Psaras · 22/08/2026, 11:16@Blackgr4
Καλημέρα αδερφέ. Ειλικρινή συζήτηση κάνουμε, χωρίς καμία πρόθεση αμφισβήτησης. Και σε ευχαριστώ για τον κόπο σου. Εγώ απλά προσπαθώ φωναχτά να βγάλω άκρη σε ότι λέγεται και γράφεται.
1. Από όσα μου γράφεις τώρα, το ένα στρατόπεδο είναι ο Ιβάν και το Μαράκι και το άλλο όλοι οι υπόλοιποι. Βλέπεις μια αντίφαση; Αντιπολίτευση στον Ιβάν έχουμε; Ή μήπως τελικά δεν υπάρχουν στρατόπεδα;
2. Τα στρατόπεδα δεν είναι κλίμα του κόσμου. Είναι τι γίνεται μέσα στο μαγαζί του. Η όλη συζήτηση για τα περίφημα στρατόπεδα ξεκίνησε. Στο αν του μεταφέρεται ή όχι το κλίμα ας πάρω ό,τι λες ως δεδομένο. Το γεγονός όμως ότι και πέρσι υπήρξε σφοδρή αντίδραση στο ενδεχόμενο πώλησης του Ντέλια, φαντάζομαι πως κάτι θα έφτασε στα αυτιά του. Γιατί αν δεν έφτασε, τον Ντέλια πέρσι ποιος τον κράτησε τελικά ο κόσμος ή ο Ιβάν; Τον Ζαφείρη τον έφερε λόγω πίεσης ή όχι; Για κάποιον που δεν αφουγκράζεται ή δεν του μεταφέρεται το κλίμα, γιατί του προσδίδουμε λοιπόν κινήσεις εξαιτίας του κλίματος; Υπάρχει μια ανακολουθία.
3. Ο γιος έχει περάσει σχεδόν τη μισή του ζωή στον ΠΑΟΚ. Γεννήθηκε το ’91, αν δεν κάνω λάθος, και από το 2012 είναι στα θέματα του ΠΑΟΚ. Νομίζω πως πλέον ξέρει καλά ποιο είναι το κακό του ΠΑΟΚ. Και το κακό του ΠΑΟΚ δεν είναι αν πετύχει ή όχι μια μεταγραφή. Γιατί εγώ (άμπαλος μεν) έσφιγγα τη γροθιά μου όταν μάθαινα ότι έρχεται ο παικταράς ο Χατσερίδης και μάλιστα αναρωτιόμουν πώς πείστηκε να έρθει. Το κακό του ΠΑΟΚ είναι ο διχασμός που τον βιώσαμε πέρσι πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια. Το κακό του ΠΑΟΚ είναι να μην έχει ο κόσμος εμπιστοσύνη την διοίκηση είτε ΑΣ, είτε ΠΑΕ είτε ΚΑΕ. Το κακό του ΠΑΟΚ δεν είναι ένας χαμένος τελικός, ούτε μια 2/3/4 θέση, ούτε ο Τσάλοφ.
Για το Μαράκι, ισχύει ότι και για τον Ιβάν. Σαφώς και ήξεραν τι αντίκτυπο θα είχε η πώληση Ντέλια. Επαγγελματίες και πανέξυπνοι άνθρωποι είναι. Δεν είναι ουρανοκατέβατοι και χθεσινοί. Πήραν τη δόση του ΠΑΟΚτσίδικου παραξυσμού πέρυσι, αν δεν την κατάλαβαν 15 χρόνια τώρα. Το πρόβλημα της πώλησης (για μένα) σε επίπεδο ΠΑΕ ήταν ότι δεν επικοινωνήθηκε σώστα και ότι έδωσαν χώρο και χρόνο στους γνωστούς-αγνώστους να μας βομβάρδισουν/δηλητηριάσουν με fake news. Εκφράστηκα προσωπικά εναντίον της πώλησης, από την πρώτη κιόλας στιγμή της είδησης γιατί είμαι οπαδός και όχι ΠΑΕ. Αλλά δεν παρασύρθηκα από τα γραφικά (να με συγχωρέσουν όσοι θίγονται) της ιερής ημέρας, του Πάσχα του Καλοκαιριού και του πρωινού της ώρας. Ενστερνίζομαι βεβαίως πλήρως τα του "νέου Κούδα".
Στο αν βλέπει το Μαράκι +30 χαρτιά. Καλά κάνει. Αν δεν το έβλεπε αυτή, εμείς θα βλέπαμε εφιάλτες. Δουλειά της είναι να είναι υγιής η εταιρεία και να ανταποκρίνεται στις επιταγές της ΟΥΕΦΑ και στα οικονομικά πλάνα του αφεντικού της.
4. Αν καπελώνει με εντολή του Ιβάν, τότε ουσιαστικά καπελώνει ο ίδιος ο Ιβάν. Αφεντικό που δεν καπελώνει, σπανίζει.
Restructure και αποτελέσματα σε 2 μήνες και μάλιστα στην Ελλάδα και κατακαλόκαιρο ούτε ο Έλον Μασκ δεν θα κατάφερνε. Το restructure θέλει χρόνο. Εδώ σερβιτόρο παίρνεις και θέλει σχεδόν ένα μήνα να πάρει το κολάι. Πόσο μάλλον σε μια εταιρεία όπως ο ΠΑΟΚ, που όπως λένε κάποιοι, είναι εντελώς ανοργάνωτη.
Στο ποιοι φύγαν, γιατί φύγαν δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη, μόνο μια ένσταση στο "αν ξέρει τι προσέφερε το χ στέλεχος πριν έρθει ". Δηλαδή, το δεξί χέρι του Ιβάν, η Μαρία, αφήνει τον Παπαμιμίκο να διώχνει άξια στελέχη που η ίδια και, κατ’ επέκταση, ο Ιβάν εκτιμούν; Εκτός και αν ούτε η Μαρία ούτε ο Ιβάν γνωρίζουν τι έχουν προσφέρει. Τότε, πώς έπρεπε το ξέρει ο Παπαμιμίκος; Ποιος ξέρει; Που είναι; Kαι γιατί δεν τα προστάτευσε τα στελέχη αυτά, αναλύοντας την προσφορά τους στον Ιβάν, την Μαρία και γιατί όχι στον ίδιο τον Παπαμιμίκο;
Δεν πιστεύω ότι ο Παπαμιμίκος έχει αναλάβει προσωπικώς τον συντονισμό των εισιτηρίων για να την πατήσει άσχημα. Αν αυτός που ασχολείται με το συγκεκριμένο ζήτημα είναι νέος υπάλληλος (είναι; δεν γνωρίζω), είναι φυσιολογικό (ειδικά αν δεν τον έχει κατατοπίσει ο προηγούμενος) να γίνουν στην αρχή και λάθη και παραλείψεις. Αν τα λάθη είναι συνεχόμενα και διαρκή, θα κριθεί φαντάζομαι και ο υπάλληλος. Μακάρι το πρόβλημα του ΠΑΟΚ να ήταν οι παιδικές ασθένειες μιας διοικητικής αλλαγής ή μιας επαναστελέχωσης.
5. Ασχολίαστο γιατί δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς και ποιο στέλεχος. Αλλά αφου καπελώνει με εντολή του Ιβάν, δεν καταλαβαίνω τον λόγο του power game.
Συμφωνώ ότι εγώ μιλάω με τη δική μου λογική και σκεπτικό. Δεν είναι αυτονόητο ότι όλοι σκέφτονται έτσι. Ούτε εδώ ούτε στην ΠΑΕ. Αυτά που για μένα είναι λογικά, για άλλους μπορεί να είναι παράλογα.
Αυτός που πουλάει τον καλύτερο παίκτη της σύγχρονης ιστορίας μας, πιθανολογώ ότι δεν ενημέρωσε προπονητή, ΑΔ και ΤΔ (αν όντως ισχύει η μη πληροφόρηση..γιατί έχω μια αμφιβολία), επειδή φοβήθηκε διαρροή και, γνωρίζοντας ότι το κλίμα είναι τέτοιο που θα γίνει της Πόπης νωρίτερα και πριν δρομολογηθεί η μεταγραφή. Άλλος λόγος δεν υπάρχει στο μυαλό μου, αν και πάλι αν, ισχύουν τα της μη πληροφόρησης. Το έκανε για να προστατεύσει τον παίκτη; Το έκανε για να μην χαλάσει η μεταγραφή; Το έκανε γιατί υπήρχε ρήτρα εχεμύθειας με την Dortmund; Δεν ξέρω και δεν μπορώ να εικάσω...γιατί είναι εικασία². Η πώληση ήταν σίγουρα συνειδητή επιλογή. Ο αντίκτυπος ήταν σίγουρα υπολογισμένος. Τους λόγους μόνο θέλει να μάθει ο κόσμος, για να υπάρξει closure. Θα τους μάθουν οι σύνδεσμοι φαντάζομαι όταν και αν βρεθούν με τον μεγαλομέτοχο. Αν οι λόγοι είναι ντόμπροι, η ζωή συνεχίζεται και χωρίς τον Ντέλια.. με κάποια δυσπιστία βέβαια, αλλα συνεχίζεται. Λόγω πρότερου έντιμου βίου, φαντάζομαι ότι θα είναι ντόμπροι οι λόγοι. Απλά ελπίζω να είναι τέτοιοι που θα μας κάνουν να ελπίζουμε σε καλύτερες ημέρες και όχι σε αντίστοιχες με αυτές που ζούμε τώρα.
Αδερφέ μια χαρά άκρη έχεις βγάλει. Μην έχεις την εντύπωση πως δεν φαίνεται. Είναι τουλάχιστον προσβλητικό το να νομίζεις πως δεν καταλαβαίνει ο συνομιλητής σου τι συμβαίνει. Χωρίς λόγο όλα αυτά. Ειλικρινά όμως.
Δεν ξέρω γιατί μπαίνεις στη διαδικασία να τα γράψεις όλα αυτά ενώ είναι φανερό πως έχεις βγάλει τα συμπεράσματα σου.
Και μην με παρεξηγείς, μπράβο σου. Εφόσον αισθάνεσαι cool και ωραίος με τα συμπεράσματα που έχεις βγάλει, όλα καλά, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει μέσα από άπειρες ερωτήσεις να προσπαθείς να τα επιβάλεις ή έστω να αντικρούσεις αυτά που γνωρίζει κάποιος άλλος.
Πιστεύεις πως κάνουμε κάποιου είδους debate και προσπαθούμε να πείσουμε το κοινό; Από ότι έχω γράψει μέχρι τώρα έχεις καταλάβει για εμένα κάτι τέτοιο; Για όνομα του Θεού δηλαδή.
Σου απαντώ εντελώς πρόχειρα ορισμένα από αυτά που έγραψες, μόνο και μόνο για να μην νομίζεις πως δεν απαντώ επειδή δεν έχω κάτι να απαντήσω. Μπορώ να απαντήσω αρκετά, φυσικά όχι όλα, αλλά το θεωρώ ανούσιο πλέον.
Ο Ιβάν δεν ανήκει σε κανένα στρατόπεδο. Ο Ιβάν είναι το αφεντικό.
Οι υπόλοιποι τα πιόνια και ο καθένας για τους λόγους και τα συμφέροντα του, κάνει αυτό που θεωρεί πως πρέπει να κάνει.
Ποιος κράτησε τον Ντέλια πέρσι;
Ο Μάκης που ενημέρωσε τον Ιβάν εγκαίρως για τις τότε αντιδράσεις του κόσμου.
Όχι δεν ξέρω τι έγινε φέτος και αν ενημερώθηκε ακόμα. Δεν ξέρω γιατί δεν ενημερώνεται γενικά για πολλά πράγματα αλλά ενημερώθηκε συγκεκριμένα για εκείνο το περιστατικό.
Για τον Ζαφείρη του προσδίδουμε την μεταγραφή, λόγω πίεσης που του άσκησε εντελώς φανερά
κάποιος τρίτος, όχι ο κόσμος. Άσχετα πράγματα.
Ο γιος που νομίζεις πως ξέρει πλέον καλά ποιο είναι το κακό του ΠΑΟΚ, δεν ήταν στην Τούμπα στο αντίο του Βιερίνια.
Όχι πριν 10 χρόνια. Πριν μόλις 1.5 σεζόν.
Ο ίδιος ο γιος που ήταν μέσα στο πούλμαν στην Αγιά Σοφιά και δεν σταμάτησε το σκηνικό, απλά παρακολουθούσε σαν χάνος.
Αυτός ο γιος ξέρει ποιο είναι το καλό και ποιο το κακό του ΠΑΟΚ;
Ο κόσμος, όσοι δεν εμπιστεύονται πλέον την διοίκηση, έχει τους λόγους του. Κανένας χαμένος τελικός δεν είναι η αφορμή.
Όταν εξαφανίζεις νύχτα τον Ντέλια, όταν πουλάς τον Άκπομ πριν τα ματς με Κράσνονταρ, όταν κατεβαίνεις με ληγμένες κάρτες υγείας και υποχρεώνεσαι στους χάρτινους, όταν ένα πούλμαν ανοίγει πόρτες για να κατέβουν όλοι να παίξουν μπάτσες, όταν αφήνεις τον Αντρέ να πει αντίο μόνος του, όταν κάθε καλοκαίρι ρισκάρεις την Ευρώπη και αργείς στις μεταγραφές, όταν μιλάς για γήπεδο και προπονητικό 10 χρόνια και μόλις εμφανίζεται ο ανταγωνισμός βγάζεις στη φόρα τα παλιά σχέδια, όταν βγάζεις στη σέντρα τον άνθρωπο που στήριζες τόσα χρόνια ως πρόεδρο του ΑΣ λες και τον έβαλε άλλος εκεί, κλπ κλπ κλπ.., κάποια στιγμή ο κόσμος θα σταματήσει να σε εμπιστεύεται.
Εσύ πες πως δεν θα έπρεπε. Εγώ θα πω και πολύ άργησε ο κόσμος.
ΥΓ Για τον Παπαμιμίκο μόνο μια φράση έχω να σου πω. Καλή μας τύχη.
Mitsospaoki4