Vladan Ivic

Εμ ! Κ το περίεργο για μένα ήτανε που έκανε κάτι τέτοιους "νεωτερισμούς" εκτός λογικής ο Βλάντο.

Απ το Δώνη περίμενες τέτοια, αλλά όχι απ το Βλάντο.

Για μενα δε τρεχει τιποτα με τον Ιβιτς, και στηριξη θα εχει και καλα θα παει πιστευω.Στο συγκεκριμενο όμως αγωνα πηρε κοκινη καρτα.Οχι για το ροτεισον, η το συστημα, αλλα γιατι τους εδωσε τη δυνατοτητα με ένα σφυρηγμα να μας τη κατσουν,οπως και εγινε.Το ματς πιστευω ότι μπορουσε να το παρει η ομαδα,ακομα και όπως τη κατεβασε,που για μενα ηταν λαθος.Ο Ιβιτς είναι παλιος, και ξερει τι παιζει, και επρεπε να είναι ψηλιασμενος,και να μην ρισκαρει να τους δωση τη δυνατοτητα να κανουν μαλακια.Για αυτό το λογο του βγαζω κοκινη καρτα.Τελικα πιστευω ότι οι προπονητες εχουν το συνδρομο του γιατρου,που τους βλεπουν ολους αρωστους.Κατα αναλογια οι προπονητες ψαχνωνται πολύ με τα συστηματα, ενώ πολλες φορες απλα πραγματα,και να εχεις καποιες σταθερες μεσα στην ομαδα, ειναι καλυτερα.

Μια δυο γκέλες ακομα κ μετα βλεπω σχόλια τύπου κακώς πειραματίστηκε η ΠΑΕ με νεο προπονητη χωρις πείρα

Καθώς στηρίζουμε με τα χίλια μονο με νίκες αλλιως ...

Τεσπα απογοήτευση τεράστια η μαλλον οχι απογοήτευση γιατι οταν η υπομονη κρατάει δυο τρεις εβδομάδες για πολλούς καθε χρονο ειναι ηλιθιο να περιμένω οτι φετος κατι θα αλλάξει απλα ιςως θα πρεπει να αραίωσω

MANIAKOSΜια δυο γκέλες ακομα κ μετα βλεπω σχόλια τύπου κακώς πειραματίστηκε η ΠΑΕ με νεο προπονητη χωρις πείρα

Καθώς στηρίζουμε με τα χίλια μονο με νίκες αλλιως ...

Τεσπα απογοήτευση τεράστια η μαλλον οχι απογοήτευση γιατι οταν η υπομονη κρατάει δυο τρεις εβδομάδες για πολλούς καθε χρονο ειναι ηλιθιο να περιμένω οτι φετος κατι θα αλλάξει απλα ιςως θα πρεπει να αραίωσω

Πιστευω ότι βλέπεις ότι ο κοσμος ηταν μεσα με Ξανθη,με Λιμπερετς, και εκανε τη Βεροια τουμπα.Αλλα σε καποιες φασεις θα εχει και γκρινια,και απογοητευση.Ο κοσμος φετος εχει δειξει ότι στηριζει,αλλα και η ομαδα θα πρεπει να το κερδιση μεσα στο γηπεδο.Εγω προσωπικα είμαι υπερ της στήριξης,αλλα και καλοπροερετης κρητικης.

Όπως ήταν λογικό και συνηθισμένο, μετά τις δύο γκέλες άρχισε η κριτική και για τον Ίβιτς. Και η συντριπτική πλειοψηφία όσων κριτικάρουν τώρα αποθέωσαν την επιλογή του μετά τα πλει οφ. Εγώ δεν θέλω να κατακρίνω κι ούτε νιώθω να μου φταίει ο Ίβιτς σε τίποτα, αλλά να γράψω κάποιες σκέψεις που τις έχω από το καλοκαίρι, έτσι, να φύγουν από μέσα μου.
Τότε δεν είδα με καλό μάτι την πρόσληψη. Για τρεις λόγους: Πρώτον γιατί δεν την ενέκρινε κάποιος που γνωρίζει ποδόσφαιρο. Γιατί ούτε ο Ιβάν γνωρίζει, ούτε ο κόσμος σε μέσους όρους, ούτε πιστεύω ο Μίχελ, προσωπική μου άποψη. Κανείς απ αυτούς δεν έχει το βιογραφικό να πεις ότι αυτός γνωρίζει και να είσαι σίγουρος ότι είναι έτσι. Ήταν πιο πολύ επικοινωνιακό το θέμα παρά με ποδοσφαιρικά κριτήρια. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει καλός ή κακός προπονητής σε απόλυτο βαθμό, γι αυτό κάποιος πετυχαίνει κάπου και αποτυγχάνει αλλού. Είναι συνάρτηση του τι ομάδα έχεις, με τι χαρακτηριστικά, ηλικίες, τρόπο παιχνιδιού, τι σύστημα θες να παίξεις, πώς θες να κινηθείς και εταιρικά, σε τι πρωτάθλημα παίζεις, με τι αντιπάλους, αν κάνεις πρωταθλητισμό, πώς λειτουργεί ο κόσμος, τα μμε, όλα μαζί. Είναι πολύ σύνθετη απόφαση για να την πάρει κάποιος που δεν ξέρει ποδόσφαιρο.
Η δεύτερη ένσταση ήταν για το κατά πόσο ένας νέος προπονητής μπορεί να απαιτήσει τον τάδε ή τον δείνα παίχτη με βάση αυτό που θέλει να παίξει. Που μπορεί και να στοιχίζει. Ή αν θα βολευτεί - υπακούσει γιατί δεν τον παίρνει. Αν μπορεί να σπάσει αυγά, να κάνει αυτά που θέλει χωρίς εμπόδια από τη διοίκηση και τον κόσμο. Γιατί είναι άλλο πράγμα η διαχείριση 8-10 αγώνων κι άλλο το στήσιμο μιας χρονιάς, μεταγραφές κλπ.
Τρίτον, αν είναι καλό που είναι μέρος της οικογένειας για χρόνια. Γιατί πιστεύω ότι το ότι ξέρει από ΠΑΟΚ πιο πολύ κακό είναι τα τελευταία χρόνια παρά καλό. Δεν θέλω να αναλύσω πιο πολύ, αν χρειαστεί θα επανέλθω σ αυτό.
Σαφή συμπεράσματα για τον προπονητή Ίβιτς δεν έχω ώστε να τον κατακρίνω ή να τον αποθεώσω. Η αλήθεια είναι ότι δεν μου αρέσει πολύ το στυλ παιχνιδιού που προτιμά και θα ήθελα λιγάκι πιο επιθετικό και πιο μοντέρνο ποδόσφαιρο με κάποια διαφορετικά υλικά απ αυτά που επέλεξε. Αλλά αυτό είναι προσωπική γνώμη. Ως προς την αποτελεσματικότητα που είναι το βασικό ζητούμενο προτείνω να περιμένουμε άλλον ένα μήνα πριν βγάλουμε συμπεράσματα, ούτε τώρα έχουμε χάσει κάτι ούτε με 4χ4 θα είχαμε πάρει κάτι.
Επειδή πάντως συμφωνώ ότι αποτελεί κεφάλαιο για την ομάδα αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερα γι αυτόν πρώτα να είχε αναλάβει κάποια μικρή ομάδα και σε 2 χρόνια αν έδειχνε ταλέντο ας ερχόταν να μείνει 10 χρόνια. Ή να ήταν ο βοηθός ενός άλλου φτασμένου προπονητή, να πάρει κι από κει παραστάσεις και να τον διαδεχτεί. Τώρα κινδυνεύει να καεί πρόωρα αν τυχόν δεν του βγει το φετινό τόλμημα. Που ελπίζω να του βγει να δούμε κι εμείς μια άσπρη μέρα.

Ήταν πιό απλό...το ντήλ.
Η συμφωνία με τον Ιβάν έλεγε ότι εάν ο Ίβιτς έβγαζε πρώτη την ομάδα στα πλειόφ,(φάνταζε ακατόρθωτο τότε) θα κέρδιζε με το σπαθί του την θέση του προπονητή και ένα καλό συμβόλαιο.Υπήρχε τεράστιο κίνητρο και ο Ίβιτς άρπαξε την ευκαιρία απο τα μαλλιά.Ο Ιβάν στην συνέχεια κράτησε φυσικά τον λόγο του.Τόσο απλά.
Γνώμη μου είναι οτι δέν έχουμε δεί ΤΙΠΟΤΑ ακόμα απο τις δυνατότητες αυτής της ομάδας που φτιάχνει ο Ίβιτς.
Πιστέυω ότι απο τις αρχές της νέας χρονιάς θα πάρουμε κάποια δείγματα, και μια πολύ σημαντική περίοδος είναι αυτή του Ιανουαρίου με τις προσθήκες και τις αποχωρήσεις παικτών.. θα έρθει η χημεία και τα τελικά συστατικά.
Απο εκεί και πέρα τον Π.Α.Ο.Κ. του Ίβιτς δεν τον σταματάει πιά τίποτα, και αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά όσοι νοιώθουν απο ποδόσφαιρο.
Τον Ίβιτς και τα μάτια μας εάν θέλουμε να δούμε επιτέλους τον Π.Α.Ο.Κ. κυρίαρχο, και απεριόριστη στήριξη σε αυτούς που φοράνε τον δικέφαλο στο στήθος!

Κριτική θα γίνετε στον Ίβιτς μετά από κάθε παιχνίδι. Όπως τονίζουμε τα πολλά θετικά που έχει έτσι θα τονίζονται και τα αρνητικά του όπως γίνετε με όλους τους προπονητές του κόσμου σε όλες τις ομάδες.

Όταν για κάποιον ανεξήγητο λόγο κάνει πειράματα σε ένα παιχνίδι που ο ΠΑΟΚ έπρεπε οπωσδήποτε να πάρει 3 βαθμούς δεν είναι δυνατόν να μην δεχθεί κριτική.

Εκτος αν δεν έχουμε στόχους και απλά κοιτάμε το κάθε παιχνίδι ξεχωριστά και ότι βγει. Αλλα αυτό με τον φετινό ΠΑΟΚ στο φετινό πρωτάθλημα είναι ανούσιο.

Όταν λες ότι κανεις υπομονή με έναν προπονητή δε πάει να πει ότι δεν του κανεις κριτική όταν κάνει λάθη. Υπομονή σημαίνει ότι είσαι προετοιμασμένος να τον στηρίξεις παρα τα λάθη του.

Όσον αφορά το παιχνίδι της Κυριακής πιστεύω ότι ο Ίβιτς υποτίμησε υπερβολικά τη Βέροια και πίστεψε ότι όπως και να παίξουμε οποιον και να βάλει αργά η γρήγορα θα μπει ένα γκολ και θα κερδίσουμε. Εν μέρη είχε δίκιο γιατί αυτό έγινε απλά διαφωνούσαν οι διαιτητές. Αλλα αυτό δεν είναι λογική σοβαρής ομάδας. Ο ΠΑΟΚ αν έχει στόχο να είναι σοβαρός διεκδικητής πρωταθλήματος πρέπει σε όλα τα παιχνίδια να μπαίνει με το μαχαίρι στο στόμα είτε παίζει με γαυρο είτε παίζει με τον Πλατανια.

Ο Ίβιτς δεν είναι ούτε καλός ούτε κακός προπονητής. Είναι ένας ελπιδοφόρος προπονητής. Προς τα που θα πάει ακόμα δεν το ξέρουμε.

Διάβασα λίγα ποστ που λέγανε και για το Σάντος σε σύγκριση με Ίβιτς στο ροτέισον. Ο Σάντος για όσους τον ξέρουν είναι προπονητής που κάνει ροτεισον και προστατεύει τους παίκτες του από τραυματισμούς. Ο ΠΑΟΚ του Σάντος όμως δεν έπαιζε Ευρώπη και έτσι δε χρειάζονταν εκτεταμένο ροτέισον. Έκανε όμως πάλι ροτέισον σε αγώνες κυπέλλου, και φυσικα οι τιμωρίες και οι τραυματισμοί σου επιβάλλουν ένα ροτέισον. Επίσης, εκείνος ο ΠΑΟΚ δεν είχε πολλές ποιοτικές επιλογές από τον πάγκο.

Έπραξε καλά ο Ίβιτς που έκανε ροτέισον? Εγώ θα πω καλά έκανε. Τι να το κάνω να πάρω τους 3 βαθμούς και να βγάλω 2 τραυματισμούς βασικών μου? Αν έγινε σωστά το ροτέισον είναι μεγάλη κουβέντα, που θέλω να κάνω. Όλες οι επιλογές έχουν τα + και τα - τους πάντως και όταν στραβώσει το αποτέλεσμα, θα υπάρξουν αυτοί που θα κράξουν.

Μέχρι στιγμής είχαμε 3άδες παιχνιδιών. Δηλαδή Κυριακή - Πέμπτη - Κυριακή. Υπάρχει και πιο δύσκολος συνδυσμός, που είναι οι συνεχόμενες 5άδες αγώνων χωρίς ανάσα. Πάμε πρώτα στις 3άδες:

Κάθε παίκτης αντέχει να παίξει και να μη βγάλει προβλήματα τρυματισμών, αλλά και να δώσει σχεδόν το 100%, αν αγωνιστεί 210 αγωνιστικά λεπτά , υπό την ακόλουθη σειρά:
Κυριακή βασικός - Πέμπτη αλλαγή 30 λεπτά μαξ- Κυριακή βασικός. Πώς όμως αυτό μπορεί να επιτευχθεί χωρίς να παίξουν 10 αναπληρωματικοί την Πέμπτη, ώστε να είναι ξεκούραστοι οι παίκτες την τελευταία Κυριακή?
----> Το μυστικό στο ροτέισον εδώ ξεκινάει από τον 1ο αγώνα της 3άδας και όχι τελευταία στιγμή. Συγκεκριμένα:
ΠΑΟΚ - Ξάνθη. Βλέπεις ποιοι παίκτες από τους βασικούς δείχνουν πιο κουρασμένοι και τους ξεκουράζεις.
Παίζεις με [σε αγγυλες βάζω το ποσοστό που είναι ξεκούραστοι-αγωνιστικός ρυθμός όταν ξεκινάει το παιχνίδι]:

Με Ξάνθη:
Μάτος[97%] - Βαρέλα[99%] (Κρέσπο70'[99%])- Τζαβέλλας[98%] - Λέοβατς[97%]
Κάνιας[98%] - Σάκχοφ[99%]
Μύστα[95%](Τιάμ60'[91%]) - Μπίσεσβαρ[96%] - Γκάρυ[98%] (Περέιρα80'[95%])
Κλάους[99%]

Αγώνας Πέμπτης:
Κίτσιου[96%] - Βαρέλα[97%] - Μαλεζάς[95%] - Κρέσπο[99%]
Τσιμιροτ[98%](Σάκχοφ55[93%]) - Χαρίσης[95%]
Τζαλμά[98%](Περέιρα80[95%]) - Πέλκας[96%] - Τιάμ[94%] (Μύστα70'[97%])
Κουλούρης [97%]

Αγώνας με Βέροια:
Μάτος[100%] - Κρέπο[95%] - Τζαβέλλας[100%] - Λέοβατς[99%]
Κάνιας[100%] - Τσίμιροτ[97%] (Σάκχοφ70'[97%])
Τζαλμά[96%](Μύστα60'[98%]) - Μπίσεσβαρ[97%] - Γκάρυ[100%]
Κλάους[99%] (Περέιρα80'[95%])

Συμπερασματα: Η ομάδα έμεινε ξεκούραστη σε όλα τα παιχνίδια, και σε καλύτερη κατάσταση στο τελευταίο της παιχνίδι. Τη Πέμπτη όμως έγινε ροτέισον στη θέση Μάτος, μπήκε ο Τιάμ, μπήκε ο Χαρίσης. Υπάρχει κίνδυνος να μη λειτουργήσει το ροτέισον στο αποτέλεσμα, εξασφαλίζεται όμως 100% η ξεκούραση και η υγεία των παικτών.

Τι έκανε ο Ίβιτς, που δεν τον κατηγορώ γιατί τα έδωσε όλα για την Ευρώπη? Εξάλλου αυτό μπορεί να θέλει πιο πολύ και ο μεγαλομέτοχος της ομάδας ως προτεραιότητα στόχων του σωματείου. Γράφω πάλι με αγκύλες την κούραση:

Με Ξάνθη (ίδια φυσική κατάσταση με παραπάνω):
Μάτος[97%] - Κρέσπο[99%] - Τζαβέλλας[98%] - Λέοβατς[97%]
Κάνιας[98%] - Τσίμιροτ[98%](Τιάμ79'[91%])
Τζαλμά[98%] - Μπίσεσβαρ[96%](Πέλκας45'[96%]) - Γκάρυ[98%]
Κουλούρης[97%](Κλάους59'[99%])


Την Πέμπτη: (Η ομάδα δείχνει κούραση σε εξτρέμ, μπακ, χαφ - λιγότεροι ενεγροποιήθηκαν)
Μάτος[91%] - Βαρέλα[99%] - Τζαβέλλας[92%] - Λέοβατς[92%]
Τσίμιροτ[93%] - Κάνιας[92%] - Σάκφοφ[98%](Τιάμ73'[92%])
Τζαλμά[91%](Μύστα58'[95%]) - Κλάους[98%](Κρέσπο85'[94%]) - Γκάρυ[92%]

Με Βέροια: (τεραστια κόπωση)
Κρέσπο[98%] - Βαρέλα[94%] - Μαλεζάς[95%] - Λέοβατς [86%]
Μυστακίδης[96%](Κουλούρης74'[98%]) - Τσίμιροτ[87%] - Χαρίσης[95%] - Γκάρυ[86%](Τζαλμά45'[85%])
Κλάους[92%] - Περέιρα[94%](Μπίσεσβαρ62'[96%]

Στον τελευταίο αγώνα παρόλου που επιχειρήθηκε ροτέισον, η ομάδα παρουσίασε παίκτες με τεράστια κόπωση και συγκεκριμένα οι: Λέοβατς, Τσίμιροτ, Γκάρυ, Τζαλμά(ως αλλαγή). Ο Κλάους δεν ήταν ξεκούραστος, ούτε ο Βαρέλα. Ο Περέιρα χωρίς να έχει πάρει καθόλου ευκαιρίες ήταν εκτός ομάδας (το 94% χαριστικά το βάζω).Το ρορέισον δεν έγινε για να ξεκουράσει τόσο τους παίκτες, αλλα να τους προστατέψει από τραυματισμούς.

Κακά τα ψέμματα είναι δύσκολο να επιλέξεις να κάνες μεγαλύτερο ροτέισον στο Ευρωπαϊκό, αλλά η δική μου φιλοσοφία είναι αυτή και αυτό θα έκανα ο κόσμος να χαλάσει. Θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό το conditioning των παικτών για την απόδοσή του και για αποφυγή τραυματισμών.

Τώρα τον Ίβιτς δε θα τον κρίνω ούτε από 1 αποτέλεσμα, ούτε από μια τριάδα αγώνων. Έχει ήδη μια μεγάλη επιτυχία, που ήταν η περυσινή 1η θέση στα πλέι οφ, ενώ φέτος είμαστε στους ομίλους, και ήδη με το διπλό της Πέμπτης κατα 70% στην επόμενη φάση. Πολλές πιθανότητες και για 1η θέση. Στο πρωτάθλημ οι 8 πόντοι σε 4 αγώνες είναι μια χαρα συγκομοιδή και δε μπορούμε να παραγνωρίσουμε ότι κόπηκαν ξεκάθαρα 4 πόντοι. Ακόμη και να στράβωνε το ένα παιχνίδι από γκαντεμιά, η ομάδα στη ειρότερη θα είχε μαζέψει 10βαθμούς σε 4 παιχνίδια, που είναι εξαιρετική απόδοση. Ο Ίβιτς είναι προπονητής με παρών και μέλλον. Όλοι κάνουν επιλογές που έχουν πάντα επιπτώσεις. Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρη προτεραιότητα, από τον οργανισμό ΠΑΟΚ, η Ευρώπη.

Υγ: Όταν ένας παίκτης ξεκινάει με κάτω από 90% φυσική κατάσταση, έχει μεγάλη πιθανότητα τραυματισμού.

chrisg4Όταν λες ότι κανεις υπομονή με έναν προπονητή δε πάει να πει ότι δεν του κανεις κριτική όταν κάνει λάθη. Υπομονή σημαίνει ότι είσαι προετοιμασμένος να τον στηρίξεις παρα τα λάθη του.

Συμφωνω και επαυξανω. Αλλο η ποδοσφαιρικη κριτικη και αλλο η ραδιοδωνικη ομως. Οι περισσότεροι που βγαίνουν σε ραδια κ σε σχολια σαιτ κανουν μια τραβεστι ποσοσφαιρικη κριτικη εμποτισμενη απο προσωπικα τους κολληματα και μαεστρικα δεμενη απο τους τραγους μη δημοσιογραφους με μπολικη απο κουτσομπολιο και εσωτερικες πληροφοριες (εαωτερικες τι; ) απο την ομαδα

Καλα θα ηταν να ειχαμε τετοια 85αρια-90αρια..Γτ εγω βλέπω κατι 70αρια μαξ στην αρχη του αγωνα κ 35αρια προς το τελος..

Το τερματισες με το ροτεισιο που πρότεινες για Πέμπτη..και τα στόπερ δε χρειαζονται (ουτε πρεπει οταν δεν εχει επιτευχθεί ακομα χημεια) ιδιαιτερο ροτεισιο, μονο αν καποιος παίζει νονστοπ επι μηνες και αν προσφερεται καποιο ματς για να δωσεις αγωνιστικο ρυθμο σε παγκιτη..


Υ.Γ. πολυ σωστα τα ειπε ο chris, kudos!
Με το κλεισιμο διαφωνώ λγκ, γτ για τοσο νωρις κ με τοσες λιγες εμπειρίες, εχει δειξει καλα στοιχεια και σοβαρη νοοτροπια που δυσκολα θα καταλήξει κακος..
Το θεμα ειναι ποσο καλος θα γινει και ποσο ανωδυνα/γρηγορα θα το καταφερει.

Σίμπα φυσική κατάσταση βάζω και όχι φόρμα παίκτη-ομάδας. Στο στιλ του FM δηλαδή. Αν θέλεις να κάνεις αναγωγή τα νούμερα σε δική σου κλίμακα, το ίδιο είναι. Συγκριτικά είναι το θέμα. Εγώ είμαι φαν του ροτέισον σε όλες τις θέσεις. Αν τραυματιστούν οι παίκτες σου να σε δω εκεί που θα παίζεις με Κίτσιου και Γιαννούλη και δε θα μπορεις να κάνεις και αλλοιώς. Το ροτέισον το κάνουν αυτοί που μαγειρεύουν πριν πεινάσουν. Πέρυσι με ΙΤ κάπως έτσι είχαμε όλη την ομάδα τραυματισμένη. Πάντως δε θεωρώ πολύ μεγαλο το παραπάνω ροτέισον που έβαλα, και ούτε χαλάει τη χημεία. Διαφορετικά ρε παιδιά να κάνουμε ένα ρόστερ 18 παικτών. Να είναι οι 14 βασικοί και οι 4 μπακ-απ.

Το θέμα στο ροτέισον είναι να κερδίσεις κάτι. Χάνεις ένα ποσοστό από χημεία, να το κερδίσεις από ξεκούραστα πόδια. Εμείς κάνοντας το ροτέισον στο τελευταίο παιχνίδι της 3άδας, δεν κερδίζουμε κάτι, παρά μόνο την αποφυγή τραυματισμών. Ουσιαστικά το ροτέισον που έγινε τη τελευτία Κυριακή δεν είναι μικρότερο από που γράφω Σίμπα παραπάνω την Πέμπτη.

Υγ: Τον Μαλεζά τον έβαλα την Πέμπτη, μιας που τον έβαλε ο Βλάνταν την Κυριακή. Συμφωνώ ότι είναι η μόνη θέση που δε θέλει τόσο ροτέισον, αλλά ο Τζαβέλλας χρειάζονταν ξεκούραση - παίζει νον-στοπ σε όλα.