ΠΑΟΚ - Ηρακλής, 18/10, 21:00, Novasports Prime

Όχι άλλο Μπάμπα κ Τάισον , τουλάχιστον όχι τώρα που πρέπει να ανέβει κατακόρυφα η απόδοση

Σημείο κλειδί η διάθεση να παίξουν τα καμάρια μας

Τέιλορ χάθηκε?

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 18/10/2026, 12:56Περισσότερο στην κατανομή ρόλων μου έκανε εντύπωση το ότι ο Γιάκιτς ανέβαινε συχνά ψηλότερα από τον Ζαφείρη. Κι αυτό είναι πρόβλημα.
...

Άλλο αυτό με τον Γιακιτς.
Τον βλέπεις με Ατρόμητο, Αγρίνιο και αρη κανονικά στην πλευρά του και στα μέτρα του και ξαφνικά με την Καλαμάτα βλέπεις ενα χιτμαπ λες και είναι μπάλα σε φλιπερακι. Κινιόταν όπου και όπως να 'ναι, καβαλουσε την πλευρά του Ζαφείρη και κυνηγούσε όπως τα παιδάκια του δημοτικού σε σχολικό προαύλιο.
Σε αυτό δε μπορώ να δώσω εξήγηση. Γιατί ο παίκτης μια χαρά έπαιζε το ρόλο του πριν τη διακοπή.
Τώρα για σήμερα δεν ξέρω τι θα δούμε και το πόσο παιχνίδι Λίσι θα είναι αυτό. Γιατί στην τελική δεν ξέρουμε ποιο είναι το παιχνίδι Λίσι.
Εγώ πάντως σήμερα θα κατέβαινα με Τειλορ Λουσέ στα χαφ, όπως με Λιβαδειά. Έξω Ζαφ. Σόλα μπροστά αριστερά. Όταν συγκλίνει δλδ ο Σόλα για να δώσει την πλευρά στον Γιαννούλη να φτιάχνεται ένα τρίγωνο Λουσέ, Σόλα, Γιαννούλης που και οι 3 ξέρουν τα βασικά σε επίπεδο δημιουργίας, να πάει το παιχνίδι από εκεί και να παίζει ο Αντριγια στην αγαπημένη του αδύναμη πλευρά. Μα ξέρω επίσης ότι όσοι μπουν θα τα δώσουν όλα. Άντε, αν ο Γιακιτς καταλαβαίνει ο προπονητής ότι θα έχει νοοτροπία όπως πριν τη διακοπή ας μπει αντί του Τέιλορ στη δεξιά μεριά όμως. Αλλά θέλω και Σόλα και Λουσέ ώστε να είναι περισσότεροι οι παίκτες που έχουν καλή σχέση με τη μπάλα. Ο Λουσέ ψηλά και ο Γιακιτς με τον Ζαφ στα χαφ οδηγούν στο να δούμε κακό παιχνίδι.
Οκ, θα μου πεις, δε μας νοιάζει το κακό παιχνίδι, μας νοιάζει να κερδίσουμε. Απλά με Γιακιτς, Ζαφ στα χαφ και Λουσέ μπροστά, οι τρόποι για να βάλουμε γκολ είναι αυτοί που σου έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα.

ΠΑΟΚ παίξε τη μπάλα της ζωής σου..

marsantos · 18/10/2026, 12:25

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 18/10/2026, 11:50Στα του ρόστερ συμφωνούμε, και γι'αυτό παίζουμε άμυνα στο δικό μας τρίτο και γκρινιάζουν πολλοί ότι έγινε ο ΠΑΟΚ Μιραντές. Δεν έγινε, αλλά όποιος έφτιαξε το ρόστερ μας απλά έφερε διαθέσιμους παίκτες χωρίς να κάνει σύνθεση στοιχείων. Και μόνο που ήρθε ο Ούγκρεσιτς μετά τον Ντέλια φαινόταν ότι δεν ξέρουμε τι κάνουμε, γι'αυτό και ήμουν σαν την θλιμμένη Παναγιά εδώ μέσα παρά τα πανηγύρια ότι φέραμε τον αρχηγό της Παρτιζάν κλπ.

Στα του Κένι: Νομίζω το πλάνο είναι να βρίσκεται στην 3αδα. Ωστόσο με Μπάμπα μέσα, το δίλημμα είναι ποιος από τους δυο μπορεί να μετατρέπεται στον παίκτη γραμμής που θα ανεβοκατεβαίνει και ποιος πρέπει να κάθεται πίσω. Αυτός ο Μπάμπα που τρώει αντεπίθεση σε σετ παιχνίδι αντιπάλου, δεν είναι να ανεβαίνει. Άρα ή θα έστελνε ψηλά τον Κένι μόνο και μόνο γιατί έχει τις αντοχές να γυρίσει πίσω, ή θα έπαιζε με 4 παίκτες πίσω από την μπάλα απέναντι σε αντίπαλο που θα τον περίμενε στο μισό γήπεδο.

Ωστόσο η αλήθεια είναι ότι η ομάδα κάνει μπρος-πίσω. Αναμενόμενο όταν όλοι είναι καινούριοι? Ναι. Αναμενόμενο να τρως 3 από Καλαμάτα? Όχι. Εμένα δεν με ενοχλεί ούτε η ήττα τόσο, ούτε τίποτα, με ενοχλεί το ότι κάποιοι παίκτες μοιάζουν να μην πιστεύουν αυτό που παίζουμε. Δεν λέω ούτε ότι έχουν δίκιο, ούτε ότι έχουν άδικο. Μπορεί να βλέπουν κάτι που εμείς δεν βλέπουμε και να είναι δικαιολογημένα μαζεμένοι. Μπορεί να νομίζουν ότι ακόμα υπάρχει ο Μεϊτέ να σκουπίζει και τα ψίχουλα και να σπάει μόνος του το πρέσινγκ, και μετά ο Ντέλιας να ξεκλειδώνει άμυνες με μια ενέργεια, ωστέ να μας παίρνει να πάμε σε σετ παιχίδι. Τώρα όπως λες έχουμε φιλότιμους εργάτες που όμως βρίσκουν την μπάλα με το καλάμι του αδύναμου ποδιού. Έβλεπα με την Καλαμάτα τα κοντρόλ και τις πάσες τους κι έλεγα ότι δεν μπορεί μια ομάδα να έχει πιο τεχνικό παίκτη το αριστερό της στόπερ. Αλλά κι εδώ μέσα ακόμα γράφεται για κορυφαίο, πρωταθληματικό ρόστερ, άρα δεν θα μου έκανε εντύπωση να το πιστεύουν στην ΠΑΕ.

...

Καλημέρα ξανά.

Όταν λέω πως η ομάδα κάνει μπρος πίσω δεν εννοώ τόσο σε επίπεδο αποτελεσμάτων όσο σε αυτό που θέλει να παίξει. Υπό αυτό το πρίσμα σχολιάζω και για τον Κένι.

Ορθή η παρατήρηση σου στο δίλημμα Κένι - Μπάμπα.

Μα όμως αυτοί επαιξαν με το Λεβαδειακό. Τι κακό υπήρχε σε εκείνο το παιχνίδι με τις 300 φωτογραφίες που είχα ανεβάσει δείχνοντας την τριάδα. Ο Κένι έπαιζε εκεί και ο Μπάμπα στη γραμμή. Επιπλέον εδώ να θυμηθούμε πως δεν υπάρχει μόνο ο Μπάμπα στο ρόστερ . Υπάρχει και ο Τέιλορ. Αν ο Μπάμπα δε μπορεί να πάρει την πλευρά για να κάθεται πίσω ο Κένι, ας μπει ο Τέιλορ.

Δεν έχει εμπιστοσύνη στον Τέιλορ; Ας κάνει ότι με τον ΟΦΗ που έφτιαχνε τριάδα μία με το ένα χαφ και μια με το άλλο και ήταν ακροβολισμενα και τα δύο μπακ χωρίς κανένα από τα 2 να έχει τρελές ευθύνες ούτε επιθετικά ούτε αμυντικά αλλά ακροβολισμενα όπως ήταν βοηθούσαν πολύ στο να ανοίξει μια συμπαγής ομάδα όπως ο ΟΦΗ. Αυτός τα δοκίμασε αυτά. Αυτό εννοώ ότι η ομάδα κάνει μπρος πίσω. Ο ίδιος έχει δοκιμάσει τρία πράγματα και του έχουν βγεί και τα τρία. Κένι τριάδα, Μπάμπα και Κένι ακροβολισμενοι με τριάδα τα 2 στόπερ και ένα από τα 2 χαφ και άμυνα με όλη την ομάδα πίσω από τη μπάλα.

Γιατί αυτά τα άφησε ενώ είχε μόνο θετική εικόνα; Γιατί πήγε να παίξει κάτι ξένο ως προς το ρόστερ τη Δευτέρα. Ομάδα απλωμένη που θέλει να κάνει build up με Ζαφείρη Γιακιτς και τον Σερίφη να χαμηλώνει αλά Ακπομ στο κέντρο να κάνει παιχνίδι με πλάτη. Είναι δυνατόν;

Εμένα αυτό είναι το παράπονο. Κάνε φίλε τα δικά σου. Τα δικά σου δεν αποδείχθηκαν τόσο λάθος για να τα απεμπολήσεις.

Κι η δική μου αίσθηση είναι πως έχει αποπροσανατολιστεί επικίνδυνα ο Ιταλός. Μέχρι τη διακοπή, ναι, είχε και αρκετά προβληματικά διαστήματα η εικόνα της ομάδας, που προξενούσαν συχνά έντονο πονοκέφαλο, με δεδομένο ότι ακολουθούσαν αρκετά ενθαρρυντικά δείγματα στο πλαίσιο του ίδιου αγώνα. Αλλά όσο οι παίχτες είχαν αντοχές και κυνηγούσαμε πεισματικά να μπούμε μπροστά στο σκορ, αυτό που εμφανιζόταν μέσα στο χορτάρι αποκρουστικό δεν ήταν σε καμία περίπτωση. Δηλαδή στο διάστημα της μακροχρόνιας διακοπής δεν έθεσε ως στόχο αυτό, που έπαιξε στο Αγρίνιο η ομάδα, να φτάσει σε σημείο στο εγγύς μέλλον να μπορεί να το υποστηρίζει, αντί για 40, για 70-75 λεπτά, παρά έκρινε ως ενδεδειγμένο να αλλάξει ρότα;

Όχι @marsantos , εμένα με νοιάζει και το καλό παιχνίδι. Γιατί σε τελική ανάλυση ομάδα που δεν παίζει μπάλα έχει περιορισμένο ταβάνι. Ένα πρωτάθλημα πήρε ο Αρτέτα και έπρεπε να κάνει rebuild η Σίτυ και να του κάτσουν αποτελέσματα για να το πετύχει αυτό. Μια στο τόσο έβλεπε χαρά ο Σιμεόνε. Πρέπει να δούμε μπάλα, άλλο αν κάνουμε υπομονή γιατί είναι αδύνατον να παιχτεί ποιοτικό ποδόσφαιρο με το υπάρχον ρόστερ.

Σήμερα λοιπόν, ο Λουσέ αν είναι καλά, γιατί για να έμεινε εκτός αποστολής με Καλαμάτα λογικά ήταν ανέτοιμος, πρέπει να ξεκινήσει το ματς. Είναι η μόνη μας μεταγραφή για την οποία με τα όσα λίγα ξέρω από μπάλα βάζω το χέρι μου στην φωτιά ότι είναι του επιπέδου που θέλουμε να είμαστε. Ο Σορετίρε μου αρέσει, αλλά τον ευνούχισε λίγο ο Λουτσέσκου και έγινε safety first. Μπορεί να ξαναγίνει παίκτης της αγγλικής σχολής? Το χρειαζόμαστε, δεν υπάρχει safety στο να γυρίζεις την μπάλα γύρω γύρω αν το κοντρόλ θα το κάνει ο Ζαφείρης, την πάσα ο Ούγκρεσιτς, την σέντρα ο Κένι. Μακάρι αν δεν ξεκινήσει αριστερά ο Λουσέ να ξεκινήσει αυτός, αλλά δεν δίνω ούτε 1%. Κάτι δεν αρέσει στον Λίσι και δεν το καταλαβαίνω έτσι όπως είναι πλέον ο Τάισον. Το Τέιλορ Γιάκιτς θα μου άρεσε πολύ, γιατί έχεις σοβαρή παρουσία πίσω, φτιάχνεις ένα τετράγωνο στο build up, αλλά θα μου άρεσε ακόμα περισσότερο αν είχες άλλο δεξί μπακ να ανεβαίνει και να παίζεις ένα 2-4-1-3 σε φάση ανάπτυξης. Τέιλορ - Λουσέ φοβάμαι ότι θα μας σκίσουν στις αντεπιθέσεις. Θέλεις είτε Γιάκιτς, είτε Ζαφείρη να κυνηγάει στα τρεξίματα τους αντιπάλους.

Θα ήθελα να δω μια διάταξη όπου πλάτος αριστερά θα δίνει ο Γιαννούλης και δεξιά ο Ζαφείρης. Όπου στον άξονα θα έχουμε Λουσέ και Ζίφκοβιτς όταν θέλουμε έλεγχο, και θα υπάρχει ο Ούγκρεσιτς για εκτέλεση. Κάτι σε 3-4-2-1 στην επίθεση και 4-4-2 σε άμυνα. Ας πούμε Κένι-Κόστα-Μιχαηλίδης-Γιαννούλης πίσω που γίνεται 3αδα, Γιάκιτς-Ζαφείρης-Ούγκρεσιτς μπροστά τους με Ούγκρεσιτς να ανεβαίνει και Ζαφείρη να παίζει έξω δεξιά, Λουσέ αριστερά να έρχεται ως εσωτερικός χαφ, Ζίφκοβιτς δεξιά να παίζει όπως με Άμπελ ως δεξιός μεσοεπιθετικός, και το φορ μπροστά. Φτιάχνεις πολλές 3αδες έτσι και νομίζω πως όλες είναι λειτουργικές. Απλά θέλει τρελή, αλλά τρελή δουλειά στις αλλαγές. Το οποίο παίρνει μήνες φυσικά και δεν έχουμε υπομονή στην Ελλάδα όπου μέχρι πρόσφατα προπονητής σήμαινε γυμναστής που στήνει μια ομάδα για ένα ματς, φωνάζει, και κάνει αλλαγές.

@navigator11 έτσι είναι, οπότε ενώ κι εμένα με έπιασε πονοκέφαλος με Καλαμάτα, περιμένω να δω μήπως ήταν η κακιά η μέρα. Αλλά απαιτείται παρέμβαση/βοήθεια από τον ΤΔ εδώ πέρα. Δεν πρέπει να χάνεται η αυτοπεποίθηση και να αμφισβητούμε αυτό που χτίζουμε γιατί όντως στα καλά διαστήματα βλέπαμε πράγματα καινούρια και βλέπαμε σταδιακά να μεγαλώνει το χρονικό διάστημα στο οποίο μπορούσαμε να τα υποστηρίξουμε.

navigator11 · 18/10/2026, 13:41...
Κι η δική μου αίσθηση είναι πως έχει αποπροσανατολιστεί επικίνδυνα ο Ιταλός. Μέχρι τη διακοπή, ναι, είχε και αρκετά προβληματικά διαστήματα η εικόνα της ομάδας, που προξενούσαν συχνά έντονο πονοκέφαλο, με δεδομένο ότι ακολουθούσαν αρκετά ενθαρρυντικά δείγματα στο πλαίσιο του ίδιου αγώνα. Αλλά όσο οι παίχτες είχαν αντοχές και κυνηγούσαμε πεισματικά να μπούμε μπροστά στο σκορ, αυτό που εμφανιζόταν μέσα στο χορτάρι αποκρουστικό δεν ήταν σε καμία περίπτωση. Δηλαδή στο διάστημα της μακροχρόνιας διακοπής δεν έθεσε ως στόχο αυτό, που έπαιξε στο Αγρίνιο η ομάδα, να φτάσει σε σημείο στο εγγύς μέλλον να μπορεί να το υποστηρίζει, αντί για 40, για 70-75 λεπτά, παρά έκρινε ως ενδεδειγμένο να αλλάξει ρότα;

Έτσι είναι navi όπως τα λες.
Περιμέναμε να πατήσει στα καλά που υπήρχαν πριν της διακοπής. Τι έγινε 3 βδομάδες κανείς μας δεν ξέρει; Μόνο υποθέσεις που προφανώς δεν είναι κρύβουν μέσα τους κάτι θετικό.

ΑποστόληςΑ · 18/10/2026, 12:33

Special 4 · 18/10/2026, 01:43

Zaxoulias · 18/10/2026, 01:34Σαντος αντι Λισι θα θελατε;

Όχι για προπονητή. Για άλλο πόστο, ναι σε Σάντος.

Για προπονητή: Ίβιτς, Κονσεϊσάο, Βαλβέρδε.

Θα έλεγα και Μεντιλίμπαρ, αλλά έτσι όπως τα φόρτωσε στον κόκκορα στο τέλος στο γαύρο και έπαιζε με γιόμες, δεν μου άρεσε. Μου έδειξε ότι συμβιβάζεται με μια κατάσταση και απλά περίμενε να τον σουτάρουν.

Επικό και ιστορικό το λάθος Σαββίδη να διώξει τον Λουτσέσκου.

Το ότι πίστευε ότι θα καταφέρει το κάτι παραπάνω χωρίς αυτόν και μίλησε για πριμ πρωταθλημάτων και τσουλού χωρίς αυτόν, δείχνει πολλά.

Η πραγματικότητα όμως δεν αλλάζει επειδή έτσι θέλει ο εγωισμός μας.

Όταν διώχνεις τον πιο πετυχημένο σου προπονητή, είναι λάθος να τον αντικαθιστάς με ένα στοίχημα. Τα λεφτά πρέπει πριν απ όλα να δίνονται στο προπονητικό τημ.

Στατιστικά μιλώντας, ειτε αναφερόμαστε σε ομάδα top10 παγκοσμίως είτε σε απλούς "θνητούς", όταν μια ομάδα κλείνει το κεφάλαιο επιτυχημένος προπονητής, οι επόμενοι 2-3 είναι καμμένα χαρτιά ασχέτως ικανοτήτων. Και αυτό γίνεται σχεδόν οργανικά και αναπόφευκτα.

Επομένως προσωπικά δεν θεωρώ την επιλογή λύση αδικαιολόγητη, θα αποτελέσει το 1ο από τα μεταβατικα βήματα πριν έρθουμε πάλι στο steady state. Μέχρι τότε χαλαρά, δεν πρεπει να τρελαινόμαστε με αυτα που θα βλέπουμε

Θα φανεί, φίλε μου @marsantos, στα 2-3 επόμενα παιχνίδια. Θέλω να πιστεύω ότι δε θα χρειαστεί σύντομα να φτάσουμε στο σημείο να αναρωτηθούμε αν, παρά την όποια απειρία και ανεπάρκειες του Λίσι, "καθαρίστηκε η μπουγάδα" εκ των έσω.
Για μένα κάτι τέτοιο είναι ιδιαίτερα προβληματικό και επικίνδυνο. Για να μην πω τίποτα πολύ βαρύτερο.

Μακάρι να εχουμε μια εύκολη νικη να αλλαξει η ψυχολογία , οσο ομως η κατάσταση στα αποδυτήρια δεν ειναι ενωτικη με 200 σφυγμους θα δοθμε.κ σημερα την ομαδα