήν την περίεργη ηλικία για ενα καλό χρονικό διάστημα μακρια από την Θεσ/νικη.

+ οσα θελεις


ΥΓ Ορατα και aorata

Σωστή επισήμανση.

ΑποστόληςΑΜπράβο στους μικρούς!
Το αν θα γίνουν παίκτες που θα στελεχώσουν την ανδρική ομάδα εξαρτάται από τους ίδιους. Αυτό όμως που είναι ακατανόητο είναι ότι κάποιοι ενοχλούνται που δίνουμε τα εύσημα σ' αυτούς που τα αξίζουν.
Κύριοι, το μπράβο είναι για ό,τι έχουν κάνει μέχρι τώρα οι έφηβοι της Κ17 και όχι γι' αυτά που θα κάνουν ή δεν θα κάνουν. Προφήτες δεν είμαστε για να το προβλέψουμε, μπορούμε μόνο να ελπίζουμε.

Πέρα από το ότι δεν εξαρτάται μόνο από τους ίδιους, Αποστόλη αν πήγαινε σε μένα το ποστ, θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις την τοποθέτησή μου. Αν όχι, θεώρησε αυτό το ποστ μία άσκοπη παράθεση

Aureliano BuendiaΕπειδή η παρεξήγηση πέφτει σύννεφο εδώ μέσα, ας ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
α)μπράβο, εννοείται, στα παλικαράκια. Μακάρι να προκόψουν με τον ασπρόμαυρο δικέφαλο στο στήθος
β)χαίρομαι, εννοείται, όταν βλέπω τον Πάμπλο να γουστάρει και να συνεισφέρει στον ΠΑΟΚ
γ)θα ήταν όμορφο, εννοείται, να βγάλουμε κάποτε τον νέο Κούδα ή τον νέο Σαράφη. Μην σου πω και τον νέο Τουρσουνίδη να βγάλουμε, πάλι όμορφα θα είναι, εδώ που έχουμε φτάσει.

Αλλά επιτρέψτε μου, να μένω λίγο έκπληκτος από τον τόσο ενθουσιασμό όλων εδώ μέσα για το πρωτάθλημα της Κ17, για πάρα πολλούς λόγους:
α)τρέφονται, όπως παρατηρώ, πάρα πολλές ψευδαισθήσεις, περί του πόσοι παίκτες από τα τσικό θα φτάσουν στη μεγάλη ομάδα. Τα στατιστικά στοιχεία δεν λένε ψέματα
β)χρήσιμο θα ήταν να ρίξει κανείς μια ματιά στο ποιοι παίκτες από τις προηγούμενες ομάδες νέων έπαιξαν/παίζουν στην πρώτη ομάδα. Ονόματα ας μην πούμε τώρα, αλλά δεν νομίζω πως κανείς από αυτούς τους παίκτες ενθουσιάζει κανέναν μας.
γ)ακούγεται υπέροχο και τόσο λογικοφανές και αναντίρρητα σωστό το μότο "να στηριζόμαστε στις ακαδημίες, στα δικά μας παιδιά, μόνο έτσι χτίζονται οι ομάδες". Η πραγματικότητα απέχει πάρα πολύ από αυτούς τους ευσεβείς πόθους με μπόλικους τρόπους. Απλώς επιγραμματικά να πω ότι το να μην κινούμαστε σε τροχιά τίτλων αλλά να παίζουν "τα δικά μας παιδιά" δεν μου λέει απολύτως τπτ. Ίσα ίσα το φοβάμαι ως τάση χαμήλωσης των προσδοκιών και δικαιολόγησης τυχόν κακών πορειών.
δ)οι ομάδες σε ευρωπαϊκό επίπεδο που επενδύουν τρελά και με απίστευτα κονδύλια σε ακαδημίες είναι κυρίως οι ομάδες που αντιμετωπίζουν την πώληση των νέων καλών τους παικτών ως μέσο οικονομικής υγείας της εταιρίας. "Να γίνουμε κι εμείς έτσι", θα αντιτάξει κάποιος και παρά την κάπως corporate για τα γούστα μου αντίληψη, να το συζητήσουμε. Οι ομάδες που πουλάνε ακριβά παίκτες ακαδημιών είναι από χώρες - εκτροφεία ταλέντων και ποδοσφαιρικού επαγγελματισμού, ενώ οι ίδιες οι ακαδημίες τους έχουν αποκτήσει ισχυρό brand name που αυτομάτως απογειώνει τις τιμές των παικτών. Δεν μπορώ να φανταστώ ποτέ να συμβαίνει κάτι ανάλογο στην Ελλάδα.
ε)όπως προανέφερα, το παοκτσηδηλίκι χωρίς αξία δεν μου λέει απολύτως τπτ, αλλά μην παίρνετε κι όρκο για τους αιώνιους όρκους αγάπης του κάθε πιτσιρικά που έχει από πίσω μάνατζερ προτού καλά καλά τελειώσει το γυμνάσιο και κατά πάσα πιθανότητα κάποιο μπαμπά που νομίζει ότι ο γιόκας του είναι ο Μέσι

υγ: πλιζ μην μου αναφέρετε ως παράδειγμα τη Μπάρτσα και τη Μασία. Είναι σαν βάζουμε στο ίδιο ζύγι ένα πεκινουά κι ένα τζάγκουρ.
υγ2: προφανώς δεν υπονοώ πως η σωστή μέθοδος είναι το αλόγιστο ξόδεμα. Το έξυπνο, λελογισμένο ξόδεμα, με ανελέητο scouting, είναι όμως μία καλή μέθοδος.

nailed it

για εμενα μεγαλυτερο προταθλημα θα ειναι αν 3 απο αυτους καθιερωθει στην πρωτη ομαδα ,επισης μεγαλο κερδος η συμμετοχη στο τσου λου του χρονου.

Aureliano Buendia

ΑποστόληςΑΜπράβο στους μικρούς!
Το αν θα γίνουν παίκτες που θα στελεχώσουν την ανδρική ομάδα εξαρτάται από τους ίδιους. Αυτό όμως που είναι ακατανόητο είναι ότι κάποιοι ενοχλούνται που δίνουμε τα εύσημα σ' αυτούς που τα αξίζουν.
Κύριοι, το μπράβο είναι για ό,τι έχουν κάνει μέχρι τώρα οι έφηβοι της Κ17 και όχι γι' αυτά που θα κάνουν ή δεν θα κάνουν. Προφήτες δεν είμαστε για να το προβλέψουμε, μπορούμε μόνο να ελπίζουμε.

Πέρα από το ότι δεν εξαρτάται μόνο από τους ίδιους, Αποστόλη αν πήγαινε σε μένα το ποστ, θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις την τοποθέτησή μου. Αν όχι, θεώρησε αυτό το ποστ μία άσκοπη παράθεση

Δεν είναι κάτι προσωπικό, αλλιώς θα έβαζα παράθεση. Μετά το δικό σου ποστ γράφηκαν και άλλα που η αίσθησή μου είναι ότι έβγαλαν κάποια αντίδραση για το μπράβο στους μικρούς.
Μπορεί να κάνω και λάθος στην εκτίμησή μου (όχι σπάνιο φαινόμενο), αλλά νομίζω ότι πάλι υπερέβαλαν κάποιοι.

Και ένας από αυτούς εης να μπορέσει να καθιερωθεί θα είναι μεγάλη επιτυχία. Έστω και σαν αναπληρωματίκος!

Μαυρο ΧιονιΚαι ένας από αυτούς εης να μπορέσει να καθιερωθεί θα είναι μεγάλη επιτυχία. Έστω και σαν αναπληρωματίκος!

εννοω συνολικα απο αυτους τους παικτες σε ολη την καριερα τους.

Στο φετινό Future Talents Cup, η Κ17 συμμετέχει στο Α’ γκρουπ μαζί με τις Brabant United (Ολλανδία), HNK Rijeka (Κροατία), Wisla Krakow SA (Πολωνία), SK Sturm Graz (Αυστρία), Ferencvaros (Ουγγαρία), Slovan Bratislava (Σλοβακία), NK Maribor (Σλοβενία).

Το πρόγραμμα αγώνων του ΠΑΟΚ έχει ως εξής:
ΠΑΟΚ – Ferencvaros 04.10.16 12.30

HNK Rijeka – ΠΑΟΚ 05.10.16 09.30

Brabant United – ΠΑΟΚ 06.10.16 09.30

ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ +1,00

ONLINE STREAM
https://www.facebook.com/ftcup.eu/photos/a.1536125213287847.1073741828.1535763353324033/1853961724837526/?type=3&theater

https://www.youtube.com/watch?v=UZ0Q1jZa8Xk