Hubertus “Huub” Jozef Margaretha Stevens

nikolasfΑλλά θέλω και ελπίζω να δωθεί στον Στεφενς η ευκαιρία να δειξει τι μπορεί να πετύχει με δικό του σχεδιασμό ομάδας ... δηλαδή να κριθεί του χρόνου!!!

Αν ο Στέφενς έχει πλάνο, φιλοδοξίες στον ΠΑΟΚ και όρεξη να κάνει σχεδιασμό 5ετή και εγώ μαζί του. Μιλάμε για μεγάλο όνομα. Όμως αν είναι να κάτσει μόνο 2 χρόνια και αλλάξει όλη την ομάδα, την επιβαρύνει υπερβολικά οικονομικά για μία μόνο χρονιά, και απλά αποδείξει ότι είναι καλός και φύγει δε μου λέει τίποτα. Ότι είναι καλός το ξέραμε από πριν έρθει. Το θέμα είναι να ωφεληθεί ο ΠΑΟΚ από αυτό. Προσωπικά πιστεύω ότι όταν για να περάσει η στρατηγική του προπονητή πρέπει να αλλάξει κατά 80% η ομάδα είναι ανέφικτο να το πετύχει γιατί απαιτούνται υπερβολικοί πόροι και αποζημιώσεις. Πάντα ο 1 προσαρμόζεται στο σύνολο. Όταν μία επιχείρηση μπαίνει σε μία αγορά, προσπαθεί η ίδια να προσαρμοστεί στα δεδομένα και όχι να αλλάξει τις ανάγκες και προτιμήσεις της αγοράς - πράγμα σχεδόν ανέφικτο.

Πάντως μέχρι τώρα δεν έχει δείξει σημάδια σχεδιασμού σε 2 μεταγραφικές περιόδους παρά την παρουσία Σαββίδη και ο ρυθμός ανάπτυξης της ομάδας είναι πολύ αργός. Όταν σχεδιάζεις ομάδα που να έχει χημεία χρειάζεσαι συγκεκριμένα χαρακτηριστικά παικτών. Οπότε φέρνεις στην ομάδα 2-3 δικούς σου παίκτες άμεσα, και λες το υπόλοιπο επιτελείο τι παίκτες με τι χαρακτηριστικά θέλεις και σε ποιες θέσεις. Πήραμε Μαντούρο που έχει ίδια χαρακτηριστικά με Τζιώλη και δείχνει χειρότερος προς το παρών, πήραμε τον Μάρτενς που ελπίζω να είναι αγωνιστεί κάποια στιγμή, κεντρικό αμυντικό που δήλωσε ο κόουτς ότι δεν τον ήθελε και είναι ο μόνος που μας βγαίνει τελικά, και ο Νάτχο από πλευράς Τσιστιακόφ. Το καλοκαίρι η μόνη καλή μεταγραφή ήταν του Βρύζα ο Λούκας και του Βίτορ (τον πρότεινε ο Σάντος στον Βρύζα). Γενικά βλέπω χύμα φάση. Αρχηγός πάντα είναι ο προπονητής. Ποτέ για εμένα δε φταίνε οι γύρω. Αυτοί σου δίνουν το 25% και ο προπονητής το 75%. Μιλάω στο σχεδιασμό και τις μεταγραφές (ειδικά για ομάδες του επιπέδου μας- όχι Μπαρτσελόνα). Δείτε το Σάντος τι έκανε σε ένα καλοκαίρι 2008 με λίγα λεφτα: Gk Χαλκιάς, DR: αξιοποίηση Σνάουτερ με συγκεκριμένο τρόπο και πλάνο, DL Δάρλας (λύση ανάγκης)-Λίνο (F.Santos), DC: Contreras (Βρύζας), DC: Markos Antonio (F.Santos), DMC Veron - P.Garcia (όλο το επιτελείο σε συνεργασία), AMR: Conseicao (F.Santos), AML: Vieirinha (F.Santos), AMC: Ivic (F.Santos), SC: Mouslimovic (Βρύζας σε συνεργασία με Σάντος). Στην περίοδο Μπάγιεβιτς σχεδόν όλες οι μεταγραφές ήταν δικές του επιλογές πάλι με λίγα λεφτά (Ναλιτζής, Φρούσος, Μπορμπόκης, Οκκάς, Εγκωμίτης, Μπράντιτς, Ουντέζε, Αμπονσά κ.α που ξεχνάω).

Για να πείσεις ότι έχεις σχέδιο κάτι πρέπει να κάνεις. Το ποδόσφαιρο ειδικά σήμερα εξελίσσεται γρήγορα και τα αποτελέσματα πρέπει επίσης να μην αργούν. Εξάλλου το ελληνικό πρωτάθλημα είναι της πλάκας με 1 μόνο ανταγωνιστή. Απαγορεύεται να κινδυνεύεις να χάσεις τη 2η θέση και να δημιουργείς "ανταγωνιστές" ομάδες χωριά μικραίνοντας την ομάδα σου. Ο σχεδιασμός πάει πολύ αργά και θα χαλαστώ πολύ να δω μπάλα το Γενάρη του 2015 για να αποχωρήσει τελικά ο Στέφενς για τους δικούς του λόγους τον Ιούνιο του 2015 και να λέμε εδώ: είδατε? Καλός προπονητής! - Χαίρω πολύ! Το θέμα είναι τι προσέφερε στην ομάδα συνολικά και αν αξιοποιήθηκε τελικά ο χρόνος. Τα πρότζεκτ πρέπει να είναι μίνιμουμ 5ετίας και όχι 2ετίας.

vs40Φίλε ο Σάντος δε λάκισε στην πρόκληση τσουλου. Δήλωσε ότι την απόφαση την είχε πάρει 6 μήνες πριν και είχε να κάνει με το γεγονός ότι το αποτέλεσμα και μόνο καθόριζε το πότε θα χρεοκοπούσαμε ή θα ευημερούσαμε, όταν οι ανταγωνιστές μας είχαν πρόεδρους που μπορούσαν να τα χώνουν και να ξελασπώνουν. Δήλωσε ότι δεν μπορούμε να απαιτούμε περισσότερες θυσίες από το κόσμο και αγορές μετοχών. Ο άνθρωπος κουράστηκε από αυτό και είναι αστείο να λέμε ότι δεν ήθελε να παίξει προκριματικά. Αν είναι έτσι γιατί τώρα δε φοβάται να κατέβει στο μουντιάλ? Γνώριζε τα πράγματα από μέσα στον ΠΑΟΚ, και πόσους μήνες ήταν απλήρωτοι οι παίκτες. Αν η ομάδα περνούσε στους ομίλους επιβίωνε, αν αποκλείονταν, θα φορτώνονταν μία χρεοκοπία και αυτός. Ομοίως ο Σάντος ΤΩΡΑ πήρε την απόφαση να αφήσει την εθνική Ελλάδος μετά το καλοκαίρι, ανεξαρτήτου αποτελέσματος. Έτσι είχε κάνει και τότε και απλά προσπαθούσαν με 1000 τρόπους να τον μεταπείσουν. Σίγουρα δε βοήθησε και η κλοπή του πρωταθλήματος και όλες οι σφαγές που κουράσανε και τον Σάντος , αλλά και τους παίκτες του - πράγμα που πολλοί δηλώσανε στα ΜΜΕ τότε.

Αδερφέ δεν λέμε και πολύ διαφορετικά πράγματα.. Αυτό λέω, ότι φοβήθηκε την περίπτωση αποτυχίας. Αν έμπαινε στους ομίλους είχαμε 10 μύρια το λιγότερο, όσα δηλαδή έβαλε αρχικά ο Ιβάν. Το τι δήλωσε δε με λέει τίποτα. Και μην συγκρίνεις εθνική με ΠΑΟΚ, δεν σε κυνηγάνε θεοί και δαίμονες αν αποτύχεις στην εθνική.

vs40ο Μπολόνι το δήλωσε και έδωσε ονόματα παικταράδων που μπορούσε να φέρει αν του δίναν το χρήμα.

Με τι λεφτά; Πόσα δλδ; Από πού να το βρουν το χρήμα αφού την κατάσταση την ήξερε; Ο Μπόλονι έφερε Λάζαρ (μπράβο του) και Νιμανί (πέρασε και δεν ακούμπησε).

vs40Στην περίοδο Μπάγιεβιτς σχεδόν όλες οι μεταγραφές ήταν δικές του επιλογές πάλι με λίγα λεφτά (Ναλιτζής, Φρούσος, Μπορμπόκης, Οκκάς, Εγκωμίτης, Μπράντιτς, Ουντέζε, Αμπονσά κ.α που ξεχνάω).

Μεταγραφές του Μπάγεβιτς ήταν οι Σπάσιτς (τίμιος παίκτης, δεν ήρθε με λίγα απ' όσο θυμάμαι), Μπράντιτς (με ένα ΣΚΑΣΜΟ λεφτά και μηδενική προσφορά), Αμπονσά (ο Θεός να μας φυλάει) και να βάλω και τον Μπορμπόκη που ήρθε λόγω Μπάγιεβιτς. Για τους υπόλοιπους δεν νομίζω ότι ήταν μεταγραφές Μπάγεβιτς.

Σε πολλά που λες συμφωνώ, ωστόσο ας ξαναπούμε ότι μεγάλο παίκτη αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να φέρεις. Να έρθει στον ΠΑΟΚ παίκτης της εμβέλειας του Κυριάκου Παπαδόπουλου γιατί; Ο Νάτχο είναι θαύμα που ήρθε όπως λένε και εκτός Ελλάδας. Ο gay έχει το εξασφαλισμένο τσουλου να τους δελεάσει, εμείς έχουμε μόνο χρήμα, κι αυτό θα απελευθερωθεί όταν τελειώσουμε με το βραχνά των χρεών. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να υποστηρίξει ο Ιβάν την επένδυση. Όμως βλέπεις τι γίνεται. Κοράκια που σφάζουν, ομάδες παραρτήματα, εμπαιγμός με το προπονητικό, εμπαιγμός με τον πρώην, στοχοποίηση των οπαδών, στοχοποιημένα ΑΡΔίστικα δημοσιεύματα κλπ. Όλα αυτά επηρεάζουν το αγωνιστικό. Με τι διάθεση να παίξει ο χ παίκτης όταν βλέπει ότι το πρωτάθλημα είναι καπαρωμένο; Κάπως έτσι οι 6-8 βαθμοί γίνονται σε τρεις αγωνιστικές 20. Για να τα φέρει όλα αυτά βόλτα ο Ιβάν χρειάζεται χρόνος. Και επίσης χρειάζεται ΕΝΟΤΗΤΑ. Αυτό που λες:

vs40Εμπιστευτείτε λιγάκι την ομάδα και στηρίξτε όλα τα γρανάζια της: Παίκτες, προπονητής, διοίκηση, μεγαλομέτοχος. Να σταματήσει η μουρμούρα και το κράξιμο σε παίκτες μας και ας κριθούν ΌΛΟΙ το καλοκαίρι αντικειμενικά και με νούμερα.

κι έχεις απόλυτο δίκιο.

Αν και διαφωνώ αδερφέ σχεδόν στα μισά από όσα υποστηρίζεις, ομολογώ πως βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες τις απόψεις σου και διατυπωμένες σωστά και με σαφήνεια.

Ενδεικτικά θα ήθελα να σου θυμίσω όμως, πως ο Στέφενς είχε ειρωνευτεί τους δημοσιογράφους όταν υπονόησαν ότι γίνονται μεταγραφές εν αγνοία του. Επίσης είχε δηλώσει, πως πρέπει οι παίκτες που θα έρθουν να ικανοποιούν τον ΠΑΟΚ και όχι τον ίδιον, αφού σημαντικότερη είναι η ομάδα. Εδώ ίσως άφησε να διαφανεί ενδεχόμενη πρόθεσή του να μην μείνει πέραν της διετίας, όπως γράφεις κι εσύ.

Επίσης πιστεύω, πως ένα καλό τελικό αποτέλεσμα μετά την διετία είναι παρακαταθήκη για έναν εξίσου άξιο και παρόμοιας φιλοσοφίας διάδοχο του Στέφενς, ο οποίος θα είναι ικανός να συνεχίσει την πρόοδο του επιπέδου της ομάδας από εκεί που το παρέλαβε γλυτώνοντας το επώδυνο αρχικό στάδιο χτισίματος κι όχι να μηδενίσει και να ξεκινήσου εκ νέου “from scratch”, πράγμα που αχρηστεύει όντως την προηγούμενη διετία και είναι και ηλίθιο ως διοικητικός σχεδιασμός.

Ε, όχι και με λιγα λεφτα η εποχή Μπαγιεβιτς. Μονο το αγγούρι ο Μρατιτς στοίχισε 3 εκ σε ευρω.
Το ποιό αστείο ειναι στο να θυμηθούμε τι γράφαμε εδώ το καλοκαίρι, συγκρίνοντας τον Μιτσελ με τον δικό μας.
Καλό είναι να ειμαστε σεμνοί και συγκρατημένοι!!!

vs40Υγ: Όλως τυχαίως οι spammers έχουν μίνιμουμ 3000 ποστ έκαστος.

ok.άποψη σου και σεβαστή όσα λες. άσχετα αν πολλά τα βρίσκω ελλιπή ώς προς την εξήγηση τους. και θα στα αναλύσω στη συνέχεια γιατι πλάκωσε δουλειά σήμερα......

αλλά αυτό το υγ τι σημαίνει;;;;;;;;;;;; για εξήγησε το λίγο.........δλδ θεωρείς "spammers" όλους όσοι υποστηρίζουν το ότι ο Πριοπονητής ΠΡΕΠΕΙ να κριθεί μετά το περας μιας διετίας;;;;;

και κάτι ακόμα. το να λέμε ότι δεν μας κάνει ο Στέφενς και μας κάνει ο Σάντος, είναι spamming με την ίδια λογική;;;;;;;γιατί νομίζω χάνουμε το νόημα εδω....

ο ΠΑΟΚ ΕΧΕΙ Προπονητή και θα έχει τον ίδιο Προπονητή και του χρόνου.

Δεν εγραψα τοσες μερες γιατι ειμαι πραγματικα πικραμενος και ειμαι πικραμενος επειδη περιμενα περισσοτερα απο την ομαδα περιμενα εμφανιση ΤΣΣΚ οπως παιξαμε δηλαδη απο το 45 εως το 60 του επαναληπτικου.Και επισης οφειλω να ομολογησω οτι στα ματια μου επεσε ο Στεφενς για 2 πραγματα,για την επιλογη του να ξεκινησει τον ολισε και οχι τον Στοχ,σε ενα παιχνιδι χωρις αυριο εχεις τα βαρια χαρτια σου μεσα"αποψη μου"καπου εδω ισως να εχω και ενα ψηγμα κριτικης για το κοψιμο του Σαλπιγγιδη αλλα δεν ειμαι και σιγουρος αν ηταν σωστο η οχι.Και ερχομαστε στην στιγμη που πραγματικα δεν πιστευα στα ματια μου στην αλλαγη του Στοχ οχι ρε συ Χουμπ δεν το κανεις αυτο σε παιχτη σου θα τον χασεις τελειως και εγω πιστευω πως ο Στοχ αν τον παρεις και του μιλησεις και του τονωσεις την ψυχολογια του θα σου προσφερει παρα πολλα.Και σαν να μην φτανει αυτο ερχεται και ο ισχυρισμος οτι ηθελε να προφυλαξει το σκορ,Αν πραγματικ ηθελε να το κανει αυτο θα μπορουσε να το κανει και με αλλους τροπους και οχι με αλλαγη στην αλλαγη,και ομολογω πως ακομα και αν ισχυει αυτο εγω προσωπικα δεν θελω στον παγκο εναν προπονητη που φοβατε,αν ειχα Στεφενς δηλαδη στα παιχνιδια με την Αθλετικο Μαδριτης δεν θα ειχα ποτε γραψει ιστορια με την επικη ανατροπη.Τελος παντων σταματαω εδω μπορει και να κανω λαθος μπορει να ηταν μια κακη μερα του προπονητη,μπορει να ειναι η μεγαλη στεναχωρια μου.Η ουσια ειναι οτι πλεον εχουμε μεινει με εναν στοχο και αυτος ο στοχος ειναι οπως εχει οριοθετηθει ΞΕΚΑΘΑΡΑ απο τον μεγαλομετοχο ειναι η κατακτηση του κυπελου και οχι η καλη πορεια οπως εγραψε ενας φιλος πιο πριν.Ο στοχος ειναι το ΚΥΠΕΛΟ,εξαλου ειναι και μια προυποθεση για την συνεχιση της συνεργασιας μας με τον Στεφενς μετα το καλοκαιρι.Αυτα

Χωρις να θελω να προσβαλω φιλους,το να διαβαζω οτι η αλλαγη Στοχ με Νινη δικαιολογειται απο το γεγονος οτι ο δευτερος μπηκε για να δωσει πλατος και κατοχη και ακομα περισσοτερο οτι αυτο το εκανε πραγματικα,μονο ως ανεκδοτο μπορω να το εκλαβω,οπως επισης το να ψαχνει καποιος να βρει μονο αρνητικα στον Σλοβακο για να δικαιολογησει την οποια προπονητικη συμπεριφορα.Ναι δεν εκανε τιποτα σπουδαιο απο την στιγμη που μπηκε και ειχε και 2-3 χτυπητες κακες στιγμες αλλα ηταν ενας απο τους βασικοτερους λογους που πηραμε μετρα στο γηπεδο και αποκτησαμε μια καποια ταχυτητα στην αναπτυξη σε σχεση με τον κωμικο Ολισε που πρεπει να προκαλουςε συνεχως τρελλα γελια στους αντιπαλους μπακ.Ειμαι σιγουρος οτι αυτον και μονο του να τον αφησεις στο γηπεδο με την μπαλλα θα αποτυχει να φτασει με αυτη απο το κεντρο του γηπεδου στο αντιπαλο τερμα και ομως αυτος ο παικτης προτιμαται συνεχως.Αυτα δε περι αντοχης του Σλοβακου τι να πω,πραγματικοι μαραθωνοδρομοι οι υπολοιποι σε συγκριση μαζι του.

επισης πρεπει καποιος που λεει ή που θελει ή που αφηνει κατι, και εμεις πρεπει να καταλαβουμε κατι αλλο
(και απο εδω μεσα και απο τις αρδιες) να μας πει τωρα για ποιον λογο πρεπει να αντικατασταθει ο προπονητης
ποιο το κερδος μιας τετοιας κινησης και τωρα και μακροπροθεσμα
αντε και εφυγε και πηγαμε μεχρι το τελος με υπηρεσιακο και του χρονου ερχετε αλλος η ο σαντος η ο μπολονι η οποιος θελετε
τι περιμενετε να δειτε του χρονου μεσα σε ενα χρονο
εαν εχετε καποιο παραδειγα να το καταθεσετε ποιος προπονητης μεσα σε ενα χρονο εκανε κατι ποτε και που
απο τον δον και απο την πρωτη του χρονια το κραξιμο που επεφτε ηταν το κατι αλλο.
καλαμποκια ...μαθαμε ολες τις ποιοτητες των μπουφαν ...μαθαμε τι παει να πει γκοου βιλατζ...και πολλα αλλα
εβαλε πλατη ο ζαγορ και την δευτερη χρονια καπως κατι μας εκανε κλικ την τριτη χρονια φερναντο σαντος οεοεοεοε οεοεοοε
και μετα κλαμα οταν εφυγε
την επομενη μεσα σε ενα χρονο αλαξαμε 2-3 προπονητες
την επομενη ηρθε ο μπολονι και τον φαγαμε-φαγαμε σε χρονο ντε τε με διαφορες απιθανες δικαιολογιες
μετα ηρθε ο καλητερος ελληνας προπονητης ο οποιος καλως-κακως....για μενα καλως αν και τον στηριζα γιατι πρεπει να στηριζουμε οσο περνει τον θεσμο του προπονητη.....τελειωσαμε με τον γχ
τωρα????
ηρθε ενα κορυφαιο ονομα και εμεις ολοι με μπροσταριδες τους αρδομυρτσογρηγοριαδοπαοκ24 παμε να τον φαμε και κανεις απο εδω μεσα που πανω-κατω πανε με αυτην την γραμμη δεν μπορει να πει ακριβως για ποιον λογο να γινει κατι τετοιο....
το παρελθον δεν μας εχει διδαξει τιποτα
οτι εχει κανει ο ΠΑΟΚ μεχρι τωρα το εχει κανει με προπονητες που τους ειχε για πανω απο ενα χρονο
τελος παντων
η θεση η δικια μου ειναι οτι εχουμε ισως τον κορυφαιο προπονητη ολων των εποχων για τον ΠΑΟΚ αλλα για να μπει αυτο στην ιστορια πρεπει να τον αφισουμε τουλαχιστον 2-3 χρονια για να δουμε για να κριθει και αυτος εκ του αποτελεσματος

ποιος το λεει οτι δεν μπορει να γινει αλλαγη η αλλαγη
τι θα πει ετσι και αλλιως με επαγγελματιες παικτες εχουμε να κανουμε ουτε στην αλανα παιζουμε ουτε στο ερασιτεχνικο στα πρωτα βηματα
για αυτο ειναι επαγγελματιες αλλιως θα ηταν...αχθοφοροι..
εαν δεν αντεχουν να μας κουνισουν μαντηλι απλα και ωραια οπως εχουμε απαιτησεις απο τον προπονητη ετσι και ο προπονητης εχει απαιτησεις απο τους παικτες και οταν βλεπει οταν χανουν την μπαλα κατω απο τα ποδια τους και ταν δεν μπορουν να δωσουν πασα τι να τον κανει μεσα τον αλλαζει και τερμα και τελειωσε

Μ αρέσει ρε παιδιά, που κουβεντιάζετε λες κι ο ΠΑΟΚ έχει προπονητή τον Στέφενς.
Ο άνθρωπος, τον έχουν φύγει και δεν το ξέρει.
Οπότε, ηρεμία, σε λίγο καιρό, λογικά θα γίνει και τυπικά και τότε που θα φύγει, οι παιχταράδες μας θα γαμούν και θα δέρνουν.

Εγω παντως να πω οτι το ιδιο παρεακι που κατηγορουν οι περισσοτεροι για τον τραγικο μεταγραφικο σχεδιασμο επελεξε και τον προπονητη και οπως για εναν παικτη δεν αρκει μονο το βιογραφικο για να εξασφαλισει επιτυχια αλλα και μια σειρα αλλων πραγματων το ιδιο ισχυει και για τον προπονητη.Αληθεια ποσο εψαξαν αυτα τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα και το κατα ποσο ταιριαζαν με τις απαιτησεις του ΠΑΟΚ;Μιλησαν με ανρωπους απο ομαδες που ειχε δουλεψει;Για παραδειγμα ενας ανθρωπος με ψυχρο προφιλ και σχεσεις στρατηγου,απολυτος στις αποψεις του,ταιριαζει σε μια ομαδα και σε μια χωρα του Νοτου;Ενας προπονητης που προτιμα την τακτικη απο το ταλεντο και μαλιστα θεωρει την πρωτη δεδομενη και αποτελεσμα ποδοσφαιρικης παιδειας που αποκταται σχεδον αποκλειστικα στις ακαδημιες ταιριαζει και παλυ στη δικη μας λογικη; Τα παραδειγματα που φερνω δεν ειναι αποτελεσμα γνωσεων μου για τον Στεφενς ειναι παραδειγματα για το ποσο δεν αρκει απλα ενα μεγαλο ονομα για να εξασφαλισει επιτυχια και ποσο προχειρο ειναι αυτο το αστε τον να δουλεψει 4-5 χρονια γιατι ειναι πολυ μεγαλο ονομα,καλιστα κατι τετοιο μπορει να εχει καταστροφικα αποτελεσματα.

joshuaΕγω παντως να πω οτι το ιδιο παρεακι που κατηγορουν οι περισσοτεροι για τον τραγικο μεταγραφικο σχεδιασμο επελεξε και τον προπονητη

δεν ισχύει

Και για πες εσυ που ξερεις,ποιος τον επελεξε,ποιος εκανε το ξεσκαρταρισμα μεταξυ των πολλων καλων ονοματων,προπονητων που ηταν διαθεσιμοι στο μπατζετ μας;Μην μου πεις ο Σαβιδης,αυτος εδωσε την τελικη εγκριση,την διαλογη την εκαναν αλλοι.