Άρης - Π.Α.Ο.Κ. 69-59 MVP και παραλειπόμενα

Εγώ θα συμφωνήσω γενικότερα οτι πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις. φόρουμ είμαστε παιδιά. και δεν έχουμε και κανα δίπλωμα προπονητικής κανένας μας. ας δούμε μία επίθεση του ΠΑΟΚ χτες και πώς ήταν απλωμένη η άμυνα του ρούλη και να μας πουν πώς σπάει αυτή η άμυνα. αμφιβάλλω αν θα το βρούν πάνω από 10 άτομα... άρα λοιπόν ο καθένας έχει το δικαίωμα να πει οτι ο σούλης χτες έκανε λάθη, ή οτι κάνει γενικά λάθη μέσα στη χρονιά (αλήθεια ο zeljiko των 6-7 πρωταθλητριών έχετε προσέξει τι κακό coachαρισμα κανει πολλές πολλές φορές????). όλα μέσα στο παιχνίδι είναι. χτες ας πούμε πήρε τα ρίσκα του και κράτησε τον Μιλι μέσα. δική του απόφαση. και καταλήξαμε να κάνει ντρίμπλα ο μιλι γύρω γύρω όλοι και να μην ξέρουμε τι να κάνουμε τη μπάλα στα 10 sec. ή στο double team στον παπ δεν βγάλαμε ένα ελεύθερο τρίποντο (νομίζω αυτό του καλαιτζίδη πρέπει να βγάλαμε μόνο)!!!! ο Gregory δεν πήρε καθόλου τη μπάλα στο low post!!! συμφωνώ βέβαια οτι δεν παίζεις μόνος σου (κατσικάρης, ματσόν). τώρα έχουν και αυτοί προπονητή δυστυχώς. anyway, εγώ επιμένω οτι μην τη λέμε σε παιδιά που έχουν διαφορετική άποψη από εμάς λες και είναι εχθροί του ΠΑΟΚ...

PS1: εμένα ο santos εξακολουθεί να μην με πείθει προπονητικά. Τι σημαίνει αυτό??? οτι δεν ξέρω μπάλα (συμφωνώ δεν ξέρω) ή οτι είναι εχθρός του ΠΑΟΚ???
PS2: ορισμένα παιδιά εδώ μέσα (που δεν ποστάρουν συχνά αλλά ενδεχομένως να πηγαίνουν κάθε Σ/Κ στο γήπεδο) έχουν κάποιες αιρετικές απόψεις (π.χ. eleos1) ωστόσο, ας μην τους παρεξηγούμε. 10 χρόνια τώρα το ρόστερ μας δεν είναι χειρότερο από ομάδες τύπου ρούλη-μαρούσι-νίωνιο-γριάς και κάθε χρόνο φεύγουμε με σκυφτό το κεφάλι!!!! έχει αγανακτήσει ο κόσμος. θέλει μία διάκριση επιτέλους... και σίγουρα τρελαίνεται αν μία χρονιά πάει χαμένη επειδή ας πούμε δεν πήρες έναν σωστό Play maker...

Και κριτική θα κάνουμε στον Σούλη και τα λάθη του θα τονίσουμε. Το θέμα όμως είναι ότι κάποιοι τα ξεφεύγουν κι αρχίσουν να αμφισβητούν τις ικανότητές του. Οπότε, καλό είναι να αναφέρουμε συχνά το βιογραφικό του ώστε να μην ξεχνιόμαστε.
ΤΟΝ ΣΟΥΛΗ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ

κωστα δεν νομιζω να υπαρχει κανενας που αμφισβητει το σουλη ως προπονητη μιλαμε για προπονητη επιπεδου μεγαλων ομαδων ευρωλιγκα κατα τη γνωμη μου ξερει το μπασκετ οσο λιγοι...οποιος εχει αλλη αποψη για το σουλη μαλλον δεν το ξερει και τοσο καλα το αθλημα νομιζω...το μπασκετ εχει την ιδιομορφια ο προπονητης να συμμετεχει πιο πολυ στο παιχνιδι και να εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο οτι στο ποδοσφαιρο πχ...οπως ο ΠΑΟΚ φετος πηρε πολλα δυσκολα ματς ή εχασε οριακα λογω ιδιαιτερων συνθηκων και ηταν καθαρα εργο σουλη ετσι και ΠΑΟΚ εχασε και 2 ματσακια(κατα τη γνωμη μου) απο λαθη του σουλη...δεν ειναι κακο αυτο δεν εχεις προπονητη ρομποτ στο μπασκετ που ο προπονητης συμμετεχει τοσο πολυ λογικο ειναι να κανεις και λαθη ή να μη σου βγουν πραγματα...

Αντε να ξεκινησουμε λοιπον το μεγαλυτερο προβλημα της ομαδας αυτη τη στιγμη ειναι η ελειψη ποιντ γκαρντ ο καυκης ειναι παιχτης ψυχολογιας δεν εχει τσαγανο αυτο φανηκε πεντακαθαρα εχθες σε πολλα σημεια.
Οταν ειχε εστω μια μικρη πιεση ηθελε να διωξει τη μπαλα απο τα χερια του οταν πιεζαν την μπαλα οι αντιπαλοι κρυβοταν και δεν πηγαινε να την παρει απο τα χερια του συμπαικτη του τι οργανωση και τι ηρεμια μπορει να σου προσφερει ενας τετοιος παιχτης?
Ο δεμερτζης το παληκαρι οσο φιλοτιμο και να εχει πιστευω οτι δεν κανει η Α2 εχει καλυτερους απο αυτον σιγουρα.
Και παμε στον (υποτιθεμενο) βασικο της ομαδας οτι και να πω ειναι λιγο το παιδι δεν ξερει που παταει και που βρισκετε ειναι φανερο ομως οτι θελει πολυ να βοηθησει χαρακτηριστικη η κινηση του μετα απο ενα μπασιμο και το παθος που εβγαλε οταν μπηκε το καλαθι.
Δεν ξερω αν μπορει να αλαξει κατι με αυτον τον παιχτη (μακαρι) αλλα νομιζω οτι κανει κακο στον εαυτο και πανω απολα στον ΠΑΟΚ και πρεπει να σταματησει το μπασκετ.
Ο καλαιτζιδης δεν ειναι πλει μεικερ και σιγουρα δεν αποκτηθηκε γιαυτο το ρολο.
Τις λιγες φορες που περασε η μπαλα μεσα στο καλαθι σωστα ηταν στο ντρομπνιακ απο διαφορους παιχτες καποια εβαλε καποια εχασε και σε καποια οι αντιπαλοι εκαναν αμεσα εξυπνα φαουλ.
Ο μονρο ηταν σε κακη μερα ο καημενος ο σουλης (αν και πληρωνει τις επιλογες του αν ηταν δικες του) εχει αναγκαστει να τον βαζει να κατεβαζει τη μπαλα και να κανει παιχνιδι ε δεν μπορει να το κανει και αυτο.
Και για να παω σε αυτους που μιλησαν για την μη χρησιμοποιηση γκετζεφσκι και λαζου η ταχυτητα σε σχεση με τους εκαστοτε χθεσινους αντιπαλους του γκετζεφσκι ηταν σα να βαζουμε μια πορσε διπλα σε ενα φιατακι με την ωθηση απο τον κοσμο ετρεξαν το παιχνιδι και πηραν διαφορα αν δεν χαμηλωνε το σχημα για να ελεγξει το ρυθμο θα ειχε χαθει το παιχνιδι απο το ημιχρονο.
Τα 2 γρηγορα καλαθια του σκοπιανου ηταν απεναντι σε ανοργανωτη αμυνα μετα τον πιεσαν πολυ πανω στη μπαλα και δεν ειχε χωρο να εκτελεσει.
Εκτος απο το σουτ ισως να ηταν καλος στο πικ εν ρολ δεν τον εχουμε δει γιατι ποιος να το στησει ο καυκης?
Οποτε και αφου αποδεδειγμενα δεν μπορει στην αμυνα (εχασε πολλα αμυντικα ριμπαουντ κυριολεκτικα μεσα απο τα χερια του)γιατι εχει πολυ αργα ποδια σωστα εμεινε εξω.
Οσο για τον λαζο δεν τροφοδοτηθηκε και καταλαβε ο σουλης οτι δεν μπορει να γινει αυτο γιατι οι περιφεριακοι τους πιεζαν πολυ επανω στη μπαλα και οι δικοι μας κακοι περιφεριακοι δεν μπορουσαν να του την περασουν σωστα.
Ο γκρεγκορι ηταν μια ομαδα μονος του ο ταπουτος για αλλη μια φορα ηταν θετικος ο καλαιτζιδης ανταπεξειλθε αριστα σε αυτο που του ζητηθηκε και γιαυτο εμεινε πολυ μεσα στο παιχνιδι.

Υ.Γ1 palok 100% υπαρχει προβλημα στο 4 δεν ειναι τυχαιο οτι ο κακιουζης εκανε το καλυτερο παιχνιδι του απο τοτε που ηρθε στον ρουλη θυμισε τον παλιο κακιουζη με τις σωστες τοποθετησεις αλλα δεν ειχε σοβαρο αντιπαλο και δεν μιλαω για τα τριποντα του αλλα για ολα τα υπολοιπα που προσφερε.
Αλλα θα εξακολουθησω να πιστευω οτι μεγαλυτερο προβλημα εχουμε στην περιφερεια εκτος απο την ελειψη οργανωσης μας λειπει και το καλο σουτακι απο εξω οταν η αμυνα του αντιπαλου κλεινει χρειαζομαστε πολυ 2-3 απροβλεπτα σουτακια οπως το εκανε εχθες ο κλαρκ και οπως πολυ καλα το κανει ο κις.
Του χρονου ειμαι σιγουρος οτι θα βρεθει αυτος ο παιχτης η αυτοι οι παιχτες αν θελετε.

Υ.Γ2 Εχω πολλα μεσα στο μυαλο μου που θα ηθελα να γραψω γιαυτο το παιχνιδι αλλα ειναι τοσα που δεν ξερω τι να πρωτογραψω τα παραπανω ειναι ελαχιστα αλλα και αυτονοητα για πολλους δεν ειμαι καλος στα γραπτα ομως και ετσι αυτοματα ακυρωνω πολλες σκεψεις μου.

Υ.Γ3 Θα επαναλαβω οτι ο σουλης εκανε οτι μπορουσε σε αυτο το παιχνιδι ηταν συγκεντρωμενος 100% πηρε σωστα ταιμ αουτ και το παλεψε μεχρι τελους.

Trikaliotis

eleos1Μαρκοπουλε φυγε τώρα δεν έχεις καμία δικαιολογία

Φίλε την απάντηση στη δίνει από μόνο του το nickname που έχεις επιλέξει...Δεν πειράζει, κρατάμε το post σου για να σε ξεμπροστιάσουμε του χρόνου, όπως έγινε και με τον Σάντος..!

Eλπίζω να έκανε πλάκα....Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει ΠΑΟΚΤΣΗΣ που το πιστεύει αυτό....

ΡΕ ΑΝΤΕ ΡΕ ΜΕ ΤΟ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΥΤΣ ΤΕΛΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΓΡΗΝΙΑ!!!ΟΠΩΣ ΚΑΝΑΜΕ ΟΜΑΔΑ ΣΤΗ ΜΠΑΛΑ ετσι και στο μπασκετ θα γινει μεγαλη με αθτον τον κουτς!!!
Η φηλοχενια των φλωρων επειστρεφετε στα play-off!!!!!

obanebaneΥ.Γ1 palok 100% υπαρχει προβλημα στο 4 δεν ειναι τυχαιο οτι ο κακιουζης εκανε το καλυτερο παιχνιδι του απο τοτε που ηρθε στον ρουλη θυμισε τον παλιο κακιουση με τις σωστες τοποθετησεις αλλα δεν ειχε σοβαρο αντιπαλο και δεν μιλαω για τα τριποντα του αλλα για ολα τα υπολοιπα που προσφερε.

δηλ. όχι μόνο έπαιξε καλά στο 4 αλλά και στον άσσο αφού θύμισε τον παλιό κακιούση!!!! καλά εμείς δεν αντιμετωπίσαμε τον κακιούζη χτες αλλά την μετενσάρκωση του lebron james...

PS: κατά τα άλλα +1 στο 95% των λεγόμενών σου. μία μικρή ένσταση για λάζο-θόδωρο. ο ρούλης όταν άρχισαν τα δύσκολα (50-49) δεν μπορούσε να κάνει τίποτε άλλο από τα γνωστά σουτάκια των αμερικανών του (δεν μπορεί να κάνει τίποτε άλλο επιμένω γιατί έτσι έχει μάθει να παίζει). εκεί λοιπόν εμείς θέλαμε σκορ και όχι καλή άμυνα μέσα στο καλάθι. εκεί θα τους έβαζα και τους 2 γιατί μπορούν να δώσουν Score. και κάτι ακόμα. αν η μπάλα περνάει τόσο πολύ στο λάζο και αυτός ( ή ο σούλης) δεν εμπιστεύεται να τη δώσει γρήγορα έξω για το ξεμαρκάριστο σουτ αφού τον ντουμπλάρουν, ποιό το νόημα να τη δίνουμε τη μπάλα τόσο συχνά μέσα (συνεργασίες lazos-kenny ;h lazos-gecevski πόσες φορές μπορούν να βγουν σε ένα ματς????? Τέλος ότι και να λέμε αυτό το μπάσκετ που κρατάμε την ομάδα να μην τρέξει ή που κρατάει ο άσσος 15 sec τη μπάλα ντριμπλάροντας είναι από άλλες εποχές...

Στη συζήτηση περί προπονητικής που ξεκινήσατε,αυτό που πρέπει να έχουμε στο μυαλό είναι ότι οι όποιες κρίσεις κάνουμε όλοι μας είναι μετά Χριστόν δλδ μετά το παιχνίδι ή μετά τις μεταγραφές.
Αυτό σημαίνει ότι το έργο μας είναι απείρως ευκολότερο απ' αυτό του προπονητή που πρέπει να αποφασίσει σε real time και κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού ή να αποφασίσει αν ο τάδε παίκτης κάνει για μεταγραφή.
Εμείς κρίνουμε δλδ εκ του αποτελέσματος πράγμα που είναι εκ του ασφαλούς.
Κανείς από μας όσο καλές κρίσεις και αν κάνει μετά από ένα ματς δε σημαίνει ότι είναι καλύτερος από έναν κανονικό προπονητή.
Ωστόσο κρίσεις επιβάλλεται να γίνονται γιατί αυτή είναι η ουσία ενός forum αλλά και γιατί αυτή η έστω καφενειακού επιπέδου κουβέντα είναι η ομορφιά των ομαδικών αθλημάτων...όλη αυτή η κουβέντα του αν κάνει ο τάδε παίκτης ή αν έπρεπε να γίνει αυτό ή εκείνο κατά τη διάρκεια ενός ματς είναι το αλατοπίπερο.
Το "ο Σάντος ή ο Βρύζας ξέρει καλύτερα" και το "ποιός είσαι εσύ που θα αμφισβητήσεις τον Σούλη" μπορεί να είναι αυτονόητο αλλά και ανοργασμικό ταυτόχρονα....

Δεν εχει την οξυδερκεια ο λαζος να βγαζει σωστα την μπαλα εξω οταν ντουμπλαρετε πολυ σωστα ανεφερες οτι χρειαζεται ενα 4αρι να μπορει να παιζει προσωπο και να παιρνει σωστες τοποθετησεις μεσα στη ρακετα ετσι θα αποφεχθουν τα νταμπλ τιμ στο λαζο απο τον αντιπαλο και θα μπορει να παιξει ενας με εναν αλλα επιμενω οταν εχεις τετοιο οπλο μεσα στη ρακετα πρεπει να το τροφοδοτησεις σωστα και ειδικα σε παιχνιδια με κατωτερους αντιπαλους απο τον ΠΑΟΚ συνολικα και απο τον λαζο ατομικα και δεν εχουμε τον παιχτη να το κανει.
Οι χθεσινες βοηθειες στον λαζο ηταν απο παιχτες του αρη κοντους και ειδικα απο αυτους που μαρκαραν τον καυκη και τον καλαιτζιδη που ειναι ακινδυνοι απεξω αλλα δεν μπορουν και να κοψουν μεσα το πηγε πολυ καλα ο εβραιος το παιχνιδι εμεις αναγκαστηκαμε να παιξουμε πολυ ωρα με τον καλαιτζιδη γιατι προσφερε καλη αμυνα ο καυκης εμεινε μεσα αρκετα επειδη δεν υπηρχε αλλος και οταν αυτος ο αλλος υπηρξε αναγκαστικα (μιλισαβλιεβιτς) εχασε 2 εντελως ξεμαρκαριστα σουτ ενα μακρινο και ενα κοντινο.
Θελω να πω οτι ο μπλατ το πηγε πολυ καλα το παιχνιδι ξερωντας ομως οτι ο ΠΑΟΚ δεν εχει τριποντο και γενικα μετριους εως κακους σουτερ στις θεσεις 1και2 εκλεισε την αμυνα του μεσα στο καλαθι και με τις βοηθειες των κοντων εκλεψε μπαλες και μας οδηγησε σε λαθη.
Θυμηθειτε ποσες φορες ο καυκης ειχε την μπαλα στη κορυφη του τριποντου και προσπαθουσε να την ξεφορτωθει αμαρκαριστα σουτ του αφηναν και αυτος ουτε που το σκεφτοταν να σουταρει.
Ε οταν εχεις και τον μονρο κακο απεξω (εσπασε τα δοκαρια) τι μπορεις να κανεις?

Το να κατηγορούμε τον Σούλη και τον Μπράνκο είναι το πιό ευκολο.
Να ρωτήσω κάτι άλλο εγώ?
Που είναι ο Λάζος? Αυτός είναι ο Παπαδόπουλος που ξέρουμε?
Ο Μονρό είχε 0/5 τρίποντα και συνολικά η ομάδα είχε 3 ευστοχα τρίποντα.
Για μένα σωστά ο Σούλης προσπάθησε να πάει σε μεγάλες επιθέσεις, απλά δεν μπήκαν τα κρίσιμα
σούτ στο τέλος, όπως έκανε η Λεμάν.
Παπαδόπουλε αν ήρθες απλά και μόνο να κάνεις από κοντά τον συνδικαλιστή τράβα στον Ηρακλή.

OrwellΣτη συζήτηση περί προπονητικής που ξεκινήσατε,αυτό που πρέπει να έχουμε στο μυαλό είναι ότι οι όποιες κρίσεις κάνουμε όλοι μας είναι μετά Χριστόν δλδ μετά το παιχνίδι ή μετά τις μεταγραφές.
Αυτό σημαίνει ότι το έργο μας είναι απείρως ευκολότερο απ' αυτό του προπονητή που πρέπει να αποφασίσει σε real time και κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού ή να αποφασίσει αν ο τάδε παίκτης κάνει για μεταγραφή.
Εμείς κρίνουμε δλδ εκ του αποτελέσματος πράγμα που είναι εκ του ασφαλούς.
Κανείς από μας όσο καλές κρίσεις και αν κάνει μετά από ένα ματς δε σημαίνει ότι είναι καλύτερος από έναν κανονικό προπονητή.
Ωστόσο κρίσεις επιβάλλεται να γίνονται γιατί αυτή είναι η ουσία ενός forum αλλά και γιατί αυτή η έστω καφενειακού επιπέδου κουβέντα είναι η ομορφιά των ομαδικών αθλημάτων...όλη αυτή η κουβέντα του αν κάνει ο τάδε παίκτης ή αν έπρεπε να γίνει αυτό ή εκείνο κατά τη διάρκεια ενός ματς είναι το αλατοπίπερο.
Το "ο Σάντος ή ο Βρύζας ξέρει καλύτερα" και το "ποιός είσαι εσύ που θα αμφισβητήσεις τον Σούλη" μπορεί να είναι αυτονόητο αλλά και ανοργασμικό ταυτόχρονα....

αυτό ακριβώς!!!

obanebaneΔεν εχει την οξυδερκεια ο λαζος να βγαζει σωστα την μπαλα εξω οταν ντουμπλαρετε πολυ σωστα ανεφερες οτι χρειαζεται ενα 4αρι να μπορει να παιζει προσωπο και να παιρνει σωστες τοποθετησεις μεσα στη ρακετα ετσι θα αποφεχθουν τα νταμπλ τιμ στο λαζο απο τον αντιπαλο και θα μπορει να παιξει ενας με εναν αλλα επιμενω οταν εχεις τετοιο οπλο μεσα στη ρακετα πρεπει να το τροφοδοτησεις σωστα και ειδικα σε παιχνιδια με κατωτερους αντιπαλους απο τον ΠΑΟΚ συνολικα και απο τον λαζο ατομικα και δεν εχουμε τον παιχτη να το κανει.
Οι χθεσινες βοηθειες στον λαζο ηταν απο παιχτες του αρη κοντους και ειδικα απο αυτους που μαρκαραν τον καυκη και τον καλαιτζιδη που ειναι ακινδυνοι απεξω αλλα δεν μπορουν και να κοψουν μεσα το πηγε πολυ καλα ο εβραιος το παιχνιδι εμεις αναγκαστηκαμε να παιξουμε πολυ ωρα με τον καλαιτζιδη γιατι προσφερε καλη αμυνα ο καυκης εμεινε μεσα αρκετα επειδη δεν υπηρχε αλλος και οταν αυτος ο αλλος υπηρξε αναγκαστικα (μιλισαβλιεβιτς) εχασε 2 εντελως ξεμαρκαριστα σουτ ενα μακρινο και ενα κοντινο.
Θελω να πω οτι ο μπλατ το πηγε πολυ καλα το παιχνιδι ξερωντας ομως οτι ο ΠΑΟΚ δεν εχει τριποντο και γενικα μετριους εως κακους σουτερ στις θεσεις 1και2 εκλεισε την αμυνα του μεσα στο καλαθι και με τις βοηθειες των κοντων εκλεψε μπαλες και μας οδηγησε σε λαθη.
Θυμηθειτε ποσες φορες ο καυκης ειχε την μπαλα στη κορυφη του τριποντου και προσπαθουσε να την ξεφορτωθει αμαρκαριστα σουτ του αφηναν και αυτος ουτε που το σκεφτοταν να σουταρει.
Ε οταν εχεις και τον μονρο κακο απεξω (εσπασε τα δοκαρια) τι μπορεις να κανεις?

αφού ο blutt γνωρίζει πώς παίζουμε εμείς και ποιές είναι οι αδυναμίες μας, το ξέρουμε και εμείς!!!! και ρωτάω: όταν θέλουμε (κατόπιν εντολής) να περνάει η μπάλα συνέχεια από το λάζο η μπάλα στην επίθεση (εγώ προσωπικά αυτό το θεωρώ αναγκαίο όταν έχεις αργούς ψηλούς-όταν έχεις batiste/φώτση αλλάζουν τα πράγματα) τι περιμένουμε να κερδίσουμε όταν ντουμπλάρεται??? ποιός είναι ο στόχος μας??? όταν κάνεις clear out και παίζει ο λάζος ένας εναντίον ενός (και ένας περιφερειακός του δώσει τη μπάλα εκεί πουη πρέπει-το αυτονόητο δηλαδή) δεν σταματιέται από κανέναν αντίπαλο

PS: την ίδια ερώτηση κάνω και στο ποδόσφαιρο (άσχετο). Τι ακριβώς προσπαθούμε να κάνουμε με τις σέντρες από τα πλάγια??? αλήθεια πόσα goal έχουμε πετυχει από τέτοιες φάσεις????

palok αλήθεια πόσα goal έχουμε πετυχει από τέτοιες φάσεις????

η σωστή ερώτηση θα ήταν "πόσες κεφαλιές έχουμε πάρει??"